ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ホワイトウッドはゴミというより耐不朽性の低さから建材に向いてないのは公的なランク付けによって証明されてるからな
家具や建具、楽器に使うなら加工しやすいからいいよ

最初にゴミという言葉を使いだしたのは、＞1502からですね。
まぁ、自分がやられて嫌なことは人にやっても良いとお考えなようですね。

杉や桧はゴミ材ですよ。だから、使われないんです。何より品質が最悪ですからね。
何よりも自分がやられて不快なことを当たり前のようにやるが、やられたら不快だとワガママいう人ですからね。

>>8816 通りがかりさん
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>8812 匿名さん
双方そう言う言い方はよろしくない。

子供の言い合いのようであまりに見苦しい。

メリットはないの？

>>8818 匿名さん

それで？
ホワイトウッドだけゴミ材と言うのは正しいのですか？

不快なんでしょ？不快だと思うことを相手にやるというのは、子供の言い合いより見苦しいものですよ。

https://woody-katoh.com/blog160916/

これを読めばわかるが、生かせる人間が激減したのが原因であって、檜や杉は古来から優れた材木とみなされていた
現在も残る国産材で造られた寺社、城建築がその証。今の無知な日本人には理解できない技なんだよね

現在よく利用されるホワイトウッドなどの外材は檜や杉などと違ってこれといった適材なんたらとかいう癖がないので、こういった技を持たない現代にはコスパが良い。特筆すべき点は持たないが逆に平凡さが使いやすさにつながって功を奏しているんだよね

>>8822
解りやすい解説だね
檜や杉の方がいいけど扱える（木を見れる）大工が減ったから平凡で癖のない誰でも簡単に扱えるホワイトウッドが普及したって感じなのかね

構造材を刻めない大工がホワイトウッドを押してるですか世も末です。

加圧注入するなら水が浸透しやすいホワイトウッドの方が適してる
檜だと芯まで薬剤がいかない
ちなみに集成材にヒノキチオールを期待するのは無理がある

D2材＝薬剤なしの防蟻＝安全
こう思っている人がいるようだけど
ヒノキチオールは微量ながら有毒だからね
シロアリへの殺虫効果がある時点で分かるとは思うがアレルギーや妊婦への影響が確認されている

＞8826
何にでも適量が有る。
水中毒が有るように水も毒になる、死ぬことも有る。
過呼吸が有るように空気も毒になる、心臓発作などを誘発し死に至るケースもある。

有毒な防蟻剤は適量は無い、有毒で人に害が有る。
有毒な防蟻剤とホワイトウッドはセット、人に健康被害、家は腐りやすいのセット。

国産無垢は需要なし

>>8829 匿名さん

最近の防蟻剤の毒性は食塩レベルに下がってる
明らかに有毒な防蟻してるメーカーがあったら逆に教えてほしい

100％ホウ酸と思ってるの？

有毒かつ5年で効果がなくなる防蟻されるくらいなら施主からホウ酸指定でやればいいだけのことよね

>>8815 通りがかりさん

建材に向いてないのに使用が認められているのはなぜでしょう？

>>8834
加工しやすくて大量に手に入るから
でも加工しやすいという性質は本来消耗品向きであって耐久品向きではない

ホワイトウッドの本場フィンランドの気候
https://www.arukikata.co.jp/weather/FI/

シロアリ前線はGWから梅雨にかけて
https://tenki.jp/suppl/tenkijp_pr/2016/04/25/11811.html

シロアリ分布
https://www.hakutaikyo.or.jp/zukan/

シロアリが活動を活発にするのは4月～10月であり、適正気温は20度である。
しかし、北欧フィンランドではこの20度を最高気温でさえ上回る時期が限られている。
これを踏まえて日本でホワイトウッドを使うべきか考えよう

5年毎の防蟻剤処理、美味しい利権を簡単に手放す事はしません。

そもそも何故国産の杉や桧が防腐防蟻で優れているのかってことを考えた方が良い
それはヒノキチオールを含有しているその一点のみである
今は人工的にヒノキチオール以上に無害で効果の高い防腐防蟻ができるわけで
D2材なんてものの価値は既に無くなっている

https://www.sweden-home.jp/index.php

スウェーデンホームの外壁材はスプルースです。
ホワイトウッドが腐りやすいと言っている人は、だんだん少なくなってきましたね。
小さな工務店でも採用が増えましたしね。

