パークホームズ流山セントラルパーク〔契約者専用〕

通りすがるとお子さん連れの方々を目にします。引っ越して来られた方だろうなーと想像してます。
我が家も小さい子がいるので、ご近所さん情報です。
おおたかの森近くの中村農園さんではいちご狩りが楽しめますよ。農園さんにも小さいお子さんがいるので、とっても使いやすいです。

皆さん入居の挨拶には行かない予定ですか？
我が家は子どもがいるのでできれば挨拶に行きたかったのですが、あまりそういう雰囲気ではなさそうなので行けずにいます…

>>420 住民板ユーザーさん1さん

うちはご挨拶へ行きましたが、まだ入居されていなかったようで、お会い出来ませんでした。
またどこかのタイミングでご挨拶へ行こうと思っています。

ご挨拶の品は4つ用意してます。
様子をうかがってもまだ入居されてないようなので、いつかご挨拶にいらっしゃるとき返礼でお渡しできるよう、保管しておくつもりです。

>>414 入居しましたさん

ご存知かもしれませんが、
ここの24時間換気に冬用設定もあります。

住民の方、みなさま感じいいですね。
エントランスが素敵で、通るたびにうれしくなってしまいます。
エントランスは、出掛けるたびに通るものなので、重視してよかったなと思いました。

424: 住民板ユーザーさん4　

エントランスいいですよね～

引越しのための養生が取れるのも楽しみですよね～～

芝生養生の為、野球場は、3/17まで休みみたいですね。

http://www.shisetsu.jp/city.nagareyama/park/baseballground/

うちは挨拶に来られると正直迷惑です。
賃貸の時に一度もしたこともされたこともないし、分譲買ったからって急にそういうのされても重いです。
先日一度挨拶らしき人が来たけど居留守を使わせてもらいました。
良識ある隣人なら空気を読んでくれると思いますが何度も来るようなら管理会社を通じて対応せざるを得ません。
仲良しごっこが好きでない住民もいるのでみなさん程々にお願いします。

427さん

正直つりであることを願いますが…。

うちは挨拶に来られると正直迷惑です。
賃貸の時に一度もしたこともされたこともないし、分譲買ったからって急にそういうのされても重いです。
先日一度挨拶らしき人が来たけど居留守を使わせてもらいました。
良識ある隣人なら空気を読んでくれると思いますが何度も来るようなら管理会社を通じて対応せざるを得ません。
仲良しごっこが好きでない住民もいるのでみなさん程々にお願いします。

〉そもそも賃貸と分譲は責任が違います。管理組合があり、共有スペースがあり皆で守っていかなければなりませんのでごっことか子供染みた話ではありません。あなた様の感覚を実現させたいなら大規模マンションなんて買ってはいけません。一軒家を選ぶべきです。

また、良識のある人なら挨拶くらいなんとも思いません。むしろあなたのわがままで管理会社に迷惑をかけないで頂きたいです。あなたのわがままをほどほどにされた方が先々楽しい生活がおくれると思いますよ。

>>428 住民板ユーザーさん1さん

そりゃ300戸以上あれば、いろんな人いますよ〜

428さんの意見が最もだと思いますか、私もどちらかというと427さん派です。

賃貸で、自分たちより前に入居されている隣とか上下階なら挨拶してきましたが、
新築一斉入居（時期は2～3カ月にわたるけど）の場合なら挨拶しなくてもいいかなと考えています。

今回は、みんなほぼほぼに同じタイミングで入居すること、
セキュリティ面でいきなり玄関インターホンがなることを嫌がる方がいることを知った（このサイトで）、
挨拶会というイベントが後日用意されている

まあ、でも、隣の人がうちに来られても迷惑とも思わないですけどね。

>>430 入居しましたさん
一斉とか関係なく、音の出し主の顔をお互いに知っておくことは、その後の生活で生活音が聞こえたときに感じる心境に影響あると思うので、したほうがいいとおもうけどなぁ。

うちは上下はもう入居しているようですが、ほとんど音は聞こえません。こんなに聞こえないんだったら挨拶行かなくても大丈夫かな？と思ってしまうほどです。一応行こうかと思っていますが、タイミングが難しいですよね…

挨拶してもしなくても皆さん仲良くしましょう。
大切なのは気持ちかと。

それにいつ誰がどういう立場で困ったりして助けが必要になるかなんてわからないんですから。
(いつか災害が起きて互いに協力しなければならないときがくるかもしれません)

