ドレッセ
[更新日時] 2011-03-22 13:27:24
ドレッセ美しの森シルフィーノについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市宮前区犬蔵2丁目39番
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩12分
間取:3LDK-4LDK
面積:75.39平米-97.95平米
売主:東京急行電鉄株式会社
売主:三菱地所株式会社
売主:三菱商事株式会社
売主:中央商事株式会社
販売代理:東急リバブル株式会社
販売代理:東急ライフィア株式会社
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス株式会社
施工会社:東急建設株式会社/東急グリーンシステム株式会社
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社
こちらは過去スレです。
ドレッセ美しの森シルフィーノの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2009-12-21 00:00:22
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市宮前区犬蔵2丁目39番1(地番) |
交通 |
東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩12分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
361戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上6階建(建築基準法上は、地上5階地下1階建) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京急行電鉄株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]三菱商事株式会社 [売主]中央商事株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社 [販売代理]東急ライフィア株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ドレッセ美しの森シルフィーノ口コミ掲示板・評判
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601
周辺住民さん
ライオンズやセントヴェ-ルなど犬蔵初期物件からシルフィに引越ししようとおもっている人いないかなぁ。
昔の物件に比べて仕様は良くなっているのかなぁ。
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602
匿名さん
セントヴェ-ルからシルフィは聞きませんが、フロラージュからセントヴェ-ルはあったと聞きました。
仕様とかではないと思いますけど。。。
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603
匿名さん
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604
匿名
仕様はそんなに変わらないと思います。
シルでいいなと思うのは
玄関前にロータリーがあること
玄関横に来客用の駐車場があること
ボーネルンドがあること
ミニコンビニがあること
物件前の某施設もそれほど違和感はないですね。
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605
入居済み住民さん
先週末もだいぶ引越しが進んで入居されたようですね。
某宗教施設の前がひらけて見通しがよくなりましたね。
たまプラーザ駅の、地下一階に大きなポスターを貼ったりして
宣伝活動した結果、最近はかなり好調のようですね。
早く完売して、いい意味でもっとにぎやかになってほしいものです。
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606
住民
先週末もたくさん物件検討者が案内されてました。
引越しも進んでいるようですし、人が増えてきましたね。
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607
周辺住民さん
某施設ができるみたいなので引っ越しました。
土地の値段が下がる前にと思い 思い切って売却しました。。
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608
ご近所さん
え~No.607さん、この周辺から引っ越しちゃったのですか?いったい何処に行かれたのでしょうか?
私は某施設が出来たからといって、この良い環境の地域から引っ越そうとは思はないタイプの人間です。
(本当に人それぞれの考えがあるものだと痛感しました。)
シルフィーノさんの横を通ったら、今日も引越しのトラックが来ていましたね。
昨日も見かけましたが、もう大分売れてしまったのですか?
美しの森の住民みんなで、この地域をより良く、生活しやすい地域として大事に育てていきたいと
思います。
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609
近所をよく知る人
最近また売れ始めたみたいですね。
直近発売された青葉区のマンションの中では
一番仕様がいいと思います。
時間がかかっても完売すると思うよ。
それにしても直近の新規マンションは
コストダウンしすぎ。
ここは2重床2重天井。
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610
匿名さん
住宅ローン減税の枠が来年以降下がりますからね。
駆け込み需要もあるのかもしれません。
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611
匿名さん
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612
マンション住民さん
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613
購入検討中さん
そうですね。ここは仕様がよくて、マンション自体も
さすがに大規模マンションだけあって存在感がありますね。ドレッセシリーズってことで
質もよいですし。
アドレスが川崎ってことで横浜がいいって人がいるかもしれませんが、
川崎いいですよ。財政状況もよいですし、ゴミの分別も楽だし。
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614
購入検討中さん
横浜でも川崎でもどっちでもいい者ですが。
小学校が遠いのでは?と気にかかってます。
気にされてる方いますか?
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615
賃貸住まいさん
私は幼稚園児二人の母ですが、これだけの世帯数のマンションなので、犬蔵小へ通学されているお子さん多そうですが、どうなのでしょう・・・
集団登校はや地域のパトロールはないのでしょうか?
とても気になるところです。
我が家はシルフィーノ購入済みですが、主人の転勤で今は西の方に住んでいますが、気に入って気に入って購入したシルフィーノなので、こうして時々掲示板をみています。
早く戻れる日が待ち遠しいです。
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616
匿名
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617
物件比較中さん
検討中の者ですが、
大体ここに書かれたことをまとめてみると
良いのは
・最寄駅がたまプラーザ
・たまプラーザ周辺の商店街
で、要検討なのは
・住所と学区(美しが丘じゃなく犬蔵なので、小学校が遠くなるとか?)
・隣の宗教施設
・入居始まって半年以上経っているので、新築としての魅力が半減
ってところでしょうか。
人によっては良く考える必要があるってことですね。
もし、他の判断材料があればコメントください。
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618
匿名さん
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619
マンション住民さん
617さんへ
それ以外の特徴として、子育て世代が大変に多いというのも特徴です。
ベビーカーの保有比率は極めて高く、しかもその殆どがマクラーレン。
これをどう捉えるかは人それぞれですが、よくいえば、同じ価値観を持ったコミュニティを形成しやすいと言えますし、悪く考えれば、将来、一斉に高齢化を迎える可能性があるマンションでしょう。
ただ、ここまで自分と同じ属性の人間が集まっている、と思われるコミュニティは都内はもはや皆無、というか私の年収では手が届かない。
よって、通勤の利便性を捨てて「安心」を買いました。
私は都内からの脱出組なので、アドレスのこだわりはありませんが、川崎、横浜とも就学前児童への医療費がチープなのは、ビックリしました。
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620
購入検討中さん
ほんと。
>617さん
全然まとまってません。
たまぷらーざ商店街がよい点っていうのはそれもよいかもしれませんが、
それよりもメリットは
・設備・仕様がよい(食器洗浄機やディスポーザー、2重床・2重天井とか)
・ドレッセブランド、東急建設の物件で品質よい
・うつくしの森が閑静かつきれいな町並み
・スケールメリットによる共有施設が充実しているが無駄なものはない(プールとか)
とかですよ。
入居して半年・・・というのは全然問題じゃないですね。1年以上たち始めると
ネガになるとは思いますが、大規模マンションでもありなかなか難しいところだと思います。
それよりも、デメリットとして書くのなら、
・スーパーが近くにない
とかじゃないですかね?
