パークハウス石神井公園

高いですね。お値段見てびっくりしました。
あの安直ないかにもお金をかけるつもりのなさそうな間取りをみて、
てっきり安く出してくるんだとばかり思ってました。
うちは南向き３LDKしか買うつもりがありません。
予定だと３LDKは安くて5200万円くらいとあるので南向き２階以上はきっと6000万円前後ですよね。
ちょうど予算内ではありますが、練馬区では6000万円あればそこそこの戸建てが建てられるので
戸建てにシフトすることにしました。

検討者の皆さん、管理費＆修繕積立金はあっという間にあがります。
それこそ毎月返済額の半分くらい（4-5万円）になりますよ。
それだったらメンテの少ない戸建てを買って積立て分を繰り上げ返済した方が
ずっとお得ですよ。同じ投資金額で得られるものがまったく違うんですから。

もしここを契約して、出来上がりが最近建てた練馬高野台ヒルサイドみたいな貧相な仕上がりガだったら
契約解除したくなっちゃうだろうし、地所さんもマンションから手を引くらしいし、
割高なものを無理をして買う魅力はなくなりましたね。
施工会社の大豊建設、株価は82円です。株式市場では300円以下の企業は要注意と言われています。
万が一にも手抜きやずさんな工事がおこり皆さんが一生の買い物を後悔しないよう祈るばかりです。
買うのならしっかり建物をチェックされた方がいいでしょうね。（限界がありますけど）
皆さんが満足のいく住宅購入ができるといいですね。

さようなら。

＞検討者の皆さん、管理費＆修繕積立金はあっという間にあがります。
＞それこそ毎月返済額の半分くらい（4-5万円）になりますよ。
＞それだったらメンテの少ない戸建てを買って積立て分を繰り上げ返済した方が
＞ずっとお得ですよ。同じ投資金額で得られるものがまったく違うんですから。

↑　確かに・・。他に駐車場代もあるよね。今の価格帯だったら、私も撤収しようかな。

ここの近くの戸建用地も高いですね。
http://www.mec-takuchi.com/shakujiimachi/

ファインコートなら保谷駅の南大泉で
http://www.31sumai.com/mfr/B0816

321さん、よく勉強されてますね。

私も期限付きではないけど、家探しをしているうちに、
ローンにどれだけかかるとか、幾らまでなら生活者目線（売り手目線じゃなく）で借りられる妥当額なのか？
立地（用途地域は？前建は？事故った土地ではないか？周囲はどうかなどなど）は？
維持費は本当のところいくらかかってくるの？
（管理費や修繕積立金の増加具合、駐車場、固定資産税（毎年）..）
保険類も、死んだ時はいいとして、長患いしたときにどうなってる？とか..
という、本当はきちんと知っておかなければならないこと（買い手の責任として）が
わかって来ました。

興味を持って、スペック、間取り、設備、躯体、計画、営業の話のキモ等をちゃんと頭に入れていけば
ある程度の知識は普通についてきます。
消費者の責任も問われるようになって、（この掲示板も一翼を担っているのかもしれませんが）
買い手がちゃんと、勉強するようになったということは良いことだし、
自分を振り返っても、初期に（あくまでも私の場合）見たものに流されなくて良かったと
今でも思っています。

だって、価格が魅力だったタワーは、維持費などの資料を見だしたとたんに
驚きましたもの。4~5万なんかで済まない額にすぐなる計算でした。（駐車場抜きで）
うちの年収と老後を考えたとき、あまりに負担が高くなるのでやめた経緯があります。

話はこの物件に戻して、
この値段を妥当、それでも買うと思える人もいるわけですから
それはある意味羨ましくもありますが
限られた年収、この先のことを落ち着いて考えると、私は「妥当な値段」とは言い難く
やはり尻込みしてしまう。

だからと言ってすぐに戸建と言われても、マンションと決めて探し始めているので
土地から建ててくれる業者（建築士）まで即座に探すのもまた手間がかかりそうで..
うちはまだ「戸建シフト」と言い切れるまで行っていません。
けれど、都心立地などとあわせいろんなものに目を向けていかなければならないのかも知れませんね。