また、住民が主体的であるマンションの方が資産価値も維持されやすいと思いますよ〜◎

>>433 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りですね。
同じ屋根の下に暮らすわけですから「自分には関係ない」ことなど、ないでしょう。

火事、災害などがあれば、あなたは誰かに助けられ、あなたも誰かを助けるでしょう。

皆様のいろいろなご意見が聞けて、楽しみです。

賃貸マンションからこちらに越すのですが、分譲の共同住宅に引越して近隣に挨拶しない事がある事にびっくりです。

マンション行事に積極的に参加できるかどうかはスケジュールの都合もあることから微妙ではありますが、少なくとも日々挨拶交わしたり顔を合わせる機会も少なくないわけですし、購入して同じマンションに住むわけですから他人から孤立して住むのは不可能だと思います。ましてやそこを管理組合で解決するというのは個人的には理解できませんね。

ただ、これは日本人に限った感情なのかもしれません。もちろんここは日本人以外の方も購入されてるのはご存知の通りです。

427です。こんなに反響があるとは思いませんでしたが、やはり挨拶は強制ではないわけで、私が挨拶に行かないことや来られることを迷惑に感じてることに意見される筋合いはないですね。
分譲だから責任？じゃ賃貸なら責任ないの？
意味わからないですね。
何かあったときのため？賃貸なら何か起こることはないの？
音の出し主の顔を知る？賃貸でも音出すだろ。

そういう分譲買ったからっていう感覚が嫌いだって言ってるのに見てると理由になってない浮かれた仲間意識大好き野郎が多くてさらに幻滅です。
同じマンションでも他人であって友達じゃないから。勘違いしないでほしいね。

>> 436さん、
433です。
貴方の気持ちはわかります。
私達は他人ですし、300世帯以上いてみんなが同じ考えで仲良しだなんて有り得ません。
干渉されずに過ごしたいと思われる方もいるでしょう。

しかし関係ないかというとちょっと違って、どういう方々が住んでるか、どういう管理のマンションかで将来的な資産性は変わってくると思いますし、それをいきなり皆さんが入居する前から後ろ向きな投稿をあえてされた理由を理解しかねます。
(むしろこの掲示板をご覧になって投稿されてる時点で貴方も他にどのような方が住んでるか気になっているのでは？)

挨拶に来られて迷惑と投稿されて他の方々はどうしたらいいのでしょうか。部屋番号を教えて頂いて関わらないで欲しいというのであれば、私達も対応できるでしょうが、純粋に隣人の顔を知り気持ち良く新居に住みたいと思っていて挨拶しようと思っている方はいきなり疑心暗鬼になりながら越して来なければならないのでしょうか。

気持ちはわかりますがあえて上記のように書く必要はなかったのかなと私は思いました。

>> 皆様、
またこれは皆さんに対してですが、色んな方々が住まわれているので挨拶するしないもそれぞれでいいのかと思います。

日本人・外国人の議論もどなたか投稿されていましたが関係ないと思います。
(偏見だと思いますし、よっぽど日本人同士の独特の村社会的な人間関係の方が面倒だったりしませんか。)

私は個人的な話で恐縮ですが、家族で入居、小学生の子供含めおりますし、仲間意識大好き野郎ではありませんが、仲良くさせて頂きたいと思いますのでどうぞ宜しくお願いします。

長文大変失礼しました。

自分は431ですが賃貸の時も入居時挨拶いきました。隣と下も入居時きてくれました。ちなみに市内です。
隣が赤ちゃん生まれたときうるさくなるかも、すみません、って挨拶にきてくれたから、夏にベランダから泣き声聞こえてきても、今日も元気ねーって思っていられました。挨拶なかったら、うるさいなぁって思っちゃったかもしれません。赤ちゃんはうるさいもの、と思おうと思っても他人のこどもですし。
友達ではなく他人だからこそ挨拶したほうがいいんじゃないかなと思いますけどね。