北欧住宅を目指す工務店と、大量販売中心の大手ハウスメーカーとで技術を比べちゃあかんよ

https://www.sweden-home.jp/concept/concept_06.php

それにこう書いてあるだろ？
悪いのは無垢でない集成材やら新建材やらを使うハウスメーカーの思想
別に樹種に優劣ついてはこのスウェーデンハウスも説いてない

北欧では外壁にスプルースは使うけど、日本でも使ってたんだね。しかも、イエシロアリ生息地で。
スプルース自体は耐水性があるから、案外日本でも外壁として使えるのかもね。

スプルース自体は耐水に関しては最弱でしょ
それこそ薬付けにしないとすぐ腐る

＞＞8843

腐朽菌の話とは違うよ？耐水性はあったはず。
まな板等に使われているしね。

なんでもかんでもすぐ腐るで片付けるのは話が進まないのでは？

カナダ桧、アラスカ桧をスプルースと言うのが多いけど、まな板でイエローシダーなら耐水性は最強クラス。

＞＞8845

カナダ桧は米ヒバという認識が多いのではないかな？
まな板はやはり銀杏がベストだと思うよ。

ホワイトウッドのスプルスは欧州トウヒでしょ
素の材木自体には成長の速さと強度以外のメリットはないよ
加工や防腐処理し易いからそれ前提の木材

>>8847 匿名さん

加工しやすいというのもあるけど、含水率が均一になりやすいのも、大きなメリットだよ。

>>8838 匿名さん

でも再塗布がいるやん
自然物に勝るものなし

桧だって白蟻に食べられるから、しっかり対策をしたほうが良い。
ヒノキチオールは国産桧には効果があるほど含まれてはいない。また、キクイムシの被害は普通にある。

檜の虫除け効果は天然乾燥でないと消えてしまうからダメだよね。
今住宅で使われている構造材ってほとんどが機械乾燥KD材じゃない？
それじゃないと構造計算とか耐震性能とか色々都合が悪いらしい。
気密をとるにも含水率低い方がいいし、木だけを見れば国産無垢の天然乾燥がいいのはわかりきってるんだけど、住宅を耐震性能、断熱性能、気密性能など総合的に見た場合、KDにするしかなく、それならもはや外材でも大差ないんちゃう？になるのかな。

気分的にホワイトウッドはどーも嫌なので、自分は国産無垢のKD選ぶけど。

天然乾燥はほとんどが110度での高温セット処理を行う。
KD材と変わらない品質で価格が高い可能性が多分にある。また、高温セット処理をしないのであれば、半年以上かけてゆっくりと含水率を下げる必要があるため、商品として流通させるのは難しいうえ、品質にはばらつきがあるため使いにくい。

今の住宅には、時代遅れと言わざる得ないだろう。

檜の集成材なら低価格でまだなんとか使えるかもしれないが、使ってるメーカーあるのか？

>>8853 匿名さん

住友林業のスーパー檜くらいじゃない？高いけど。大手ハウスメーカーは自社工場があるから、在庫もできるし品質管理ができるからね。

一方で外材に比べると、横からの力に弱く、使えないと言われている。白身と赤身で含水率が違うため、品質も均一にはならないし、油分が多いため接着力が弱く、外材に比べると工程が増えるので、外材の大規模なラインから外れる。別ラインの設備を投資するほど儲かりはしないし、品質も良くない。

住林もBFは欧州赤松使ってるしね
桧よりも扱い易いんだろうね

>>8854 匿名さん
外材って具体的にどの樹種をさしてる？

何を基準にするかじゃね？
良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね？
災害大国日本で家に金かけるのは馬鹿げてるとは思う

本来は自然乾燥のADの８寸とかで断熱材使わず通気も考えて作るのが長持ちな家だし見ててもいい家だとは思うけど
今は見た目をちょっとおしゃれにして高気密高断熱等売りにするのが売れやすいんだろうね

加圧注入？という用語が多用されているが、
薬剤を注入する釜なんだけど、木材を投入して６０度くらいの温度で
減圧して乾燥させてから薬剤を投入して腹圧させると薬剤が染み込む仕組みだから
この釜を使って乾燥させれば、檜の油脂などを残したまま乾燥させることは可能

低温低圧乾燥法

>良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね？

最近の一代は50年と考えた方がいいので、50年持つ家作りが必要です。ホワイトウッドで大丈夫?