あなた本当に検討してます?
私はこれらのメリットを考えて、プラウド宮崎台やグレーシアたまぷらーざでなく
ここにしようと考えてます。
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621
マンション住民さん
失礼。
医療費ではなく、医療費補助です。
やはり、東京都の方が金あるのかな。。。
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622
匿名さん
児童手当も手厚くなかったですよね。
今はこども手当だから年収関係ないか…
図書館も少ないと聞きますし。
あと、子供関連で。
やはりこの辺りの家庭のお子さんの私立進学率は高いのでしょうか?
犬蔵小中に行かせる方は少ない??
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623
住民さん
掲示板をたまにのぞいておりますが、また活発になってきて何よりです。
似たような価値観を持つ人が集まれば、住み心地はいいかもしれないですね。それが、できるだけ幅広くありたいと思うこともあります。
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624
購入検討中さん
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625
周辺住民さん
-
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626
物件比較中さん
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627
匿名さん
>昨晩とおっってかえってきましたがめちゃめちゃ綺麗でした。
>FranFran側のエスカレータから降りてかえると、シルフィーノまで
>体感的に近くなりそうな感じですね。
漢字と句読点を、しっかり使いましょう。
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628
購入検討中さん
>626さん
私も昨日、たまプラーザテラスに行ってきました。
とってもきれいで、広くてまだまだ見るところがあって
楽しいです。
早くこのマンションに引っ越して毎日通いたいです。
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630
匿名
627へ
あんたさ偉そうなこと言えんの?文学博士かなんか?
626さんが海外の方ならどうするの。失礼ですよ。
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631
匿名
テラスは魅力的だが雨の日は吹き込んできてやや難が。
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632
購入検討中さん
そうですね。雨のときの対策はしてもらいたいですねー。
でも、それにしてもテラスは開放的でとっても素敵ですね。
たまプラーザに住みたい人は増えるんでしょうね。私もここのマンションかなり
気になってます。
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633
ご近所さん
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634
匿名
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635
匿名さん
だとすると、ここは真ん前なので、やはり影響大きいのでしょうね。影響をほとんど受けないシャリエの方が人気出そうですね。犬蔵交差点に抜ける道路の方であれば建物の存在すら気づかないので。
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636
周辺住民さん
いやいや、シャリエはダメでしょう。
あの有名な、安かろう悪かろうの長谷工ですよ?
よくシルフィーノの近くをとおりますが、気にならなかったですよ。
ほんとこのあたりは環境がよくて住みやすいです。
-
-
637
周辺住民さん
土日にシルフィーノを通ったら「お静かに」とかいう看板を持った人が立ってた。
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638
周辺住民さん
-
639
周辺住民さん
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640
物件比較中さん
シルフィーノ、まだかなり残ってるんですね。
MRは年内までで、来年から一気に中古扱いなので、また価格を下がりますね。
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641
購入検討中さん
中古扱い?にはならないと思いますよ。
ただ、これからはたまプラーザテラスグランドオープンの追い風があって、
確実に販売促進になるんじゃないですかね。
気になっているのは、よくたまプラ駅前でビラ配りしている
電鉄社員の方、渡す気あるの?ってくらい積極性ないですよね。。
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642
物件比較中さん
竣工後一年未入居の物件は「中古」ですよ。
法律上「新築住宅」ではなくなります。
宣伝では「新古マンション」と表現したりしていますが。
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643
周辺住民さん
ホームページ見たら最終期44戸になってますね。これって残る全戸数なのかな?
だとしたら9割近くはもう売れてるんですね。この価格帯にしてはまあいいペース
で売れてるんでしょうか。
たまプラーザテラスが連日賑わっているので、それに憧れた人が狙ってくる?!
エコポイントや住宅ローンの金利・減税などを考えると今年度が一番お得という買う側
の焦りもあるでしょうし。
あんまり売れ残り過ぎない程度に竣工1年を迎えるといいですね。同じドレッセシリーズ
を買った者として、影でこっそり応援してます。
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644
購入検討中さん
そうですね。私もだんだん選ぶ選択肢がなくなってきて、
困ってます。
でも、先日もモデルルームと現地を見に行きましたがとっても素敵な
概観で、環境がよくて徒歩でたまプラーザにいけるのがよいです。
近場でいうと、、長谷工の物件は、、前の家が長谷工でえらい目にあっているので
絶対選ばなくて、プラウド鷺沼は、、坂がきつすぎてちょっと。。
となるとやっぱりかな。
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645
匿名さん
キャンセル住戸の案内がきていたので、検討していますが、キャンセル住戸を購入する際に気をつけること等ありますでしょうか?
マンション購入に詳しいかたお願いします!
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646
匿名さん
-
-
647
匿名さん
こちらの物件を検討していましたが断念しました。
要因としては
・たまぷらで都心から遠いのにさらに駅遠
・小学校が遠すぎる
・MRは値引き交渉出来ましたが、それでも少し高いかなと
建物のクオリティは満足だっただけに心残りですが
駅近の中古物件にしました。
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648
匿名さん
小学校遠すぎですよね。
前の施設も気になります。
残念です。
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649
匿名さん
だって、ここは「たまプラ」じゃないも~ん。
売れるほうがおかしい。
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650
購入検討中さん
いやいや、たまプラでしょう。
同シリーズのセントヴェールやフロラージュも
たまプラ名乗ってますしね。
#647はたまたま買わなかったけど、私は買う気まんまんです。
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651
匿名さん
キャンセル物件の多くは、購入予定の人がローンを申し込んだ銀行から
ローンの審査がおりなくて買えなくなったというケースが殆どです。
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652
匿名さん
例の某宗教施設ですが、オープンの祝賀会があった土日はそれなりに人出が多かったです。
しかし、信者達は皆とてもしつけられたお利口さんで、
私語厳禁&早足で周辺を歩く事を義務付けられているようです。
「お静かに」の看板を持っている誘導係も迷惑をかけないように目を光らせていて
印象は悪く無かったです。
オープンして1週間たちますが、毎日毎日誰も来ていないような
ガランとした無駄施設です。
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653
ご近所さん
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654
匿名
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655
匿名さん
1ヶ月は経ってないですが、イーストのA棟 C棟(いずれも南南西)は20数戸販売中でした。
うちは中古に落ちるまで待つかもしれないです…。
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656
匿名さん
表を探していました。
そしてウエストの南南西向きが30弱でした。
ざっくりしすぎですが…。参考になれば、と思います。
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657
匿名さん
ここのマンションの住民はあざみ野の山之内図書館で本を借りれるのですか?
