物件概要 |
所在地 |
兵庫県尼崎市南塚口町2丁目865番地1他12筆(地番) |
交通 |
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩1分 福知山線 「塚口」駅 徒歩12分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
421戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上16階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年08月竣工済み 入居可能時期:2024年10月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社熊谷組 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウド阪急塚口駅前口コミ掲示板・評判
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2161
マンション検討中さん
ついに尼崎でも良い条件のものは4,500万超える中古ばかりになってきた。新築は高いと言われてた3年~5年前でもお買い得だったかも。売ればタダで住めたみたいになるから。
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2162
マンション検討中さん
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2163
通りがかりさん
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2164
匿名さん
さんさんタウンの築44年マンションがリノベ済みとはいえ3000万なんだから、ここも同等以上の価値はあるよね
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2165
マンション検討中さん
中古3L塚口で6,000万~6,500万で売れますか。
中古は値崩れしにくいとはいえ、ここはリセール厳しいと思います。
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2166
通りがかりさん
>>2165 マンション検討中さん
阪神間でここより便利なマンションの計画がしばらくないので、当面は価値が維持されるのでは?
利便性がずば抜けてるので、中古で売りに出る数が少なそう(実需向け&ここから引っ越す=生活利便性が下がる可能性高そう)
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2167
マンション検討中さん
ただでさえ一度ここに住んだ人は利便性から他に移るのはなかなか考えられないでしょうね。
ましてや価格下げて売ってまで引っ越そうと考える人はいないと思います。
数年後さらに高値で中古買うなら今新築買った方が得な気がするけど、迷ってます。
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2168
マンション比較中さん
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2169
マンション比較中さん
引渡し前完売よりも、高値で売って利益確保して、竣工後も価格上昇が続くと見越してさらに利益見込めるので、今は竣工前完売ではなく、竣工後1~2年後完売が理想らしいですよ。
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2170
マンション掲示板さん
もう20年くらいは経つ気がしますが、阪急塚口駅の北側にも当時、億ションが建って話題になりましたよね。イカリの前を入った所の。あそこは本当に富裕層御用達マンションですが。
だから、高価格帯は塚口では真新しい事では無いと思いますよ。
最近なら駅前のワコーレだって、ブランズだって、6千万円台だった記憶があります。その当時から、プラウドは、さらに高く設定されるだろうとの噂でしたし。
結局、デベの価格設定でうまく竣工後2年くらいかけて良い感じに埋まって行くんでしょうね。
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2171
口コミ知りたいさん
やはり阪急塚口が、というよりは万国共通でJR沿線というのは私鉄沿線より少し格が落ちる感は否めないので、単にその辺りでJR尼崎と価格に差が出てるのだと思います。やはりJRは貨物も通るし、なぜか地歴的にややこしいところにも線が伸びていたりするのが背景にあるのかもしれませんね。それは想像ですが。
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2172
口コミ知りたいさん
>>2171 口コミ知りたいさん
確かに今住んでる南大阪でも、南海沿線よりJR沿線の方が、同じ市内だとしてもあまり良くないエリアを走ってる感はある。
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2173
契約者
ショップ部のショーウィンドウといい、かなり全容が見えてきて、圧倒的な存在感ですね!