根本的に木造で50年は無理

基礎のコンクリートが持たないからね。

>>8861 匿名さん
ナイスw

＞＞8853
スミリンなら出来たはず

住友林業は桧は使ってない。

ずいぶんホワイトウッド信者の人が
暴れているようですね

何を言っても無駄です
ホワイトウッドが最低なのは国が定めていることです

JAS規格より
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。

ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。

家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。

木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。

白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。
ここまで概ね正解

ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。
これはないわ

家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。
木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。

　但しユーザーが求めるような、気密性と壁内底湿度を保つことは不可能
何故なら空気中の水分はイオン化して移動しているからで、これを対策しようとしやら
　気密ではなくて閉密にしなければ無理！　しかしそんな事したら熱膨張して破裂する。
何しろ、コンセントのわずかな隙間でも湿度を呼び込むのに充分なんだから、なかなか難しいね。
むしろ、高断熱高気密が望みならサンドイッチパネルなんていうのもいいんじゃないかい。

木造はデメリットだらけ。

鉄が錆びるのと木が白蟻にやられるのはどちらが先か

鉄が錆びるのが先、錆びは全体に及びます。
シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い、蟻害が発見され駆除される。

ホワイトウッドは蟻害進行が速いから手遅れの可能性が有る。
何れ、「シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い」は覆るかも知れません。

住宅の鉄骨部分は50年はもつでしょう。

ツーバイだとデメリット少ないね。

>>8874 匿名さん
気密が取りやすい点では現代の住宅としてはいいのかもね。

　何で？？？？？？？？

ツーバイ材
雨漏りで腐ったら手に負えない

構造材を長持ちさせるために気密をしっかり取って内部結露させないことはマストだからですよ。

木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害

この基本を抑えるためには杜撰な充填断熱してる無垢構造材＜ツーバイのSPF

と言えるかなと。

高気密と断熱欠損のない無垢構造材はその上にもなりえますが、杜撰な工事が多いのは事実で、それよりはツーバイの方がマシと言う意味です。

マンション派VS戸建て派（木造軸組工法＋国産無垢＋瓦VSツーバイフォー工法＋SPF集成材＋ガルバニウム）


この醜い内ゲバ争いです

軸組パネル工法＋集成材＋瓦も仲間に入れてください

　木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害

気密をしっかり取っているつもりで不朽菌にとって
最適な繁殖環境を提供する訳か？
日本の湿度環境の中で不透湿面材やフィルムを使っても
壁内環境を不朽菌の活動域から外すことなんてできないよ。
　何より大手のメイカーでさへデーター出してないだろ、無理なんだよ。

>>8878 匿名さん
それならD1材でツーバイ作れば良いだけの話
ホワイトウッドより優れた材料はいくらでもある

ツーバイならダグラスファーぐらい使いなよ

>>8881 匿名さん
そんなこと言い出したら全ての家がダメって話で終わりじゃん。

>>8879
基本が極論対極論
損得が絡む話だし自分の都合のいい物が良い物やお得にならない限り終わらない戦いになってるねｗ
元々ネットの世界なんて半分は嘘・大げさ・欺瞞に満ちてるよ

　だから、サンドイッチパネルみたいに空気層そのものがない工法だってある。
パネル自体そんなに高いものじゃないけど、どこだかのHMがやってるけど、
相当ぼったくりみたいだね。

コンテナハウスでどや？
工期も短く、安価で耐震バッチリ。コンテナ自体はメンテなんていらん。
まあ断熱に気を使うけどな！

こんなのもあるよ。

https://www.bepal.net/userpost_detail/104

　だから、日本の建築は真壁構造で空気層がない構造だったんだろ。
現在なら、ダンパーと併用すれば耐震強度も取れるだろうし、
新素材との組み合わせで十分な断熱性も確保できるんじゃないか。

ホワイトウッドよりも弱い構造用合板

＞8890
厚みがあれば大丈夫

>>8891 匿名さん

ホワイトウッドよりも弱いのは事実。
ホワイトウッドの家より構造用合板を使った家のほうが腐りやすい。

構造用合板を使った家ってどんな家？

　在来工法でもツーバイフォーでも一般的に使われているよ。
　他にはロックウールの物やシリカパネルも構造用面材としてある。
　この両者は透湿性も付加されている上無機材だから不朽虫食害がない。
　値段お高めだけど、下地材として使えないほどでもない。
　透湿性を求めないならカルシウムボードもある。

https://myhome-juku.com/kozoyogohan-ketsuro/

構造用合板でモノコック構造を作った場合、色々なデメリットがありそうですね。
ホワイトウッドの家より構造用合板を使った家のほうが腐りやすいのです。

>8895
工務店の営業お疲れ様です。

ホワイトウッドよりも腐りやすい構造用合板だけで耐震性を維持しようというのであれば危険ですね。

　そういう問題じゃないんだよ。
　構造用合板を使った時点で透湿性が著しく奪われる上に、
１０５ミリの空気層に断熱材を入れても断熱層の熱密度が不足してしまうんだよ。
従って、結露が発生しない家なんて出来ると言う工務店は勉強不足と言わざるを経ない。