321さんの意見に検討者として頷く部分があったので、ちょっと長文になってしまいました。失礼しました。

324さん

期限付きでないならまだのんびり探せますね。
私ももっといろいろ調べて経済的にも環境的にも満足できる買い物をしたいと思っています。
後悔したくないですもんね。お互い頑張りましょう！

モデルルーム見学予約のため電話をしましたが、1日に何回もそんな電話を取っているせいか
見たければ見れば。という感じの高飛車な雰囲気。家は営業マンで決めるわけではないですが、
最初っからそんな態度を取られたら、検討の余地すらなくなります。
もし関係者の方が見ていたら教育をお願いします。

そもそも立地だけが魅力で間取りの工夫もなく、価格は怠慢。
そんな会社から買ってもその後が苦労しそうです。

ここ競争激しいみたいね

地所の営業書き込み、いい加減うんざり。
利用者のための掲示板ですからあなたたちが書き込むところではありません。
地所自体にうんざりしてきます。

期待が高かった分がっかりした人が多いようだね。言っとくけど、ここは石神井６丁目であり、三菱なのだよ。もっと良い物件を見つけるのだ。

本当に買える人がこの掲示板を見ているとは思えないのだが。

ここもグランドメゾンみたいな売り方すれば良かったのに

下手に買えると期待させてしまってる

331に同意。
戦略ミスですね。
期待させた分だけとんでもなく中身のうすくて割高な物件にみなさん怒り心頭なんでしょう。
もう三菱じゃなくて藤和なんでしょ~？３２９さん？
商店街の正面の土地が高級住宅地とは笑える。

しかしここの営業マンのレベルの高さには驚かされますね。
モデルルームの怠慢な対応も「競争がはげしいからしょうがない」なんて、
素晴らしい社員教育してるんでしょうね。
さすが財閥系。もう藤和でしたっけ？

確かに地所は最近どこも電話対応悪すぎ。

もうすぐ藤和不動産に没落するんだから、
態度改めた方がいいよ。

これから野村と三井が出てくるからねぇ。
野村はいったいどういう値段をつけるんだろうね。

このマンションの近辺の戸建てだって結構高いでしょ？
ボート池の豪邸と対比で安く見えるけど上物だけでも相当なお家が多いよ。
三井がボート乗り場の遊歩道近くにファイン出した時は一億くらいだったよね？

三菱藤和はかつて管理費を横領した会社。プライドが高いだけで、社員の質悪そう・・・。また、提供緑地がなく、あまり工夫のないこの物件を、丁目が同じだけでお屋敷と同列にみなす事自体、胡散臭さを感じます。ここの立地のポイントは、公園の存在につきます。営業マンは、黒鳥の飛来やカワセミの生息、蓮華が一面に咲く美しさの価値などはなにもわからないのでしょう。

336さん、釣り堀を埋め立てた場所ですね。
いつかはあの釣り堀に..と思っていた私は残念で仕方なかった。
景観も変わりましたしね。どうしてやめたのかしら。貴重だったのに。
あそこは、区画も比較的広かったような..。
そうですか？一億なんてしましたかしら？

三菱さんが近くで売っている土地は、知ってからかなりそのままですね。
当初は、区画7～8千万くらいで売りたいらしいよと周辺の方が言っていましたが..。
どんな人が買うのでしょうね。

釣り堀 後のは結構高かったよ

釣り堀の復活を望んでいる。密かに..。
持ち主の人が自ら辞めたの？それとも相続とか？
それにしても、あの釣り堀はもったいなかったなぁ。
石神井らしさが、又一つ減ってしまった。
こどもなんて、あんな場所で遊ばせてあげたら幾らでも喜ぶのに。