当たり前ですが、本当に駅前ですね笑
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2174
通りがかりさん
テナント決まったのかな?家賃高いだろうからなかなか決まらないね。
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2175
通りがかりさん
>>2174 通りがかりさん
モデルルームでは決まっている雰囲気ありましたので大体は決まってるのでは?何が入るか楽しみです
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2176
eマンションさん
以前のテナントさん達はここの地権者でもあるから、皆戻ってくるのでしょうかね?写真館や合鍵屋さんとかも?地下にあった蕎麦屋は近所に移転した和菓子屋跡の今の場所からは戻らないそうですよ。
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2177
マンション検討中さん
最近は不動産価格が上昇して大手企業くらいしか借りれないので、どこの駅前も同じような店ばかりになる。サンサンタウンのような味わいのある店が貴重ですね。
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2178
匿名
>>2177 マンション検討中さん
同感です。
どこもかしこもイオンモールの延長ような薄っぺらい大衆迎合のお店ばかりなので、個性のある出店だと嬉しいですね。地元民としては。
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2179
マンション検討中さん
テナントによって駅の雰囲気も変わる(駅力)と思うので、スタバは入ってほしい。
サンサンタウンの有名なパスタ屋さんも入ってほしい
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2180
マンション検討中さん
>>2179 マンション検討中さん
個人商店みたいなところは無理なんですよ家賃が高すぎて。結果どこも同じような店になる。
コロナ禍でもあるので、最近流行りのテイクアウト中心やオシャレフードコート的な店がいい。
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2181
評判気になるさん
オシャレフードコートって画一的に店舗ラインナップになりがちですよね。その方がイメージは良くなるんでしょうけど、穴場ランキングに躍り出る阪急塚口駅としては堀江みたいなオシャレ店舗が入れば理想ですが、そう都合よくはいきませんよね笑
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2182
マンション検討中さん
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2183
マンション検討中さん
美容室や不動産屋の情報はあるけど、飲食店とかは全然分からんなー
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2184
評判気になるさん
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2185
通りがかりさん
スタバさん、JR塚口より阪急のココを押さえないとダメでしょ。
家主は野村不動産なんだろうね、ただ、家賃が高いか。
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2186
マンション検討中さん
いちいちJR塚口とか出さなくていいから
ようやく落ち着いてきたのに
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2187
マンコミュファンさん
とにかくカフェ増えて欲しい。
塚口はせっかく車要らずの超便利エリアなのに、人口にカフェ数が追いついていない。
喫茶店じゃなくてインスタに耐えうるようなカフェ。
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2188
マンション検討中さん
スタバが来るような雰囲気の駅じゃない阪急塚口は。
マンションだけ綺麗でもガラのいい尼崎って感じ。
テレビで出てくる尼崎のインタビューは全部そんな感じ。どこまでいっても尼崎は尼崎のイメージ。阪神尼崎のイメージ。
マンションだけ綺麗でもね。
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2189
マンション掲示板さん
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2190
通りがかりさん
たしかに、せっかく燻っていてやっと鎮火したところに燃料を足してしまった様です。
阪急塚口を「ガラのいい尼崎」と認めつつも「阪神尼崎のイメージ」とわざわざディスって書くところが不自然ですよ
ディスるならもっと上手くディスらないと。
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2191
マンション検討中さん
>>2190 通りがかりさん
ディスってるんじゃなくて、テレビの構成上は尼崎のイメージを街の人に聞いて、いわゆるアマという感じにしている。
でも最近は尼崎は住みやすい街なんですという作り。
尼崎の人以外は、阪神尼崎のイメージなんですよ尼崎といえば。出来れば住みたくないとか残念ですが。
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2192
マンコミュファンさん
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2193
周辺住民さん
>>2192 マンコミュファンさん
吹き出しました笑
なんという的確な例え笑
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2194
マンション比較中さん
それ言っちゃ、ムサコマダム御用達の武蔵小杉の高級タワマン群だって川崎市だよ。
でも一億以上するよ。
購入者の平均年収1200万だってよ。
要は、買いたいか買いたくないか。その上で買えるか買えないか。
とにかく尼崎だからと持ち出して馬鹿にする層は、知能と経済力の貧困さ故にブーメランで自爆していると言わざるをえないね。
塚口に住んでいる人間として不愉快だし、私はそうして他の地域をさげすむ行為を軽蔑する。
私は長年塚口に住んできたので、こんな好立地で便利なマンションはもうないと思うし、可能なら欲しいが予算的に届かない。
それは仕方ない。
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2195
匿名さん
また買えない人たちのひがみが出てきたようです。
上記のどなたかの、「すっぱいブドウ」の例え、秀逸でした。そんな輩はどうでもよくて、
とにかくこの3ヶ月くらいは、いかに支払えるものかの算段の日々です。
このチャンスを逃したくない。こんな好物件!
資金調達のため実家の空き家を始末すべきか等、いろいろ頭を巡ります。
退職金で完済できるのか。。
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2196
マンション検討中さん
駅前に木が植えられてタイルも貼り替えが始まってた。スペース広くなって雰囲気変わってる。いまは端っこだけ。自転車無くなったらもっと良くなりそう。
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2197
匿名さん
まもなくですね。
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2198
通りがかりさん
これマンション?レベルが違いすぎ、めちゃくちゃカッコイイやん。
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2199
評判気になるさん
確かにこれは欲しくなるわな。
ここは結局一期から値段変わってないのかな?