たまプラーザ駅に借りた本の返却ボックスがあるのを見て、
便利で良いなーと思ったのですが。
お分かりになる方がいらっしゃたら教えて下さい。
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658
匿名さん
-
659
匿名さん
>>658
ありがとうございます。
やはり、通勤通学で駅を使用しているだけではダメなのですね。。。
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660
匿名
上の階の部屋はもう売れているんですかね
カーテンのひいてある部屋は売約なんですかね?
エアコンはまだついてないみたいですが
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661
匿名さん
駅がグランドオープンしてから、営業に連れられた購入希望者がどんどんマンションに来てますね。
部屋からマンションを出るまでに4~5組出くわしました。
今月頭の連休の時は引越しのトラックだらけになってましたし相当数入居されたようです。
この勢いからすると、あまり悠長に構えていないほうがよさそうな気が。
カーテン開けたら創価学会が目の前のお部屋がお好みならそちら側は売れてなさそうです。
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662
買い換え検討中
やはりそうですか!
私も、あのたまプラーザ駅のグランドオープンですっかりたまプラーザに
住みたくなってしまってこのマンションに買い換え検討中です。
創価学会の前の部屋ですか、でも別にうるさいわけでもないし外観もおとなしい感じだし
何度も前を確認しましたが全然気になりませんね。
休日にまたモデルルームに行って検討します!
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663
匿名
いくら部屋から宗教施設が見えないとしても、ウエストのエントランスから出ると、見事に目の前ですよね。まぁ、キレイな建物ですが。
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664
申込予定さん
そうですね。きれいな建物だし、雰囲気も美しの森の中で不自然じゃないと思いますよ。
あの”創価学会宮前支店”(だったかな?)と書かれた看板以外は。
あれは改善してほしいですね。
それはともかく、美しの森はとってもよい環境ですね。
空気もきれいだし、ちょっと歩けばたまプラ駅だし。
そもそも、この物件の概観が素敵です。東急の物件ってところも好印象です。
早く決めないと、、そろそろ部屋もなくなりそうですから。
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665
匿名さん
アドレスを気にする方もいらっしゃるようですが
仕様も悪くないですし、大型物件でのメリットも
ありますから、悪くない買い物ではないでしょうか。
近くに住んで3年になりますが、空が高く、静かだし
インターも近いし、駅は東急さんがきれいに整備して
くれたし、気持ちのいい田園ライフが楽しめますよ。
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666
匿名さん
私たち夫婦もたまぷらを訪れて、あまりに素敵な街に一目ぼれしました。
歩いている方も上品な方が多いですね。
シルフィーノはもちろんモデルルームを見に行きましたが、私たちの年収では手が届かず・・・。
今はたまぷら徒歩圏内で、中古を探しています。
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667
匿名さん
前の宗教施設には目をつぶっても、小学校の遠さには耐えられず…
それさえなければ買いたいのになぁ。
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668
匿名さん
今日もたまプラーザに行ってきました。
とってもきれいになっていて、素敵な街でした。
このマンションの広告があって、雰囲気がとってもすてき
なマンションで、かつ東急がつくっているマンションということで
とっても興味もってます。
さっそく週末にモデルルームに行くつもりです。
もうあまり残っていなさそうですが。。
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669
匿名
>>667
徒歩通学も勉強のうち・・・と考えれば、あの程度の距離は問題ないでしょう。
以前住んでいた子供の小学校が徒歩20分以上でしたし、
他のお子さんも15分は普通でしたので恵まれているほうだと思います。
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670
匿名さん
そうですね。私も小学生のとき、20分くらい歩いて
小学校に通ってましたが全くきにしてなかったです。
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671
匿名さん
子供は大人が考えるよりたくましい。
友達と一緒の20分なんて楽勝ですよ。
余りに近くに学区の違う小学校が
あるから気になるだけ。
たいした問題ではないのでは。
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672
匿名さん
小学校までの距離気にならない方が多いんですね、うらやましい。
せめてあの交差点がなければと思っています。大きい道路ですが今まで大きな事故とかないんでしょうか?
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673
周辺住民さん
尻手黒川の事故は、警察署にいけばわかりますが、あまり気にしないほうがいいと思います。ないことはないですが、かえって死角のある住宅街の路地の方が事故の危険度は高いと思いますし…
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674
匿名さん
>>666さん
たまプラーザ徒歩圏の中古こそ値段がすごいですよ。狙ってる人も数多くいますしね。
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675
申込予定さん
あの交差点では、いままで小学生が事故にあったことは一度もないとマンションの販売員からいわれました。
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676
匿名さん
>>674
もう少し状況を詳しく教えていただけませんか?
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677
匿名さん
-
678
匿名さん
んん?
多摩センター →都心から遠い。ニュータウンとしてたくさんの団地をたてまくって、そこに若い同世代のファミリーを誘致した結果、同じ世代の人たちしかいなくて子育てが終わった後に住んでいた人たちが老齢化してしまって、若い世代がこなくて失敗した街
たまプラーザ →今のたまプラーザは30~40代の若い世代のファミリーもたくさんすんでますし、
都心から、多摩センターほど遠くに位置していない。
昔から住んでいた人たちは一旦高齢化したが、東急がアライエでシニア世代が
戸建を売って駅近のマンションに住み替えして、その戸建はリファービッシュして若い世代がまたすむ、、
ということをして世代の入れ替えをしております。
http://www.a-la-ie.com/refurbish_top.html
なので、だいぶ状況が違うと思いますね。
なので、多摩センターの失敗は街をつくったときにたくさんの人を誘致して、
そこで発展をやめてしまったことで世代の入れ替えがなくなってしまったことですね。。。
これからまたよい街に復活できればよいのですが。。
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679
購入検討中さん
このあたりをとおったときに美しの森とドレッセシリーズの外観の
雰囲気、すばらしさに魅せられたものです。
たまプラーザ駅からも徒歩圏内だし、購入を考えてますが
いま残っている部屋はイースト側のみでしょうか?