壁内結露が嫌なら気密シート貼ってアイシネンにでもしてれば大抵問題ない

十分な厚みが必要ですが、ログハウスなら壁内結露は発生しません。

ログハウスは壁内なんて概念ないからそりゃね

気密シートを隙間なく施工C値0.5以下レベル
断熱材隙間なく充填
通気層の確保
外へ行くほど解放のセオリー通りの透湿抵抗材使用

でなんとかなるんちゃうん。

あとセルロースファイバー使っとけば吸湿性があるから万が一結露した時のバッファにはなる。

http://kabuseki.com/build/729/

構造用合板はホワイトウッドよりも腐朽や水に弱い。間違った施工をすればあっという間に倒壊へ向かうだろう。

構造用合板はホワイトウッドよりも危険である。

https://quohome.com/workblog/?p=1137

施工をどんなに頑張ったところで、水蒸気は壁の中に入る。透湿抵抗が高い構造用合板を使えば、水蒸気は逃げなくなりいずれ合板は腐る。

一生懸命ネットでお勉強中なのね。

ここのスレでもよく言われいていることだが、完璧な施工はない。
構造用合板を使うと水蒸気の逃げ場がなく腐り始める。耐震性なんてものは確保できなくなり、気がついたときには倒壊しているだろう。

構造用合板っていうけど大半のツーバイはアウトになるし在来でもモノコックにしてたらアウト
そもそもFPS材だったら原料はホワイトウッドみたいなもんだしな
透湿気にするなら面材はハイベストかダイライト以外の選択肢がなくなる

シロアリの次は面材かあ。ほんと面白いねここ。
しかし、ホワイトウッドはダメ。これ基本ね。

　暴露してある。木材よりペンキを塗った木の方が先に痛むのと同じことですよ。
直接水に当たらないから保護してると錯覚するが実は木材にダメージを与えている。

構造用合板を面材として利用した場合の危険性はあまり語られていないが、ホワイトウッドなんかよりも、ずっと危ない施工である。

ホワイトウッドが原因で家が腐った例はないが、構造用合板が原因で腐る事例はたくさんある。

屋根はどうなの？今は合板がほとんどですよね？
雨漏りしたらヤバイね

>>8911 口コミ知りたいさん

屋根の下地材にもランクありますからね。
語り出したらキリがないほど、建材には種類がある。

>>8907 匿名さん

じゃあホワイトウッドの集成材使っててモノコックの積水シャーウッドはどうなるの。
最悪やん。

　FPSじゃなくて広葉樹のOSBボードを作っているところもあるみたいだよ。
よく調べてみたらいいよ。
　多分材料は唐松かニセアカシアかでしょう、どちらも強度抜群な
材料だからそれで作ったボードも期待できるんじゃないかな。
中国でも作ってるらしいからよく調べてね

面材が構造用合板だとURLのようになりやすい。
JASの構造用合板はホワイトウッドよりも耐久性が低く設定されている。無論、樹種によって差はあるものの、それでもﾎﾜｲﾄｳｯﾄﾞと同等、またはそれ以下である。

https://www.netreform.jp/blog/reform-taishin/2010/07/209

繊維系断熱材における通気工法は一定の評価を得ているようですね。
構造用合板を面材に利用した場合、どうなのでしょうか。
やはり水蒸気が逃げずに壁内結露が合板を腐らせるのでしょうかね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_951/_pdf

＞＞8913

シャーウッドはデュアルベンチレーションシステムだからねぇ。
あれだと壁の中どうなるの？
最悪だと言ってるくらいだからわかるよね？

>>8917 匿名さん
知らん

在来の構造用合板など貼り替え出来るだろう
外壁メンテ時に金はかかるが貼り替え可能

ツーバイのパネルはどうしようもない
数枚なら何とか出来るがそれ以上は建て替え

壁内結露の原因が大半が熱橋によるもの
吹き付け断熱ならそもそも熱橋や壁と断熱材が密着するから結露リスクは相当低い
吹き付け断熱自体の耐水に不安があるならアイシネン にしとけば間違いはない

https://ameblo.jp/?utm_source=gamp&utm_medium=ameba&utm_content=genera...