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2200
匿名さん
デザイン最高ですね
駅直結でなんの不便もありません
この価格で買えることが恵まれています
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2201
マンション検討中さん
傘を全くささず濡れずに駅までは行けないんですか?
だとしたら微妙
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2202
マンション掲示板さん
>>2201 マンション検討中さん
B1階経由なら傘なしで雨に濡れずに駅へ行けますよ
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2203
口コミ知りたいさん
地上階とかでは無理なの?
駅を目の前にしてわざわざ上がったり、下がったり、とか遠回りしないといけないなら、結局最短コースでアクセスできる傘さすパターンに落ち着くかと。
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2204
マンション掲示板さん
>>2203 口コミ知りたいさん
地上階ですと5m程度は屋根ないですね。この距離で傘が必要かどうかは人によると思います。
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2205
匿名さん
>>2203 口コミ知りたいさん
毎度名前変えてどうにかしてネガりたいのね。
濡れたくなければ地下から行くか一瞬傘させばええだけやん。
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2206
通りがかりさん
目の前の駅までは、もはや傘は要らないと思います。駅前自転車置場付近は屋根があり、1階エントランスからそこまで5-6メートル程、走れば大丈夫ですね。
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2207
マンション検討中さん
道路隔ての距離なら、昨今の豪雨や強烈な夕立ちなら傘はささないとシャツはやはりビショビショになるかと。特に電車に乗るなら傘無しは無理かと思う。どうしても持ち歩きたいなら地下を回ってなんだろうけど。
なんで駅からのアプローチを屋根付きにしなかつまたんだろう??
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2208
匿名さん
>>2207 マンション検討中さん
直結マンションでなく、駅前マンションなる所以だわなw
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2209
マンション掲示板さん
濡れる?
地下から行けばいーじゃん。
酸性雨でハゲる派?
朝エレベーターで一階まで降りるのと地下一階まで降りるのは同じ手間っしょ。
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2210
マンション比較中さん
マンションの真新しさとは反対に周辺の街並みがアンマッチ。囲まれた道路がどこも狭いから、近くでみると見上げる感じになっちゃうけど、よく言えば迫力、悪く言えば圧迫感ありですね。
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2211
マンコミュファンさん
>>2207 マンション検討中さん
単純に一部の土地を尼崎市が所有しているから、と思います。屋根をつける場合、今後の維持管理の負担割合など解決しなければならないことが多く、困難でしょう。
昨今の豪雨なども回数としては年数回程度。屋根付きになることで管理費増えるくらいなら付けない方が正解と個人的に思います(地下から行けるという解決策もあることから、考えて設計されてると思います)
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2212
マンション検討中さん
年間通して豪雨なんてしょっちゅうある訳でもなくたまの事、そこ、そんなに問題?
リアルに購入する人にとっての検討ポイントはそこじゃ無いんだよね、
枝葉の問題を取り上げてネガるしかない気持ちはわかりますが
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2213
マンション検討中さん
普通の新築マンションならマッチするのでしょうが、オシャレで高級感がありすぎてアンマッチになっちゃった。って感じ。いつか周辺もマッチするでしょう。やむなしにも。
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2214
マンション検討中さん
たぶん阪急沿線の他駅にこのマンション
を建ててもすごい存在感だと思う。。それくらい洗練されている。
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2215
契約者
>>2207 マンション検討中さん
シンプルに、屋根は他人の敷地や公道には掛けられないからだと思います。
地下道も繋がりましたねっ。
あと一ヶ月ですね。
ワクワクします。
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-
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2216
契約者
>>2213 マンション検討中さん
踏切前のシャッター街の商店街も地権者が複雑すぎて永遠に残ると思っていましたが、ワコーレが建ちました。
古臭いなぁと思っていたダイエーも今回、プラウドシティに建て変わりました。
時間をかけて同様に周りも生まれ変わって行くでしょう。
完成された街に越してくるのもよいですが、
街がゆっくり変わっていく様を自分の人生をかけて見届けるのが地元民の幸せです。
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2217