ウェスト側のくすのき公園前がとっても雰囲気がよさそうに思えたので。。
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680
入居済みさん
679さん、私はウエスト棟に住んでいる者です。
あなたがおっしゃるようにくすの木公園側は周囲が開けていているので南西向きとは言え、
朝からとても明るいです。
こちらに残っているお部屋はまだあるかどうか?駅前のMDに行かれてお聞きになるのが
一番かと思います。
住んでみてとても良かったと思っているので、もしこのあたりで新築」マンションを
お探しならシィルフィーノはお薦めできます!!
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681
匿名さん
>>678さんって、多摩センターと多摩ニュータウンを思いっきり混同してるんじゃないかしら?
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682
申込予定さん
>679さん
私もシルフィーノに興味もってます。
東急建設がつくっているから信頼できるし。
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683
近所をよく知る人
また週末、シルフィーノに引っ越している人をみました。
盛況ですね。
近くに住んでますが、とってもよい雰囲気で
うらやましいです。
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684
匿名さん
近隣の郵政公社社宅はマンション計画の噂などありますか?
美しが丘団地は無理でしょうが最近は社宅買い上げが多いのでもしかしてと気になりました。
ご近所の方ご存じないでしょうか?
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685
周辺住民さん
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686
匿名さん
685さん、情報ありがとうございました。
やはりここで大型物件は終わりなのですね。
また検討してみます!
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687
購入検討中さん
突然で失礼ですが質問です。
近くに宗教団体があると知人に聞きましたが、あると何か影響があるのでしょうか?
教えて下さい。
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688
匿名さん
>685
「郵政から民間の流れ・・・」
はっ??
どういう意味??
ご存じの方が圧倒的多数かと思っておりましたが、そうでもないんですね。
685さん、
「郵便局」は、日本郵政グループっていう民間会社になったんですよ。
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689
匿名さん
株式会社ですねという観点からは確かに民間企業になった、民営化されたと言えますが、
それを100%政府が保有している現状では、真の民営化とはいえないという議論も一方では存在します。
竹中さんのかたを持つわけではありませんが、私企業であれば、
保有資産の有効活用(含む売却)を考えるのは当然であり、それが現在の日本郵政に期待しえないということであれば、
あながち685さんの指摘も正しいのでは?
私が日本郵政の社長なら、大規模マンションを作って一部を分譲、一部を職員用社宅として利用。建替え費用は分譲マンション代金から捻出。
これには容積率の緩和が必要ですが、デベロッパーはお手のもの。
これ位にことは東急あたりが提案済みだとおもいますが、
郵便局の職員もたまプラーザにすみたい人も東急もみんなハッピーだと思うのですが。
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690
匿名さん
株式会社だからって民間会社というわけじゃないよ。三セクだって株式会社だし。
郵政は民主党になって明らかに民営化が後退してるからね。社長も官僚になったし。
西川さんの時代に土地売却でケチついちゃってるから、美しが丘の社宅ももっと時間がかかるでしょう。
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691
入居済みさん
<687さんへ
あくまで私の主観ですが、今のところ影響という影響は感じていません。特別勧誘にも
あってません。こちらがオープンしてからまだ選挙がないので、選挙間近になったら
また分かりませんけどね。
週末や平日の夕方に信者の方が会館にお見えになってます。その時は近辺の道路に
道案内をする為か人が交差点に立ったり、会館入り口の駐車場に立ったり(しかも
けっこうな人数)しています。皆さんきちんとスーツ着用です。
気になる人には気になるのが「宗教施設」だと思います。例えば近くにスーパーがあるのを
「便利」と取る人もいれば、「渋滞や騒音」を嫌う人もいると思います。
過去に宗教がらみの事件もありましたし、地域住民に嫌われては運営に支障を来たすことも、
先方は十分分かっていらっしゃるのではないかと思います。変な事はしてこないと
思います。
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692
匿名さん
-
694
匿名さん
たまプラと言えない遠い場所に立地する、しかも高額なマンションを買うよりも、もっと駅近のほうがいいんじゃね?
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695
匿名さん
美しの森もなかなか素敵なとこですよ。
(美しが丘に少し憧れつつも…)
価値観はさまざまだとは思いますので、あくまで個人の感想ですけれど。
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696
近所をよく知る人
たまプラってなんすかね?徒歩圏で最寄駅がたまプラならそこはたまプラって
よんでよくないですか?
よくわからないけど、たまプラをつくった張本人の東急電鉄が
ここをたまプラーザって呼んでいるんだからそれでいいんじゃないかな?
だいたい、そんなことをきにするほうがよっぽどこだわってないかな?
駅近のマンションは駅近で環境が悪いとかデメリットあるし、人それぞれではないでしょうか?
-
697
匿名さん
-
698
匿名
駅から12分でもいい、坂があってもいい、アドレスが犬蔵でもいい、素晴らしい自然環境と満足できる建物設備ですから。
しかし学校が遠いのと宗教施設があることがどうしてもネックになり、泣く泣く諦めました。
私的な意見ですからこれらを気になさらない方であれば、とても良い物件だと思います。
-
699
匿名
激しく同意します。自分が書いたのかってくらい。
本当残念です。気にならない方羨ましい。
-
700
匿名さん
1年近くまだ完売していないとは人気のないマンションだったんですね。
よかった焦って買わなくて。
居住者には申し訳ないが、3割引きまで待ちます。
というわけでまだモデルルームには行きません。
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701
物件比較中さん
本当 1年も売れ残っているなんて
宗教施設がなければ購入したのにって感じです
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702
匿名
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703
申込予定さん
>700
宗教施設が関係するのはシルフィーノだけでなく美しの森全体ですよ。
でも、宗教施設があることによってなんのデメリットがあるんですかね?
むしろ、地域活性化という意味でもよいのでは?
怪しい宗教ならともかく、日本一でかい宗教なのできちっとしているし、
強引な勧誘もないですし。
私は申し込む予定ですがよい物件だと思いますよ。
3割引きにはならないでしょう。
安い物件がほしいならどうぞ長谷工の物件でもどうぞ。
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704
匿名さん
>703
信者さんでしょうか?