いや本当にそうですよ。友達じゃないからこそ挨拶が必要なんです。仲良しごっこをするつもりもないし出来ないのも分かってるから挨拶に行くんです。上で挨拶来られるのが迷惑とおっしゃっている方は、きっと気遣いをしなくてもトラブルなくやっていけると思っておられるのでしょうが、同じマンションであっても緒戦ただの他人同士であり、色んな価値観や育ちの方がいっぱいいるのでトラブルも起きます。他人は他人、自分は自分とはっきりしてるから挨拶に行くんです。挨拶には行かないし来られても迷惑とかいう性善説というか楽観的過ぎる仲良しごっこはやめていただきたいです。

色々な感覚の方がいますが、またたちの悪い業者さんかなと思いました。
これから入居される方が、こんなきつい物言いで、掲示板に書き込まないと私は思います。
ここのレスは荒れず、穏やかな方であったと思いますので、荒れさせるのが目的ではないでしょうか。
人付き合いしたくないのなら、掲示板のぞいて、どんな人の意見があるのか考えないと、思いますし、人の意見もききたくないから、わざわざ書き込まないと思います。
この掲示板自体が交流なわけですし。
皆様、業者には気を付けましょう。
入居者ではありませんよ。

音の件も住んでいないと嘘バレバレが分かりましまし、今回もですね。

同じマンションといえども家族ではありませんからね…。挨拶はあったほうが良いと思います。色んな人がいて当然だと考えるべきですよ。もちろん挨拶なんてなくても大丈夫なのが理想ではあるのですが、世の中皆自己中心的で自分の家族が１番可愛いんですよ。他人なんて本当は興味ないしどうでもいい。皆それが分かってるからこそ挨拶に行くんでしょう。436さんを否定するつもりはまったくないですが、あなたみたいな良い人ばかりではないことを認識したほうがストレスかからなくて良いと思います。隣人があなたに挨拶に来るのは仲良くしたいわけではなく、『威嚇』『牽制』ですよ。仲良しごっこの真逆です

入居者なら、わざわざマンションの品格さげるような発言しませんよね。

入居者だからこそはっきり挨拶に来ないでほしいと発言されたんではないですかね。
ただの荒しだったらもっとこのマンションのディスる部分はたくさんあるわけだし。
そして、私も挨拶はいらないかなと思ってます。
挨拶は仲良しごっこではなく威嚇、牽制だという意見がありましたが、それならなおのこと要らないですよね。
うちは隣人の人に家族の顔を知られたくありません。妻も子供も知られたくないし、知られると事件やトラブルに巻き込まれる原因です。
うちに挨拶に来てしまった家族さんを見てもなんか同じマンションに住みたくない感じの家族さんだったし。
もう近づいてきてほしくないです。

民度の低い住民板の住人がいるのは大変残念です。
ここのマンションの価値がそれだけ高い事の裏返しなんですね！

シンプルに挨拶するのもされるのも気持ちいいものですよね。

これからこちらに引っ越すんですが、今のマンションもすれ違ったりしたら住民同士で挨拶しますし、外国人も子供さんもちゃんと挨拶しますからね。

当たり前すぎて、掲示板で議論することに違和感感じます。

遅れましたが、おはようございます。

ま、300戸以上もあったら色んな人が居ると思います。
「こんな人も居るんだなー」くらいに思っておいた方が楽かと。
自分も人見知りで排他的なところもあるので、あまり偉そうな事も言えませんが。

少し荒れてきましたんね。
住民にも色々な人がいるということで、そろそろやめませんか。

俺も挨拶無しにするに１票

ここに書き込みしている方が全員住民の方とは限りませんし、関わりたくないと仰ってる方にはスルーでいいんじゃないですか。
返信する労力も無駄な気がします。
私は挨拶もしますし、気持ちよく生活が送れるように協力していきたいと思っています！

もうこの話題は終わりにして有意義な情報を交換していきましょう！

>>444 住民板ユーザーさん1さん
ある程度顔を知られているという適度な緊張感があるからトラブルが起きにくくなるのでは？本当に学校やサークルみたいな仲良しごっこの考えは捨てたほうが良いかと。あと、自分とは合わないタイプの家族の方が挨拶に来られて嫌だったという話ですが、ここはただ単に安いマンションではなく『割安』なマンションなので、かなり余裕を持って買っているお金持ちやちょっと品の良いタイプの方々も当然たくさんいらっしゃいます。そういった方々を自分より何となく住む世界が違うとかレベルが上だからという理由で拒絶してたらキリがありませんよ。

荒らしの書き込みに惑わされぬようにしましょう。万が一住民だとしても300分の1です。近所づきあいの距離感は人それぞれとしても極端すぎるのでスルーが一番。

ここまで荒れてしまうとは驚きです。
皆さんどんどん削除依頼を出しましょう!