匿名さん
>>2209 マンション掲示板さん
朝ならきっと地下まで降りるのを毛嫌いする人は意外に多いかと。経験上。笑
ま、ジャジャ振りなら単に傘持ち出せば良いのですがね。今の時期なら日傘を持ち出すか雨傘を持ちだすかだけの話ですよ。
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2218
名無しさん
>>2216 契約者さん
懐かしい写真ですね、45年以上前から観覧車も有ったんでしょうか、こう見ると昔からオシャレな駅前だったんですね。
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2219
匿名さん
>>2205 匿名さん
男性の一部の方だけじゃないですかね。それは。シャツが濡れて透けるのは困りますし。
出勤時に濡れてシャツが身体にヘバりつくのも不快ですし。
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2220
名無しさん
>>2215 契約者さん
もう繋がったんですね、お写真ありがとうございます。このマンションの地下で買い物を済ませて、この通路から踏切を渡らずに北側へ行く人も多いでしょうね。
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2221
マンション検討中さん
>>2210 マンション比較中さん
住民以外からすると邪魔で仕方ないという事かな。
そんな感じのアンマッチな気がする。
もう少し戸数減らしてとかあったんだろうけど、売れそうだから強引に詰め込みましたって感じ。
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2222
検討板ユーザーさん
>>2221 マンション検討中さん
邪魔と思う方はいないんでは?生活する上でこのマンションが原因の不利益なんか考えられないですし。むしろ歩道が整備され、みんなハッピーでは?
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2223
地域住民
>>2221 マンション検討中さん
むしろ歓迎してますよー。
ここから30秒の戸建住みですが、毎日ワクワクと見上げてます。
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2224
マンション検討中さん
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2225
マンコミュファンさん
>>2221 マンション検討中さん
可愛そうなくらい稚拙、同じ人のマッチポンプですか。地価から計算してもったいないから、その地域の容積率一杯に販売戸数をとるのが当たり前、因みに、戸数を減らすと1戸あたりの販売価格が当然もっと高くなるんです。
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2226
マンション掲示板さん
周囲とアンマッチな感じが、住民は優越感に浸れていいんじゃないでしょうか。
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2227
マンコミュファンさん
尼崎のイメージ、周囲の古臭さ、道が狭い、空気が悪い、飲食が多く夜遅くも人がいる。
この辺を気にしなければ便利でいいと思います。
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2228
暇人
>>2227 マンコミュファンさん
多分、あなたお金に余裕ないでしょ。
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2229
通りがかりさん
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2230
地域住民
>>2224 マンション検討中さん
悪かったな!
笑
ほっとけ笑
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2231
マンション検討中さん
距離は近いけど、同じ阪急の駅でも西宮北口と雰囲気、こんなに変わるんですね!駅前物件だから興味持ちましたけど、よくなってるのはこの新築になったとこだけで、駅は北も南ごちゃごちゃして道は狭いし、緑も全然無い。
駅の大きさは仕方ないとしても、駅周りがもう少し整然とすればって感じです。良くなっていくみたいな意見も出てるけど、具体的な話でなくて、あくまでも願望だったり、まだまだ先っぽい話で期待薄いし。
これなら武庫之荘駅前すら良く見えてきました。
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2232
通りがかりさん
おい、おい、よっぽど悔しかったか
とうとう
武庫之荘が出てきたぞ(笑
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2233
口コミ知りたいさん
阪急塚口愛と尼崎愛がないと、いくらマンションだけ良くても買う人が限られる物件。リセール心配。
駅周辺は、周囲の雰囲気が古臭く道も狭いし空気もどんよりしてる感じ。公園も近くになし。
ちなみに世帯年収2,000万超の県外出身者です。
買えない僻みじゃありませんので悪しからず。
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2234
検討板ユーザーさん
>>2233 口コミ知りたいさん
梅田まで10分、三ノ宮まで20分/駅徒歩1分という条件だけでニーズあります。この事実は何十年経とうと変わらないので。
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2235
通りがかり
>>2233 口コミ知りたいさん
塚口駅の塚口町一丁目はあなたの10倍くらい稼いでる人達ばかりのお屋敷エリアだけどね。
こんな匿名の場で年収2000万とか言ってて、惨めじゃない?
どうしたの?