これじゃあ結露も起こすね。

>>8920 通りがかりさん

夢物語だな。

構造用合板で耐震性を確保してたら、大変なことになるね。

ホワイトウッドはキノコ生えてますよ

ホワイトウッドは崩れてますよ

ホワイトウッドは酷い木材ですね
自分の家には使いたくないものです

でも、ここにはホワイトウッドがお気に入りの方が居るようです
所詮は個人の買い物です
ホワイトウッドがお気に入りの方はホワイトウッドで建てて下さい
私の知った事ではありません

>>8925 匿名さん

これ4年くらいでしょ。みんなボロボロじゃん
加圧注入処理した木材なら28年野ざらしで無傷だってよ

あ、この記事ね
https://tnphousingblog.com/archives/72934438.html

構造用合板は水蒸気を逃がさないが、吹き付け断熱材は透湿性がある。気がつけば、構造用合板は腐り始める。

施工に完璧ということはないため、結露はどの住宅でもあり得る。だが、水蒸気を逃がす工夫はないため、構造用合板を面材にしたら腐る。

ホワイトウッドよりも構造用合板の耐久度は低い。

ホワイトウッドで作るのがツーバイ材として大半を占める針葉樹構造用合板だからね
素材自体は同じだから在来がいいのかツーバイが良いのかの議論になっちゃうね

>>8930 匿名さん

在来は面材として合板使わないの？

そんなわけないでしょ。寝ぼけたこと言い過ぎたよ。

どうしても、ホワイトウッド擁護と関連付けたくて仕方ないようだけど、ホワイトウッドが良いとも悪いとも言ってません。それはあなたの妄想です。

ダイライトなら透湿性高いし白蟻に強いし問題ナッシング。

>>8932 匿名さん

おじさん臭いなぁ。
かなりいい歳の方だよね？

>>8933 匿名さん

40歳。おじさんかしらん。

自分、軸組の充填断熱しか検討してないから他に疎いんだけど、ツーバイの通気層確保ってどうやってるの？

　最近お勧めは、構造用合板の上から透湿シートを使わずに
ガルバリウム波板（７６）を貼る方法がある。
　１、熱劣化ががないので五十年以上メンテナンスいらず。
　２、壁体力が上がるので、構造用合板の経年劣化を補助できる
　３、胴縁だけの通気層に比べて失敗がない。

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/swn/report03.html

セキスイのデュアルベンチレーションシステム

http://www.kato-kensetsu.com/sxl/sxl-w_tsuuki

W通気工法

過去レスでスプルースは世界的に使われていない。日本だけだと豪語されている人がいたけど、カナダの世界一の木造高層ビル「ブロックコモンズ」やロンドンの「カナリー・ワーフ駅」、フランスの「ラ・シテ・ドュ・ヴァン」など、構造材にスプルースが使われているよ。日本の公共建築でも使われていたりするのにね。

>>8936 匿名さん
ガルバの凸凹部が通気層になるの？？

http://yamahome.blog96.fc2.com/blog-entry-529.html

波板の外壁施工。
通気層は必要でしょう。


http://www.geocities.jp/volkshausa/page074.html

上記のトラブルのように、「ガルバリウムは波打っているので、その部分が通気層になっていると、主張している。」では、よくないのではないですかね。

　そう言うことだよ。
そして温っ溜まった側が（夏の屋外側）でも（冬の室内側）でも上昇気流が発生して
室内湿度を下げる効果が生まれる。
　洗濯物の部屋干しができるくらいにね。

　言葉足らずでごめん、あくまでもこの場合は防水シートの代わりにガルバリウム鋼板を使うと言うことね、この上に胴縁を打ち付けて外壁面材を張るわけよ。

>>8943 匿名さん
ガルバを防水シート代わりて、外壁材2回貼るようなもんだよね？
すんげー厚み出そうな気がして仕方ないのだが。
そんな工法あるんだ。

>>8943 匿名さん

気流止めに影響はでないの？
下から冷気が通ってしまうんじゃない？

そんな工法ないだろ。

ホワイトウッドは世界では使われていない→嘘です。
桧や杉は白蟻に食べられない→嘘です。

ホワイトウッドを批判する人は嘘しか言っていません。無垢材を売りにしている業者かもしれませんので、気を付けましょう。

>>8947 匿名さん

はいはい。

>>8948 匿名さん

歴史に名を残すような建築にスプルースは使われているわけだけど、日本でスプルースは問題を起こしたの？
有名な画像の榎戸も心配だとはいってるけど、実際に問題が起きるとは言ってないよね。