>>452 住民板ユーザーさん1さん
その通りです。

ところで、24時間換気について、使用しないという選択もあるのでしょうか。過日、家人が24時間換気のスイッチを入れたところ、止められなくなっております。24時間換気の止め方を教えて貰えますか。
よろしくお願いいたします。

>>457 住民ユーザー1さん

止めない方がいいと思いますよ。

>>457 住民ユーザー1さん

24時間換気のボタンを長押すれば止まると思います。
でも、シックハウス症候群にならないため止めないほうがいいと言われてますよね。換気システムが義務化になってるので、そう言うしかないのかもしれませんが…。

マンションのことではないのですが、朝の通勤時間帯のTXのセントラルパーク駅からの混雑具合はいかがでしょうか。

461さん
マンション買ったことをチョット後悔してます。
そんなレベルです。。。

ここは完全に荒らしの標的になっています。
応戦は控えて、削除依頼をどんどん出しましょう!

>>461 住民板ユーザーさん1さん
７時前に乗る分だったら、そんなに混雑はないです。

>>460 住民板ユーザーさん1さん
相手にするからですよ。話題転換を図った意図をご理解ください。

>>458 住民板ユーザーさん6さん
24時間換気の件、ありがとうございました。

>>467 住民ユーザー1さん

460は荒らしですよ

>>466さん
ありがとうございます！
今通勤で使っている路線がすごく混雑するので
それよりマシになるかなと期待しています。

他市から越してきた者です。先日、おおたかの森、柏の葉キャンパスと行きました。当たり前ですが本当に近いですね！車は持っていないので少し不安でしたが電車ですぐにこういった所へ出られるのはとても便利だと思いました。普段の生活とお出かけがメリハリつく点もなんだか嬉しいです。これも駅近だからこそ思うのかなと感じました。

TXは数年前までとても快適でしたが、ここ数年はラッシュ時間帯は普通の満員電車ですね。この駅からなら混んでて乗れないという事は殆ど無いですが、今や遅延しないで北千住まで着かない事が多いです。
ダイヤより先に出発して謝罪していたというネタもありましたけどね。

ところで、インターネットですが、ルーターは皆さん自分で用意して接続しているのでしょうか？
ONUの先何も繋がってないし、各部屋と接続しているハブに刺さっている白いLANケーブルがどこにも刺さってない状態なので、ルーター用意してONUとハブにケーブルに繋ぐ必要があるのかな？

>>472 引っ越し中さん

うちでは固定電話も設置したので、こんな感じでwifi環境になりました。

エレコムにwakwakの情報を登録するやり方がよくわからず苦労しました。

ここは固定電話としてNTTのひかり電話は必須ではない、のでしょうかね？ひかり電話未加入の方ですとNTTルータが無くてどのようにネット接続出来るのかは存じません

仮りの状態ですがNTTから送付されたルータに40NE挿してWi-Fi運用しています。Wi-Fiがあの位置で部屋中届くのか懸念がありますので実際の運用には戸内のセンターにAP設置してWi-Fiしようと考えてます

まだ入居率はかなり低いと思ってますが今でもwakwakのスピードは予想通り全くwakwakしませんね…メタル線の今のマンションのほうがスピード早いというのががっかりでした

>>474 住民板ユーザーさん1さん
具体的な設定の案内、大変助かります。ありがとうございます。

無線 LAN装置がシューズボックスの中にあるので、おっしゃる通り、部屋中に電波が飛ぶか不安です。スピードが出ないようであれば、リビングに無線LAN装置を増設して対応したいと思っております。

なお、wakwakは必須なので支払いますが、回線スピードに不安があったのでプロバイダをiijにしました。

設定はこれからですが、そこそこ出るのではないかと思います。

ＮＥＣのルーターをリビングに置いていますが、120MBほどの動画をクラウドにアップしたくても待てど暮らせどなかなかアップされなくて困り果てています。時間帯を変えてもプライマリー、セカンダリーを変えてもダメです。ネットワーク関係には疎いのですが、無線LAN装置を増設すれば改善が図れるのでしょうか？有無を言わさず費用は取られるのにこの品質なんて納得できません…