なにか、かわいそう。。。
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2236
口コミ知りたいさん
>>2235 通りがかりさん
少しでも批判的な事を言うと、買えない僻みとか言うので。
一応買えると言っておこうと思いまして。
世帯年収10倍の20,000万もある人と自分を比べるわけないでしょ(笑)アホかと。
可哀想とか僻みとか妬みとか、普段から人を金とか地位や名誉だけで判断してるからですよ。しょーもないマジで。
金持ち=勝ち組=幸せとでも思ってるんでしょうか。
生まれながらの金持ちと自分で金持ちになったのでは全然違うし、あなたが金持ちだとしても親とか旦那さんが金持ちってだけでしょ。
おばさん毎回出てこなくていいよ。庶民を見下して優越感にひたって、イカリスーパーで高い惣菜でも買って美味しい美味しい言っておきなさい。
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2237
ご近所さん
>>2236 口コミ知りたいさん
ネット弁慶っぷりはよく分かりましたが、
あまり自身の世帯年収が~とか言わないほうがいいですよ。
ミレニアル世代の僕より多分年上の方だと思いますが、シンプルにそう思います。
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2238
通りがかりさん
「一応買えるといっておこうと」??
誰もそんな事聞いてませんから
だからね、生活や心にゆとりのある人は
無闇に不快なディスり方はしないものなんです、否定的な意見があるならしっかりした根拠を示さないとね
「周囲の雰囲気が古臭く」ニートの個人的な意見だから良いけど。
「道も狭いし」全然狭くないです。
「空気もどんよりしてる感じ」霊感師?
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2239
eマンションさん
こういうひと相手にしてはいけない。
マンション批判→尼崎批判→世帯年収自分語り
→人生観語り(イマココ)→もうこんな掲示板来ません宣言
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2240
評判気になるさん
>>2236 口コミ知りたいさん
なんというか、この人の世帯年収2000万語りも嘘だと思う。
何の根拠もないけど、こういう人、なぜか聞いてて悲しくなるから。
それより、実際にここの億超えの最上階とか買った人ってどんな人種なの?とか気になる。すげぇえなぁ、、、と。
ワンオーナーが最上階を2戸、一括払いで即買いしたらしいと地域の不動産屋さんから聞いた。
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2241
匿名さん
>>2234 検討板ユーザーさん
梅田と三ノ宮だけなんだよな。
京都も新大阪も空港も出るのには乗り換えやらが必要。
梅田駅も今後アツい大阪駅側にはやや遠く、JRや各地下鉄駅が密集してるトコからもどことなく阪急だけが仲間はずれ感あるアクセスの悪さ。この事実も変わらないことをお忘れなきよう。
ま、購入して冷静にモノゴト見れんのかもしれんけどさ。
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2242
通りがかりさん
>>2241 匿名さん
だから、アクセスの問題じゃなくて、やはり阪急沿線はブランドとは言わないけど、昔から阪急神話的なものがあるのよ、大阪神戸間には。
阪急→JR→阪神って。
小林一三神話かもしれないね。
デパートでも、阪急百貨店が阪神百貨店とくっつくのを阪急利用者は残念がったじゃん。
東京でもあるじゃん。似たエリアを走ってても東横線のブランドがやはり高いわけで。
人はブランドに理がなくても、惹かれるのも事実。そして、それは価格にちゃんと反映されてるのよ、現実問題。仕方ないじゃん。
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2243
匿名
ご本人が興味ないなら、わざわざこんな購入検討者の意見の話に出向いて来て、いちいちネガティブ要素吐かなくても、そっと立ち去れば良いかと。
あまり教養を感じませんし、
どの目線で誰に伝えたいのでしょうかね。
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2244
ご近所さん
>>2242 通りがかりさん
そういったブランド志向を言うのであれば、なおさら「塚口」や「園田」ってイマイチって気もするけど。ブランドを気にするなら西北以西だと思うんだけど(笑)
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2245
マンション検討中さん
阪急は災害リスクが低めなことが利点だと思ってました。
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2246
ご近所さん
>>2241 匿名さん
便利さで言えばJR線なのは間違いないですが、福知山線を選ぶかと言えば、多少の乗り換えやアクセスの遠さという不便さがあっても阪急という響きを大事にされたい方が多いのかなーっと。阪急神戸線ラブな人には他線の事なんか眼中になさそう。
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2247
購入者^_^
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2248
検討板ユーザーさん
>>2244 ご近所さん
私はそっちも検討してましたが予算的に買えませんでした。庶民が買えるマンションとしては本物件がベストと考え、購入しました。
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2249
匿名
>>2244 ご近所さん
車で梅田に遊びに行くのに武庫川超えたら遠くないですか?