ホワイトウッドって、最近普通に使われているし、ここ１年の間で批判しているのあなただけだよ？

　ガルバリウムが３２ミリに胴縁を奢って６ミリ、
まー４０ミリってところだから、本格的な通気壁なら仕方ない。

気流止め？意味がわからないけど
あえて気流を作って室内の湿気を吸い取るのが目的なんだけど、
何が言いたいのかな？？？？

　政府が進めている、１００年住宅の支援工法だけど？？？？？

壁内にガルバなんて入れたらそれこそ熱橋になって結露しそうなもんだけどなぁ
透湿性高いダイライトに30mmくらいのしっかりとした通気層が一番間違いないと思うが

　湿度の体感温度と同じことだよ、流動する気体の中では
実際の湿度より低いのと同じかとになる。
　何よりガルバは通気層の中にあるわけで、内側と外側の概念は当てはまらないよ。
　そして、流れている空気は内側も外側も外気が流れていると言うことだよ、
もともと外気だから暖まれば湿度は下がってしまうのさ。

　ダイライトの上にガルバ貼ったら、壁体力５とかになるかもね。

新築でガルバの上にガルバなんて聞いたことないよ。

もしやってるハウスメーカーがあるとしたら、とても無駄な工法だね。施主からお金を巻き上げたいだけじゃないかな。

ってか、かなりお粗末な話だよね。適当に話を作ってるにしても、ガルバの上にガルバとか、、ほんと頭悪いハウスメーカーなんだろうね。

>>8954 匿名さん

よくわからないけど透湿しなきゃ通気層なんて意味がないわけで
ガルバなんて貼って透湿できるのかっていう

ホワイトウッドの批判をされているのは、この１年で一人だけのようだね。

スプルースを伐採する現場では、公共建築、または住宅にもスプルースは使われるしね。北欧のパネル工法の心材はスプルース。断熱材はグラスウール。
彼はカナダでスプルースは使わないって騒いでたけど、CLTにはしっかり使ってる。

壁内結露も最近はしっかりと対策されてるからね。壁内で腐るってことは欠陥住宅以外ないよね。屋根の合板は特類だから、1類とは違うしね。雨漏り事例を見てれば、だいたいは納め方の問題だとわかる。

だから、今現在、日本でもスプルースは普通に使われている。腐朽に弱いということは、大して影響を及ぼさないことがわかったからね。

>>8951 匿名さん
気流止めをしないと断熱層に空気の流れができて断熱効果がなくなること知らないのですか？

>>8957 匿名さん

ガルバなんて透湿しないことを自慢にしているような建材ですからね。
それを挟むなんてどうかしてると思いますよ。

　断熱層の中にガルバを設けると書いた覚えはないが？？？？

　順番にかくと　　外壁ー胴縁ー（ガルバの通気層）ー体力面材ー断熱層ー内張面材
こう言う事なんだけど、理解できるかな？
　あなたの考えた絵と違うでしょ。

耐力面材の裏にガルバを張るってこと？

断熱材の次に透湿性のある（ダイライトとか）面材使ってその次に通気層作るためにガルバ張って、銅縁で通気層作って外壁？

ガルバの凸凹層がそんなに優れた通気層となり得るそのわけは？

あえてガルバで防湿させるその意図は？

　室内側から見ればそうなるね。

内部結露を防ぐためには、

１）防湿層を設けることが大事である。
２）壁内に入った湿気を早期に排出することが内部結露防止に有効であり、 外壁通気工法が効果的である。
３）室内の湿気を壁内に入れないためには、室内側の透湿抵抗を高くすればよい。

http://www.hmi-japan.com/wp-content/uploads/2015/11/6e3bd946a358f22754...



外壁通気工法は現状の施工方法で十分な実績と効果を上げていることが分かっています。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_951/_pdf


充填断熱であれば、壁内結露はあまり心配する必要はないということですね。
グラスウールの欠点は改善されたといってよいでしょう。

室内側の透湿抵抗を高めて外にいくほど解放が原則なのに、断熱材の外側になぜ透湿抵抗の大きいガルバを通気層として使うのか理由を知りたいと言っているのよ。

＞8965

ホワイトウッドだからすぐ腐るという方がいますが、壁の中は乾いた状態が保たれていることがわかっているので、欠陥住宅でなければ問題にするほどのことではありません。

　外側の構造面材よりそとがは外部と考えるんだよ。
通気層に入ってくる空気は外側も内側も外気だから温度差は生じない、熱橋云々は当たらない。
湿度を調節する仕組みだから部屋内部側に不透湿シートを貼ったら無意味になる。
空気層の中は温度による上昇気流発生の他にも、空気の流速の差によって、
吸い上げ効果が発生する。空気層の空気は絶えず上へ上えと逃げていく
この効果を使って調湿をするわけよ。
　あなたの言う原則とは湿調機能のない壁にのみ当てはまる原則なんですよ。