助かります！
うちは固定電話契約しないので、ルーターは別何ですね。取説に何も乗ってないので困ってました。

>>475 住民ユーザー1さん
wakwak速度出ないんだろうなーと思いつつ、一旦様子見予定です。
他の方の書き込みを見る感じ案の定…になりそうですが。

参考にしたいので設定終わられましたら、速度や体感教えていただけると嬉しいです。

>>476 住民板ユーザーさん1さん

原因はプロバイダにあるので、LAN内の装置を増設してもダメです。
契約会の時に言われたのですが、遅いと感じた場合、追加費用で速度を上げるプランもあると言ってました。その時はプロバイダを変えるとの事でした。

まぁWAKWAKは遅いと言われてたので、予想してたのが現実になった感じですかね。

どなたか、教えてください！
床暖房についてです。
引っ越し中のため、取説が段ボールの中でして。。。

スイッチを入れると、赤くランプが付き、稼働したようになるのですが、１分もすると、みどりのランプが２つ、点滅し、いつまでたっても、床が暖かくなりません。

どなたか、教えてください！

ガスの元栓は開いてますか？

480: 住人

それ、ガスの元栓を開かないと床暖房はつかないです。

うちも、ガス元栓の立会日より前に荷物搬入を自分たちで
行ったため、同じことになりました。

ガスの開栓をお願いする必要があります。
その時に使い方も教えてくれますので取説は取り敢えず探さなくてもOK。

床暖快適ですよね！
床暖生活はじめてなので、床の暖かさに感動しました！
ガスなので、電気式よりコストが安いからいいですね。
お風呂の暖房も入浴前につけて、浴室のドアも開けておくと、洗面所も暖かくなっていいですよ！

>>481 通りがかりさん

ありがとうございます！そういうことなんですね！
ご丁寧にありがとうございました！
ガスの元栓あけてもらいます！
大変助かりました！

>>482 入居しましたさん

ご丁寧にありがとうございました！
本当にありがとうございました！

>>483 入居者さん

ご丁寧にありがとうございました！
取説がなくても大丈夫ということで安心致しました。
引っ越し前に、エアコン未設置、床暖房不稼働で、凍えてました！
お恥ずかしい話です❗

思いの外、富士山が大きくみえて、とても嬉しい日々を過ごしてます。スカイツリーもくっきり見えますし、地球の丸さまで分かる景色が眺められるとまでは思ってませんでした。

流山セントラルパーク駅改札口前の高架下でのFamily Martの工事は、3月30日までのようです（労災申請の看板に記載あり）。
よって、4月上旬には開店するのではないでしょうか。

476さん

深夜なら無線でも下り50Mbps以上、上りは70Mbps以上出てます。
接続設定が終わってないと思われます。

当方ひかり電話有りです。
持参した無線LANのみ、追加機器購入無し。
取り敢えずLDに無線LANを置く環境を整えられました。

各部屋のＬＡＮを束ねているハブと、ＯＮＵって、はじめからつながっていないんですね。。
そこにたどり着くまで１日かかりました。。

貴重な情報ありがとうございます。

>>490 住民板ユーザーさん
私も全く速度がでず、困っています。
どのような設定を行えばはやくなるのでしょうか？

こんなとこで妥当でしょうか

速いですね。。
朝7時前はストレスなく使えていましたが、もうこの時間は、ヤフーのページが開きません。
日中は4G回線です。携帯料金が怖いです。

リビング設置の無線LANとスマホにて今
引越しが本格化したらどうなるか

うちはこんな感じです

ポストを見たらコーティング会社のチラシが入っていて、お風呂場のコーティングに目がいきました。どなたかお風呂場のコーティング検討された方いますか？

引渡し完了前の今日DIYでやってました。めんどくさいですが６０００円ちょいです。

正直、ファミマよりもローソンかミニストップが入って欲しいところです
セブンはありますが若干遠いですしね・・・

下記に依頼しましたが、脱衣所まで含めて約22万でした。お風呂場だけなども個別対応してくれると思います。
http://www.heartcoat.jp

計測端末:iPhone6
回線規格:elecom5g
ルータ/設置場所:WRC-1750GHBH2-1/リビング
計測時刻/計測場所:1600/リビング
上記で計測して、下記2桁のスピードでして。ルータを介さない有線接続だと3桁でるような感じなのでしょうか。