普通の人は目の前にあんな宗教施設ができたら
嫌がりますよ。でかいからこそなおさらです。
正直それなら長谷工のほうがマシです。
我が家も場所は気に入ってましたが、
週末現地を見に行ったらちょうど集会か何かの日だったらしく、
すさまじい人・異様な雰囲気で即断念しました。残念です。
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705
匿名
信者の方なら気にならなくていいですね。普通気になりますよ…
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706
匿名さん
普通は棟内モデルルームになったら今より値引きは大きくなるよ。相手は早く撤退したくて多少の無理を聞くようになる。俺は買わないけどね。戸建と違ってマンションはこれから幾らでも出てくる。
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707
匿名さん
あんな真ん前にあの宗教建物じゃ、3割引でも買いたくないよ。
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708
ご近所さん
あそこまで設備がいい物件は今後暫く
出ないと思います。
ただし、マンションはやはり立地が一番だな
と思いますので、慎重な検討が必要かと。
近くに住んで3年ほどになりますが
駅もきれいになって、夜も静か。
結構快適ですよ。
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709
ご近所さん
近所に住んでいるものですが信者じゃなくても別にきにならないですよ。
きにする人は買わなければいいんじゃない?
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710
匿名さん
モデルルームは年内までなんですね。
情報ありがとうございます。
東急の決算時期まで待ちます。
目標4割引きかな。
完売ならあきらめて他にいくだけです。
ライズも売れ残ってるしね。
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711
申込予定さん
3割!4割!、、そんな割引ないですよ。
それならどうぞ、馬鹿高いライズにするか、安かろう
悪かろうグレーシアをどうぞ。
この物件を申し込む予定のものですが、
東急電鉄が作ったマンションで品質がよく、
外観も環境も素敵ってところが非常に気に入っています。
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712
匿名さん
>711さん
そんなに必死にならなくても・・・
物件サイトを見ましたが特別すごい設備はないですよ。
今の新築には当たり前の設備です。
というよりも今の方が更に便利なアイテムがあるかな。
1年前でも結構違いがありますね。
例えば他の物件は電子キーだったりします。
ネット環境がイッツCOMというのが問題かなぁ。
前に使ってたけどすぐ落ちてたなぁ。今どうだか知らないけど。
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713
匿名さん
立地が悪いものは設備を良くしないと売れないし、立地の良い物件は多少設備が悪くても売れる。両方よいものは
資金力のないファミリー層ターゲットにした郊外のマンションでは無い。
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714
匿名さん
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715
匿名さん
711さんはどうして今の時期にここを申し込もうと思ったのですか?
もうすぐ築1年になろうとしている物件を定価で買う理由が知りたいです。
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716
匿名さん
美しの森周辺では、やはりドレッセ一角が雰囲気も建物もよいですよね。
シルフィーノは宗教施設が残念です。
売れ残っている部屋は、あの前ばかりなのでしょうか。
カーテンあけるとあの看板というのは、やはりずっと気になりそうです。
仮定の話をしても意味がないですが、目の前の土地にパンク寸前になっているという犬蔵小の
分校でもできていれば・・ばか売れだったでしょうに。
犬蔵にはポツポツマンションができるようですが、学区再編なども検討されているのでしょうか。
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717
匿名さん
711さん
715さん良い質問ですね。
環境が良いからとか設備が良いからとか
聞き飽きたので、定価購入理由を聞かせてくれ〜
広告でも値引き告知してないようだしね。
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718
匿名さん
東急が3割も値引きするわけないでしょ。3割も値引きするなら購入者全員に返金だね。
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719
匿名さん
>>717
値引きしてるからに決まってるジャン。定価で買うなんてどこにも書いてないでしょ。
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720
匿名さん
ベランダ越しにお見合いになるのはW棟の下側の一角だけで、もう空き部屋が残っていないのでは?
他の部屋からは見えないし、道路も広く駐車場の更に奥に建物があるので影響が無いように思います。
前を歩いても道が暗くないのでかえって安全な感じもします。どちらかというと、建物自体より
土日に小学校脇の道沿い(フロ、セント脇)に立っている道案内?のスーツの人達の方が気になります。
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721
匿名さん
>>719
711は営業書き込みなんだろうから聞いたんじゃないか?
まっすぐしか見れないと損するよ。
読みが浅いね。
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722
匿名さん
築1年以上の売れ残りマンションは新築では売れなくなるから3割引きが当たり前。
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723
申込予定さん
711です。
715に答える義理はないのですが念のため。
買おうと思ったときに探したらよい物件があったので
買おうと思ったというごく普通の理由ですよ。
値引きがどーとかいうのは、逆に値引きを
容易にするようなマンションは資産価値も下がるしいやだからです。
環境がよい・品質高いがなんで理由にならないか不思議。
近くに対してよい物件もないし。
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724
物件比較中さん
戸数が多い物件だから完売まで時間がかかるのは
大規模物件ならではでしょう。
大規模物件ならではのメリットはありますからね。
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725
匿名
先日初めてMRに行ったが、いくら大型物件でもあれだけ売れ残っているのは、????と思ってしまう。
これは計画的な販売だから、と一言で片付けるような事態ではないと思いました。
なかなかいいな、と思いましたが冷静に考えて購入を見送りました。
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726
居住者
私もモデルルームを見た段階では、それほど興味が沸きませんでした。
が、実物を見て気に入ってしまい…
仕様やデザインは標準的なよさだと思いますが、中庭含め全体の雰囲気が決め手でしょうか。
もちろん、例の建物の存在にはとても悩みました。気にならないとは言いませんが、自分にとっては他の要素の比重が勝ることができたということかと思います。
内側の環境を優先させたとでも言いましょうか… 普通の感想ですみません。そんな人もいるということで読み流していただければ。
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727
匿名さん
>726
毎日カキコ大変ですね。
大幅値引きしたほうがリスク回避できるのに・・・・・
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728
匿名さん
やはりそんなふうに読まれてしまうのですね。
最近のやり取りを読ませていただいて、
初めて意見を書いてみたのですが、よくわかりました。
失礼致します。
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729
匿名
美しの森全体ではこのあたりって統一感があり良いですよね。
たまプラーザ駅前にできるマンションの事を知りましたが、中規模だから情報を教えてくれなかったのかな…。
大規模開発はここが最後と聞いてはいましたが…
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730
物件比較中さん
>727さん
わかります。726のような、荒らしがいるから
書き込む気が失せますよね。。
私もこの物件を純粋に気に入って申し込みを考えているものです。
雰囲気がとっても素敵ですよね。
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731
匿名さん
たまプラーザ駅前にマンションができるんですか?