高野台の釣り堀は公園になったね

白鳥もきたよ

野村に三井も良いね

ここより立地が劣るなら安くなるかな？

ファインコート石神井公園マスターズスクエアって98 ～ 111平米くらいじゃなかったかな。

小生本日モデルルーム見学行きました。正直、間取り設備含めがっかり、値段は高いし見送り決めました。買う方は、金持ちとこの地を特に気にいっている人に限られると思います。

モデルルームってもう開いたのですか？まだだと思っていました。
どこにあるのですか？

同じくモデルルーム見学を済ませた者です。確かに割高と感じました。相場と比べて全体的に五百万は高いかな。せめてニ、三百万は下げないと苦戦するかと。当方も今の価格設定なら見送ります。

石神井町６丁目のお屋敷町の一画が相場と同じなわけないじゃない。
庶民には手が届かない価格で出すのは当然でしょう。
それで売れるのですから。

お屋敷町って…無理矢理だな。
一度現地見たほうがよいよ。丁目が同じだけジャン。

私も本日モデルルームを見学してきました。
設備、値段など全てにがっかり。購入をやめました。

>>349-351

だから色々な意味であなた方にはご縁のなかった物件なんですよ。
実際に購入して住まわれる方がいるのですから、金額的にとても手が届かなかった腹いせや、
自己正当化のために物件をくさすのは止めて頂けませんか？気分の良いものではありませんよ。

350さん

いい加減高い高いの書き込みも読み飽きていますよ。
あなたの個人的な懐具合など誰も知りたくもありません。
高くて買えないからといって駄々をこねているような書き込みばかりでウンザリしています。

都内有数の高級住宅街の三菱物件が坪３００で買えるんだからめちゃめちゃお買い得だと思うけどね。
感じ方は人それぞれですね～。

↑完売にどれだけかかるかお手並み拝見だね。会社の在庫数を見ると値づけはどうなんだろう？ ブランドに胡座をかくと苦しいと思うよ…

まぁ、建物の構造はよいからいいと思うけど。
設備だけ凝ってるよりはましかと。

348さんはどうみても地所担当者でしょ、あのレスの速さからして（笑

ここも営業同士の叩きあいをしているね
高い高い、お手並み拝見なんて言ってるのは
この付近売り出し中の・・・デベだろうね
みえみえ（笑）
日本経済は二極化していて富裕層と貧困層で
中間層が少なくなっているから富裕層狙いってあると思います
中途半端な値段設定の方が売れないんじゃないの
場所柄この辺は富裕層が多いからいいんじゃないの

富裕層は西武線を選ばないでしょ。

富裕層は電車なんか不要では？

来週のMRに行く予定です。
情報をと思って覗いてみたら地所の営業さんは見込み客とサイト上で言い争いですか。

西武線沿線のMRだいぶみましたけど
一番感じのいい営業さんは
グローリオと翡翠の森（三井）ですね。
グローリオさんは営業さんが優秀な分、建物の質が不憫に感じましたね。
ライオンズとシャリエは普通。
最悪だったのはルフォンと高野台ヒルサイドのパークハウス。
ルフォンは知識なしの敬語も使えないアホ新人。
パークハウスは自社自賛連発のうえ他社物件の悪口をおっしゃっててびっくりしましたね。
もちろん、どの営業さんに当たるかで印象は大きく変わるんでしょうけど。

まあ、見込み客にここで悪態付いてるあたり
石神井公園パークハウスの営業さんのレベルもしれてますね。
今週末にMRでどんな方が出てくるか楽しみです。
書き込み頑張ってる営業さん、あなたが地所の品格を台無しにしてますよ。
特にNO352．の書き込みは営業失格でしょう。

はっきり言って不愉快。
石神井公園はまだまだいい物件が出てくるんですからもうちょっとまともな営業努力されたらいかがですか？
本当立地だのみですね。

　私も昨日見てきました。

　私的に、間取りは図面を見たときから気に入ってました。
窓に対して横長リビングが家具の配置もしやすいし、広く見えるので好きなんです。

なので昨日は建具やフローリングの色合いを見に、という感じでした。

建具の感じなども昨日見て、まずまずいい感じがしました。


電気のスイッチとかを普通の住居より低い位置にしてあって、
小さいお子さんや車いすの方にも対応してるとのことでしたが…。

娘のおもちゃにりそうで、心配。。。。汗




　値段はまだ正式な価格じゃないみたいだし、正式にいくらで出すかにもよりますが、
私にとっては、主人の職場も近いし、実家も近いし、
池袋線の中では唯一ちょっぴり土地ブランド感のある駅なので、
いろんな意味でいいかな、と思っています。