駐輪場と駐輪場の間のドアの所の壁がえぐられているのを発見しました…。新築マンションなのにショックです…。

無知で申し訳ありません。
リビングに無線LANルーターを設置している方、設置方法を教えていただけますか？

状況は、
⚫︎靴棚のONU直挿しの無線LANルーターは繋ぐことができました
⚫︎但、リビングのLANポート→LANケーブル→無線LANルーターの方が疎通できません。。

各部屋のLANポート経由でのインターネット接続には何か設定が必要なのでしょうか？

>>503 住民板ユーザーさん2さん
リビングに無線LANルーターを設置してインターネットを使用しています。実施した内容を記載します。
※素人説明なのでうまく伝わらないかもですが。。

①靴棚のONUとハブを接続
ハブからでていた白いLANケーブルをONUと接続

②Elecomの無線ルータを購入

③リビングのLANポートと②のルータのWANポートを接続

④PCと②のルータのLANポートを接続

⑤ルータのWAN用ネットワーク設定を実施
ルータ設定用CDでローカルエリア接続を作成。

⑥PCのインターネット設定
WAKWAK契約内容に記載されたIDとパスワードを入力し、ネットワーク接続を作成

⑦ブラウザでWebページ参照

以上

>>503 住民板ユーザーさん2さん
追記です。
ルータ設定の際にONUは再起動(電源抜き差し)を実施していました。

備え付けのハブとの間にブロードバンドルータ置いて認証はそこでした方が良いですよ。無線はそのルータでも良いですが、位置が悪いのでそっちの無線はオフにして別の無線LANルータをリビングのLANから引いてます。
そうしないと他の部屋のLANを使って複数台の機器が同時に使えないです。

ひかり電話を導入しないでNTT機器レンタル無しでもインターネット接続可能なものですか？

507: 住民板ユーザーさん2

入居時にもらった資料では、ひかり電話導入ナシの場合では、

ONU--有線--無線ルーター--有線--HUB

で、wifiとマルチメディアコンセントの両方を繋げるとなっていますので、
それで繋がるかと思いますが、どうでしょうか？

492さん、他

ONU〜ルーター〜HUB
（〜は有線）
リビング（各部屋）のネット部分に無線LANなり有線接続なりする。たぶん自由に追加できる。
例：リビングに無線LAN追加。別部屋にPlayStationを有線接続など。

注意点は二重ルーターにならないように。この方法でのリビング無線LANはルーターモードにしないように。速度が低下したり接続拒否されたりする。

ひかり電話有り
ルーターはひかり電話対応のもの

ひかり電話無し
各戸でルーターを用意
家庭によってはルーターor無線LANを追加購入して対応が必要

498さん、500さん
ありがとうございます。
DIYだとハードルが高いので、業者かなぁと考えております。けど22万円ですか…ちょっと高いですね。お財布と相談してみます。

ブロードバンドルータは、以前使用していた300MbpsのものをONUとハブの間に設置しています。その状態で、携帯のwifiで50Mbpsしかでません。ルータがあやしいと考えているのですが、有識者の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

502: 住民板ユーザーさん1　

＞駐輪場と駐輪場の間のドアの所の壁がえぐられているのを発見しました…。新築マンションなのにショックです…。

これってどこのことでしょうか？？

駐車場隣の引っ越し業者さんが荷物を搬入している付近ですか？？

>>502 住民板ユーザーさん1さん
かなりえぐられていますよね…
養生も昨日？一昨日？あたりから取れたままですが、そういったところも幹事会社にはしっかり管理してほしいと思いました。

>>512 入居しましたさん
そうです。マンション側からみて右手下の方です

>>502 住民板ユーザーさん1さん

アップル引っ越しは本当になってないですね。
今日もメインエントランスに、段ボールが、投げ捨ててありますね。
また、エレベーターの養生もそろそろ、補修のタイミングですね。
エレベーターに、キズがついてしまいます。

低層階の共用廊下も一部削れたり黒く汚れてました。
人手が足りないのか引越業者の作業が荒くてガムテープやら段ボールの破片が落ちてるし。悲しくなりますね。

>>516 検討板ユーザーさん
どの業者あるいは入居者がやったかわからない損害や汚損てってどうなるんでしょう？だれの負担で綺麗に？幹事会社がやってくれるの…？それともこのまま？

きっと、このままでしょう。証拠がありませんし。