東急のでしょうか?中規模とはどのくらいでしょうか?
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733
匿名さん
731さん、729です。
南口の再開発計画があるようなのです。
東急系列のイッツコム跡地に60戸位の規模でマンションが建つ、と見聞きしました。
ゲートプラザもオープンし、美しの森計画もシルフィーノが最後なのでまた再開発がはじまるんですかね?
しかしここのマンションギャラリーで尋ねたところ、あそこはマンションにはならないと言われたのですが…。
シルフィーノに決める予定でしたがこの話が本当なら、考えてしまいます。
イッツコム跡地ですので何かしら東急が関わるマンションになるのではないでしょうか?
はっきり分からずすみません。
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734
匿名さん
駅前なら最高の立地だな。にせタマプラーザでなく住所も文句なしだね。
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736
申込予定さん
駅前に開発する余地あるのかな?
待つのもよいですが、住宅ローン減税や
低金利のことを考えるとどうかなって気が
しますね。
駅近もよいですが、この美しの森自体の良さとか
雰囲気と品質などをみてじっくり判断されたほうが
よいと思います。
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737
匿名さん
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738
匿名
シルフィーノのモデルルームも解体しますし、横のイッツコム跡地と合わせるとまあまあ広く場所はとれますね。モデルルーム閉鎖後、来年年明けにははっきりするかもしれませんね。
駅直結になるとかならないとか?
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739
匿名さん
その隣の駐車場も一緒に開発するんじゃない?
マンションは賃貸かもね。
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740
匿名さん
その通りだと推測します。
駅前一等地を分譲になんかしないと思うよ。
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741
匿名さん
逆に駅前一等地だから分譲で高く売ることは無いかな?
東急がやる駅前再開発は二子玉、武蔵小杉、池尻、長津田などすべて駅直結または駅近タワーな感じだから…。
どっちにしろ賑やかになるなら楽しみです。
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742
匿名さん
729さん 731です。
丁寧に教えていただきありがとうございます。
営業さんが本当のことをおっしゃてるのか気になるところですね・・。
うちはあと2年以内ぐらいをめどにマンションをさがしているのですが
環境、駅近など色々迷ってしまいます。
納得のできる物件がみつかるといいですね。
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744
近所をよく知る人
にこたまライズだって駅から離れているし、分譲じゃなくて
商業施設にするんじゃないかな?
ただでさえ、南口って若干さびしい感じだし。
やっぱり駅前は商業施設で固めて、徒歩圏内にシルフィーノやライズのように
マンションをつくるのが正しいきがするなぁ。
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745
匿名
シルフィーノが売れ残ってるのは、供給過多か創●●●か?
東急さん訴えちゃえ!
深夜投稿失礼!
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746
近所をよく知る人
こんだけの大規模物件なら健闘しているんじゃないかな?
しかも、例の宗教施設ですが外観も違和感なくそんな機にすべきポイントじゃないと
思います。
近くに住んでますがいつもシルフィーノをみて素敵だなって思いながら
通勤してます。
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747
匿名さん
2年前にここ見学したけど買わなくてよかった。その頃はMRは閑散としてたけど今もかな?
大規模物件だからといっても築1年で売れ残っていたら事業としては失敗でしょうね。
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748
匿名さん
おそらく、たまプラの駅前再開発でかなり期待したんでしょうね。
(結局遠すぎ、犬蔵というデメリットは払拭できなかったんでしょうね)
これから値引きをして3月にむけて戦略を練るでしょうね。
今は年内入居可とかの告知で営業かけるんじゃないかな。
あとしょうもないプレゼントをつけたり、10万円キャッシュバックキャンペーンしたり
なるべく本体値引き無しでいきたいでしょうね。
消費者はかしこい。
安いだけにも飛びつかないし、ブランドだけでも飛びつかない。
将来の売却時も見据えた買い物をしているってことですね。
少なくとも買い替えユーザはここにはいないと思う。
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749
匿名さん
ディベも大変だと思います。
売れ残りは売れるまで積立金を販売側が支払わなくてなならないし、
管理費もそうですね。
全体で考えたら上記の費用負担、ショールーム運営費、その他営業経費等
計上していくと益々利益幅が縮小していく。
早いとこ大きな販売戦略を練らないと会社に取って利益無しの仕事になって
しまうんでしょうね。
がんばれ東急!
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750
匿名さん
デベが5社なんだから、意見がまとまらない=価格を下げる決断ができない=ずっと売れ残る。
明らかに戦略ミスです。
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751
匿名さん
残り部屋数が全然減りませんね。フロラージュやセントは中古でも入居される引っ越しトラックをよく見かけるのに。シルフィーノの目の前の施設は東急にとっても誤算だったんでしょうね。
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752
匿名さん
建築後1年たってしまうと法的には中古扱いだから、いくら値引きしても赤字にならなければOKぐらいで
いかないと長期で売れ残るよ。不良資産になってしまったね。
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753
匿名さん
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754
購入検討中さん
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755
匿名さん
いや、週末になるとシルフィーノの前は引っ越しトラックをよくみかけますね。
どうも、このスレに近隣のデベの販売員が入り込んでいるようですね。
ちなみに、セントもシルと同じペースでゆっくり売っていったようです。
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756
匿名さん
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757
匿名さん
出て行く人だったり…
宗教施設は気になりますもんね、信者ならいいけど。
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758
匿名
たしかにここの前も引っ越しトラックよく見るけど、残り戸数は変わらないですね。なぜ?
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759
匿名さん
くすのき公園の前あたりのシルは宗教施設も関係なくて
景色もよさそうだしよさげだよね。あれはウェストかな?