通気層の外側にガルバなら壁内結露には全く関係のない施工だよ
湿気が通気層に抜けた時点で結露対策としては終わり
影響するのは面材の透湿抵抗と通気層の幅のみ

　まー同じ考え方でできているモルタル下地材は市販されている。
もっともそちらは、ガルバリウムではなくてポリカだと思うがね。
そんな、終わりのような商品販売したら大変なことになるね、
そんなもんじゃ、特許も実用新案も取れないだろ？？？？？？？？

＞8967

また、雨漏りは欠陥住宅以外ほとんどないこと、合板は特類が使われていることを考えれば、よほどの屋根の納め方をしない限りは、ホワイトウッドで問題ないでしょう。
ただ、束や垂木は集成材ではなく無垢材を利用することが多いですね。

雨漏り多いみたいですよ

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

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3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

>>8968 匿名さん

へー。なんだか知らんが自分がその工法を使いたいと全然思えないわ。
国が推奨してるくらいなら、もうちょっと数値とか使う建材の透湿性とか断熱材の種類とか説明が理論的に説明されてるそーすはないんかいな。

　組み合わせがごまんとあるから無理じゃない？
それから国が推奨してるわけじゃなくて、開発費の補助をしてるだけだろ。
　とはいえ、まるきりデタラメじゃ書類審査通らないだろうし、
最初から疑ってかかるのも選択肢狭めちゃうよね。
　屋根の通気層でも同じようなのがあるよ。

>>8972 匿名さん

それは嘘じゃないですかね。
最近お勧めの空想ですよ、きっと。

基本的に建材としてホワイトウッドだろうがなんでも使えるが、使えるのと使いたいのは別だよね
樹種をその地の気候に合わせるのは当然で、亜寒帯少雨の東欧、北欧の樹種が日本の風土には見合わないのは誰でもわかるね

>>8976 通りがかりさん

ホワイトウッドを批判してた方が嘘を多くついてたのは、誰でもわかるね。

国産無垢材は、そんなこと言っててもあまり続けてる低品質なものだし、ホワイトウッドは、心配するほどの建材ではないってこと。ホワイトウッド自体が問題となったことはない。日本において、ここのスレで言われているほど、低耐久でないから。

何を言ってもホワイトウッドはすぐに腐る木材

現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならないね

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価
googleさんは嘘つかないよ

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう！

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます
オリジナルの樹種など有り得ません！

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう！

>>8981 名無しさん

ここ１年で、ホワイトウッド批判しているのは全国であなただけ(笑)

ホワイトウッドは、一般的に使われています。

　相手にしてもらえなくなっただけじゃないの？
木造船作るのに適してる木だからね、あらゆる面で性能はいいんだけどね。
　あと工業的な品質の概念で国産材をバカにしているみたいだけど、
材木は農林水産品だから少しズレてるように思われてるんだよ。

多分

まぁ、ホワイトウッド批判する方は嘘つきが多いようですから。
今では批判しているのは一人だけです。大好きなGoogle先生に聞いてみるといいですよ(笑)

特定の建材をバカにし始めたのって誰が先だったかなぁ。自分(たち)のことは棚に上げるんですね！
さすが、嘘つきは考え方が違いますね。

国産無垢材が岐路に立たされていて、品質の面、かつコストの面で課題を抱えているのは事実です。

＞＞8983

あなたが一人で一方的に批判しているだけだと思いますよ。
コピペ乱発とか、最近お勧めの空想ごっこされたりしているようですが、
相手が欲しいのはあなたではないでしょうか。

　ホワイトウッドだろうがなんだろうが、材木に罪はないよ
人間違えして絡まないでくれる。
　ただし　壁の屋外側に構造用合板使って透湿シートを貼ると
言い出す、手に負えない輩を批判しただけですが？？？？

＞8971

ホワイトウッドやオウシュウアカマツに比べると国産無垢材は死に節が多く、油分も多いため、品質の高い集成材を大量に生産することは難しいようです。また、乾燥方法の問題もあり、含水率のバラツキがあるため、ラミナにしても含水率が一定にはならないようですね。

＞＞8986

まぁ、そんなことを言うかな～と思って(たち)を付けていますよ。
あなたこそ勘違いしないでください。

まぁ、ホワイトウッド批判されているのは、今では数少なくなった初心者マークですからね。間違えられても文句は言えないですよね。

それが嫌なら、使い分けるのはやめることですね。

＞8987

ホワイトウッドが良いとか悪いとかは別として、集成材を製造するのには、国産無垢材より向いています。ただし、ホワイトウッドだから家が傾くとか、建て替えが必要だとかはないでしょう。一般の住宅並みのメンテナンスを心がけて長持ちしてくれます。