　ただ、道が狭いですね～～汗

将来子どもが小学校通うのや、現在ベビーカーを押す生活の私にはそこがやや難ですが。。。
ま、それも一時。。。

駅周りが北口並みにすっきりしたらもっといいのにな～～。。


　

３６３さん。

３６４です。
営業は本当に担当の方よりけりですね～。

それに建具の好みも。

私も昨日、かえりに北口へまわって、ついでに三井のモデルルームを見てきたんです。
三井が、もうひとつ、北口から徒歩6分くらいのところに建てる予定なんで、
そのことを聞きに。

光和小学校のそばにかな？



三井のモデルルームはあんまりいい感じしませんでした～～。
対応も含めて。

いろいろですね～。


でも、北口は本当に歩道が広くていいな、と思いました。

石神井の周辺に住んで、いつも歩いて買い物して、歩いている人たちを見れば..
そんな人だったらわかるはずですが、ごく普通ですよ。
たしかに池際一部は豪邸がありますし、もともとこの地域は元農家・地主（昔畑が多かった土地はそうですが）
さんも多いので資産が多い方もいらっしゃると思いますが、
たいていは、普通の人が多いと思います。
特徴は駅前や街に年寄りが多く、（私にはそう感じます）駅前の喫茶などは本当によく見かけます。
お年寄りに住みよいということは今まで、そんなに開発されず、古く静かな街が長く続いてきたという界隈だと
いうことでもあると思います。

あまりに強引に「高級住宅地」を印象付けるというのも、近くに住んで検討している者にとって
気分の良いものでもありませんし、今までの相場を壊されて高い価格でごり押しされるのも
本当に家を探している人にとっては、嬉しいことでもありません。

ここで意見している人の中に、ほとんどは業者なのかも知れませんが、決まったサラリーで働き
家族で小さな楽しみを糧に、慎ましく暮らし、生活を考えながら真剣に家を探している検討者であるなら
「高いほどいい」とか「坪？300万して当たり前」とか、そんな言葉出るはずがありません。

真剣に探す人は、家探しに関して、売る側とはまたちがう感覚でたくさん勉強し調べたりして準備をしています
しかし、その範疇を超えて此処なのに？こんなに？という感情は、やはりあって当たり前だと思うのです。
それがなければ、金持ちでお金が余っている人以外、嘘です。

売る側も、又生活者であるのだから、儲けがあるのが当然です。
買い手も、赤字出してまでべらぼうに安くしてくれとは思っていないはずです。
しかし..それにしても、売り手と買い手の値ごろ感がこんなに違いすぎる商品もほかにはないかと
思ってしまうのです。

「高い」というのにもいろんな表現の人がいるし、もしかしたら同業他社でやりあっているのが殆どなのかも
知れませんが、正真正銘の検討者としての立場で、「高いなぁ」という思いはやはりあるのです。

長くなってしまいましたが、久しぶりに読んでいて「この街」や「練馬」を知らない人が書いているのが嫌で
意見させてもらいました。

書き込みを見る限り、予算さえあれば是非とも手に入れたいという人がたくさんいますね。
価格を下げれば完売するのは明白ですから、まずは坪３００万前後の妥当な価格で出してくるでしょうね。

この掲示板、文句の言い合う場になってしまってますね。
本来の目的は違うはず・・・

365さん、 北口の三井の物件に非常に関心があります。いまだ発表もされていないようですが、、、　詳細についてお聞きになった範囲で教えて頂けますと幸いです。同じく並行して検討されている方も少なくないかと思われますので、スレ違いご容赦下さい。