あそこなら買いたいな。あとはイーストの入り口の前あたりも駅に近くてよいかも。
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760
匿名さん
宗教施設はお祈りの時間とかあるのかなぁ。
朝5時に鐘が鳴るとかないですよね。
検討前の体験入居みたいなことをやってみたい。
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761
匿名さん
>ちなみに、セントもシルと同じペースでゆっくり売っていったようです。
そんな戦略のデベはないでしょう。
売れないから結果的に不本意ながら“ゆっくり”になっただけでしょ。
ご自分の判断を正当化しようとするのは結構ですが、
無理ありすぎです。
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762
匿名さん
学会施設は絶妙な位置に建ててますね。シルフィーノのメインエントランスから見るとよくわかります。狙ったな。
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763
匿名さん
フロラージュはもちろん、セントも竣工時にはほぼ完売でした。同じペースではなく、ここだけ明らかに遅いペース。
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764
匿名さん
そうそう、くすのき公園はよくいきますがあそこは戸建も多く、シルも雰囲気がとってもよいです。
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765
匿名さん
セントは竣工後も売れ残って販売してましたね。フロ以外の大規模マンションは同じ(東急販売員情報)
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766
購入検討中さん
なんだこのスレ、はじめてみたけど荒らしが多いですね。。
揚げ足取りばかりして。
買わない人は書き込みしないでほしいですね。
購入検討者の間の情報交換の場です。
私はこのマンション、とっても雰囲気がよくて他のドレッセ美しの森シリーズと
雰囲気もあっていてすごく興味もってます。
歩けるし、雨の日なんかはバスもあるし。
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767
入居済みさん
766さん
私もそう思います。
既に入居していますが、特に不満はありません。
某施設があることも気になりましたが、いざ入居すると別にどうということはありません。
静かでいいところです。
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768
匿名
いいところなら完売してると思いますよ
1年たってもあれだけ残ってるんだから、売れない理由があることも事実です。
素敵なマンションだけに惜しいです
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769
匿名さん
駅から遠い。
これが最大のデメリットです。
駅から遠いのに高い。
これが第二のデメリットです。
以上
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770
物件比較中さん
買わない人は書き込みしないでって・・・
ここはそういうスレですよ
と、一応釣られときます(笑)
嫌ならスルーすればいいんですから
色んな人が書き込みして、当然だと思いますよ
個人的な意見を言わせてもらいますね
何度かモデルルームまで足を運びましたが、学校が遠い、子供の足だと駅まで20分、夜は暗い、宗教施設が近いという理由で検討から外しました。
たまプラーザ徒歩圏、静か、設備等というのは良い点なんですがね
自分達のライフスタイルに合ってるかで決めればいいんじゃらないですか
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771
匿名さん
買うか買わないかの判断をするための情報交換の場なのに、買わない人は書き込まないでって矛盾してませんか?
事実に反することじゃなければ、ネガティブな意見も購入検討者には参考になります。
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772
匿名さん
そうですね、駅からの遠さはデメリットにならないほどよい物件ですよね。
ただ、宗教施設をどうしても嫌がる人もいるのが事実で、それが
デメリットにならないように売るのが東急の役目なのですが、東急の売り方がへたくそなんですね。
もっと売りになるところを売り込む必要がありますね。
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773
買いたいけど買えない人
駅から遠いって書いているけど、それをいったらグレーシアたまプラーザなんで徒歩19分で徒歩圏内って
どこかで書いてました。。
12分なら十分歩けますね。事実、私近くに住んでますけど毎日歩いて通勤してます。
それ行ったらたまプラの大半の戸建は駅から遠いっていわれますね。
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774
匿名さん
すごいよいマンションだと思います。
ウェストが販売されていたときはあっというまに売れたようです。
でも、イースト側の価格がウェスト側より高くしたのに例の宗教施設が目の前にあるのを
嫌がる人がいて、現在売れ残っているようです。
ウェストのくすのき公園側が空いていたら買いだな。。。
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775
匿名さん
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776
匿名さん
ずばり価格が高いんですよ。駅から徒歩12分の物件で5000万円以上というのは、たまプラといえども高いです。
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777
匿名さん
776さんのご意見に賛成!
>それ行ったらたまプラの大半の戸建は駅から遠いっていわれますね。
マンションと戸建てを一緒に考えちゃダメですよ。
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778
物件比較中さん
高くないでしょう。それいったら他の美しの森マンションも
似たようなもんだし。長谷工は別ですが。
ただ、5000万円後半以上となるとちょっと高いかなとは思いますが。
私はマンションと戸建ても同じだと思いますね。
こういう郊外型のマンションでは戸建てに近いところがありますからね。
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779
匿名
青葉区ならともかく、川崎市犬蔵での値段と考えるとやはり高いですよ
犬蔵や馬絹な有馬などが川崎市にはありますが、昔から動物の名前が付く住所は敬遠されてます。
その住所で宗教施設前、 奥まった暗い場所にあって五千万は高い気がします
もうすぐ1年たつから、かなり値下げされたら買ってもいいかも
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780
購入検討中さん
>779
いやいや、ライオンズマンション・セントヴェールなどの
犬蔵マンションがあるじゃないですか。住所ではなく、
美しの森に魅力を感じるかどうかじゃないかな。
だいたい、動物の名前が付いていると人気がないっていうのは
意味不明。
いろいろ考え方があると思うので、アドレスを気にする人は
どうぞ青葉区にしてください。
ちなみに、、横浜市民としていわせてもらうと青葉区って
横浜からしたらはずれにあって、海もないしそこまでブランド価値ないです。
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781
匿名さん
ここを良くいう人は、一度、仲介不動産業者に「マンションの価値とは何か」を聞いたほうがいいですよ。
例えば、たまプラ駅前の東急リバブルで。
実徒歩12分で到達できるわけのないマンションが、5000万円を超えて売っていることが間違いです。
だからこそ、竣工1年を超えているのに売れ残っているのですよ。
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782
匿名
動物の名前がつく住所が昔から敬遠されてる話はよく聞くよ
下に見られるのは確か。
横浜市なら鶴見区、東京都なら下町みたいな
我が家も青葉区じゃないけど、青葉区は緑が多くてうらやましい
海がないから価値がないって方が意味不明
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783
匿名さん
あざみ野のイディオスは駅から10分以上かかるけど
中古でも人気らしいです。
ドレッセ美しの森シルフィーノもイディオスのような感じを目指したんだろうけど
どのあたりが受け入れられないのかを見定める必要あるかもね。
マンションの造り、環境など差があるのは確かなんだけどそれだけなのかなぁ。
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784
匿名
確かに犬蔵在住だけど、昔から川崎に住んでる友達に犬蔵なんて住むなよと言われたことあり
まあ気にしなければ住めば都だよ
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785
匿名
青葉区は行政区域こそ横浜市だが、人の動きの実態は都内に向いており横浜中心部からみればオマケのようなもの。
青葉区に住んでいて、横浜です というのは、犬蔵に住んでいてたまプラーザです と言うのに近い気がする。
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786
物件比較中さん
このマンションの購入を検討中のものです。
ここが高い、、とありますが美しの森全体として
平均価格はいくらくらいなのでしょうか?