個人的には車で30分以内で梅田に出たいです。
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2250
評判気になるさん
下記の通り、結局これですべてじゃない?
↓
■総評
「ほぼ駅直結・商業施設直結の唯一無二のマンション」です。
人気に阪急沿線の駅まで徒歩30秒程、これだけでも大阪市内、神戸市内まで通勤する方には魅力的です。
更にはマンション下にスーパーマーケットを含む商業施設が完成するため、雨の日でも濡れずにアクセス出来る利便性は関西のマンションではかなり珍しく希少性があります。
住んだら間違いなく満足度が高いマンションなことは間違いありません。
値段はエリアで見ると1,000万円以上高いですが、大阪市内で検討していた方はむしろ少し安く感じるはずなので、この利便性を買ってみるのもアリだと思います。
2022年9月に商業施設がオープンしますが、完成後に更に人気になるのは間違いないかと思います。
商業施設はSoCoLAで確定したようですね!
関東ではプラウドシティ日吉、プラウドタワー武蔵小金井クロスなどにもSoCoLAブランドで商業施設を展開していますが、非常に良い雰囲気でした!
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2251
評判気になるさん
>>2250 評判気になるさん
デメリットも転記しないから、反論でるの。
★デメリット
価格は高い(大阪市内のタワーマンションに近い水準)
良くも悪くも綺麗な場所は本物件だけ、特にさんさんタウンは古さは感じる
駅前以外は少々寂しい雰囲気
転記するならデメリットまで転記するのが検討者には良いですよぉー。
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2252
マンコミュファンさん
なんで購入検討者じゃない人が書き込んでるのか考えた時に、貶すため以外のロジックがないんですよね
それ以外に自信が購入を見送ったマンションの掲示板に書きにくる理由がない
まさか、今後の購入者のためを思って客観的意見を~なんてこと言いませんよね?
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2253
検討板ユーザーさん
>>2251 評判気になるさん
デメリットの価格に関してはここ一年弱で変化したなと感じます。
もう大阪市内のタワマンは手が届かないところまで行ってしまいました。
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2254
匿名さん
>>2236 口コミ知りたいさん
あなたが世帯年収2,000万ですか?笑
知らない人に説明しておくと、この人間はこのスレで有名なJRプラウドシティ塚口の人間です。
金持ち=幸せではない
といつも叫んでます笑
もちろんここが買えるはずもなく、元々激安のプラウドシティ塚口も買う層なので、嫁をフルに働かせて世帯年収は500万、600万くらいでしょう。
ほとんどの人は知ってると思いますが、毎度名前を変えて複数人装ってネガるので相手にしない方がいいです。
もちろん世の中金が全てだとは思いませんが、この人見てると一定の収入がないと心が蔑まれるのだと痛感させられます。
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2255
マンコミュファンさん
確かに冷静に考えればここまで必死にひたすらネガる人が検討者なわけがないもんな
気の毒だが日頃から会社や家庭でのストレスを抱えてここで発散してるんだろうな‥
ますます荒れるのでJR塚口というワードは出来るだけ出さないで下さい
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2256
名無しさん
>>2254 匿名さん
貴方も病的だね。
訳のわからないことを長々と書いて。
荒らしてますよー。気付いてますか?
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2257
匿名さん
>>2256 名無しさん
わけがわからないのはあなたの目的なんですが、ストレス発散なら他のこと探されてみてはいかがですか?
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2258
名無しさん
>>2257 匿名さん
2254と同一人物ですが
一連のコメントとは関係ない者ですよ。
あなた本当に意味不明ですね。笑
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2259
名無しさん
>>
↑2254と同一人物ですが
「2256」の間違いです。
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2260
マンコミュファンさん
>>2252 マンコミュファンさん
これが答えでこの話は終わり
以降はもう言い返すのもやめましょう
人格や収入のことに突っ込ん出る方は擁護のフリして雰囲気悪くする自作自演にもみえてますよ
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