シェリエとグレーシアは格安物件にみえるのでちょっと別かと思うのですが
他にも美しの森にマンションがあるので、ここだけ高いのか、全体としてなのか
気になってます。
このマンション自体は、外観と設備がすごくよくて購入を検討してます。
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787
匿名
私も横浜に住む母に、犬蔵にマイホームなんてやめなさいと言われたことがありますが、今賃貸で住んでます(笑)
シルフィーノって今どれぐらいの戸数が残っているのですか?
近辺に住んでるので、価格次第では買ってもいいかなと思っています
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788
匿名
毎週土日に駅前(東急SC前)でチラシ配ってますよ。
聞いてみたらいかがですか?
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789
匿名さん
786さん
美しの森全体と同じくらいだと思いますよ。
4000万円前半〜5000万円台後半じゃないでしょうか。
安い部屋の価格は4000万円に近い3000万円台後半で、高い部屋だと6000万円台後半〜?
ここは、3年前に販売された大手デベのマンションに比べると駅に近いにもかかわらず安いくらいだと思います。
今後もっと駅近くにできる同じ仕様ランクのマンションがあるとすれば、確実にもっと高いでしょう。
だけど、マンションの平均価格の変動は時代によってありますからね...その時に納得がいく買い物ならそれで。
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790
匿名さん
リーマンショックの前と後の価格を比較しても意味がないですよ。
特に美しの森の物件が出始めた頃はマンション価格は高かったです。
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791
匿名さん
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792
入居済み住民さん
私は第2期に買いましたが、4000万円代後半でした。現在入居しているかたの多くが、標準的な間取りで4000万後半〜5000万前半で購入しているのでは?
その時の価格表を見ても、いくら高層階とはいえ、5000万後半〜6000万円代は厳しいなと感じており、その通りになっていると思います。
マンション販売の粗利を一般的な2割、マンションの売れ残りを2割とすると、プロジェクトの資金回収は終了しているので、営業マンの配置転換等で売り急ぐなら、原価ギリギリの2割程度は下げる可能性はあります。
ただし、東急電鉄の決算を見ると、二子玉のマンションが期初予算以上で推移し、今期の不動産事業が好調な一方、来期は大型物件が少ないので、あまり今期に売り急ぐインセンティブは働かないかもしれません。大幅値下は来期になるかも。。。
よって、営業マンに希望価格を伝え、その価格まで値下げの余地があるなら、電話をくれと伝え、他の物件を廻るのがよろしいのでは?
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793
入居済み
確かに、タワーマンションの様に眺望に大きな差がある訳でもないのに、
高層階と低層階の価格差は結構大きかったですからね。低層階が比較的
早く売れたのは仕様・ロケーション・間取りと価格のバランスが取れて
いると判断した方が多かったからではないかと思います。我が家もそうですが。
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794
ご近所さん
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795
匿名
ずっと宮前区と青葉区の区界に住んでいるので、アドレスまったく気にしたことないです。
ここから横浜なんだなぁって思うくらいです。
売り出しの為に¨たまプラーザ¨をものすごくものすごく意識して広告出すからバカにされるんですよね。とても悲しいです。
犬蔵住民の人達が、みんながみんな威張って横浜在住!って顔して住んでるわけではないですよね。
あくまで、たまプラーザ駅へアクセスできる距離であり、一般的な徒歩圏内であり(ゆっくりゆったり歩いても20分はかかりませんよ)
気に入ってるから住んでるんですよ〜
ただ、宗教施設が気にならないといったら嘘になります(Wエントランスから出たら真向かいにバーンですからね)
どうしてこんなに叩かれるのか不思議ですし、哀しいです。
住民の方々は割合的に感じのいい方々が多いし、
設備やメンテナンスも迅速にまめに行ってくれているので、
なかなかいいと思うんですけどね。
大規模マンションだから、目立ってしまうし叩かれるのかな。フロやセントについで出来てるのでどうしても比べられますしね〜
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796
匿名
795さんの説明とても分かりやすかったです!
こういうスレは検討者には助かります
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797
匿名
792さん
4000万代後半~5000万代前半とは宗教施設前(ウエスト棟)の方ですか?イースト棟はやはりもう少し高くなるのでしょうか?遠方にてなかなかモデルルームに行けず、最終的に決断前に行ってみようとおもっています。アドバイスお願いします
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798
匿名
796さん
795です
レスが参考になっていただけたのならとても幸いです!
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799
購入検討中さん
私も検証中でして、大変参考になりました。
そうですよね、東急の物件に間違いはないですよね。
メンテナンスもきっちりやってくれるなら、20年、30年たっても
大丈夫なマンションになってくれると思います。
安いマンションや目先の設備で決めてはいけないですね。
ここに決めようと思います!
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800
入居済み住民さん
797さん
792です。
4000万後半~5000万前半という価格帯は、イースト、ウエストに関係なく、2~4階中心でした。
残念ながら、1~3期までで殆どが売れてしまっていると思います。
HPを見るとわかる通り、現在、先着順として売り出しているのは5~6階中心で、
価格帯で言うと5000万円台後半が中心です。
最終期の予定価格は、HP上で記載されていませんが、4000万円台の物件は限られていると思います。
793さんがご指摘の通り、高層階が総じて割高なマンションだと思います。
この5000万円台後半の物件が5000万円台前半になれば買いたいという方は結構いらっしゃるのではないかと思います。
東急が大々的に値下げをするかどうかは792に書いた通りですが、東急の値下げを待つもよし、
最終期の物件のうちリーズナブルな価格帯を狙うもよし、と思います。
ただ、上記の通り、ご希望の価格帯の数が少ないことは否めません。
ちなみに、宗教施設側が苦戦しているかというと必ずしもそうではないように思います。
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