国産無垢材は現状、需要が減ってきています。大断面の木材が手に入らなくなったことや先ほどの集成材には向かない性質も重なり、苦戦を強いられている状況です。

＞＞8986

ホワイトウッド批判を行い、ゴミ材だと言ってくる人は必ず現れるので大丈夫ですよ。
何しろ、寂しがりやでかまってもらいたいみたいですからね。

それと、たまにありもしない工法をお勧め工法として紹介したりしているようです。
もしかしたら、一人芝居かもしれませんねぇ。

＞8989

結局のところ、構造材はホワイトウッドでも国産無垢材でも変わらないわけです。
他建材とのバランス、施工によって家が長持ちするかしないかが決まるので、ホワイトウッドでも国産無垢材でもどちらでも良いということになります。ただし、ブランドや見栄にこだわりたい人は国産無垢材がよいでしょう。

ホワイトウッドは、本当に安定します。国産無垢材のベンダーが、よく「木は動くものです」といいますが、それと比べると動かないと表現しても良いほど安定します。

それが、あるんだな　

これは、屋根の通気層の施工例
　　　　http://kamisei.co.jp/news/1225

こっちは外壁
　　　　https://hina-gk.co.jp/?page_id=103

＞＞8992

やっと出したね～。
ちょっと見たかったんだよね(笑)
どうやったら、出してくれるか、ちょっと考えたよ(笑)

で、これはガルバを採用した事例があるの？

＞＞8992

ついでに、、
この工法って「胴縁を利用しない」、「透湿シートを利用しない」というのが売りなのに、なぜ胴縁をつけるという話に持って行ったの？モルタルじゃなくて、サイディングを取り付けるという想定にしたかったから？
マニュアルを見ても胴縁の取り付けは出てこないので、事例があれば教えてください。

なんだ、ガルバや胴縁の話は、空想上の話か。

一人でホワイトウッド批判がんばってね。

　ガルバを採用した例はないけど、ガルバって意外に熱伝導性が低いんだよ
だから、ポリカと大した違いはないでしょ。
　何より胴縁だけで通気層作った場合、胴縁同士に隙間を設けなければならない、
箇所ができちゃうのとその部分の開口面積が小さくなってしまうのが問題点だね、
　これなら、大して知識のない工務店でも無難に施工できると思うよ。

ホワイトウッド無惨だねぇ

形も無い

　屋根でやってるでしょ。

白蟻も好物のようです

たった5年でヤクも切れる

＞＞8998

へぇ。そんなに詳しいのに、なんで、こんな荒らしみたいなことやってんの？
真面目に発言すればいいのに。

そんなにホワイトウッドに恨みがあるの？

杉ですら殆ど被害ないのにな

ツーバイ材一本10円のホワイトウッドなら仕方ないか

しかも、これだけ詳しい人がホワイトウッド自体に問題があったといえないんだから、ほんとに問題は起きてないんだろうね～

ホワイト信者は
自分の気に入らない考えの人は
１人と思いたいようです

＞＞9006

もう飽きたし、どうでもいいよ(笑)
この業界でもなんでもないし、ホワイトウッドに縁も所縁もないし(笑)

で、なんでこんな荒らしみたいなことやってると思う？

まぁ、プロのような方が、ホワイトウッド批判という名の荒らし行為を行っているような業界は、やっぱりもう発展はないだろうなって思うよ。

ホワイトウッドはやめとこ。使う理由ないでしょ？

＞＞9009

使う理由も何も、今はどこもホワイトウッドだけど。

　ホワイトウッドに問題なんかあるわけないよ。
問題があるとすれば、軸組構造と枠組み構造と区別の付かない工務店にあるんじゃないか
本来の在来工法はラーメン構造なんだけど、もう何が何だかわからない有様だ。
　もともと建築基準法をイギリスの真似して作ったところから
このちぐはぐが初まってるんだけど、一つの問題を解決するためにさらなる問題を
起こしてるのが実情だね。
　アメリカだって高温多湿な地域はあるから丸パクリすればいいものを
やたらアレンジしちゃうからおかしなものができる。

＞＞9011

その話自体がホワイトウッドが日本でダメである理由に、なぜなるのかわからない。

耐震はともかく軸組構造で透湿のセオリーをしっかり守れば、壁内結露は起きないし、
ホワイトウッドでも腐ることはないわけでしょう？

別に壁内環境が良けりゃホワイトウッド使ってもいいと思うよ。ただ、ホワイトウッドで使う場合集成材でしょ。
集成材嫌いな人もいるわけで、充分乾燥された国産無垢材選ぶのもあり。
施主が好みで選べばいいわけで、あんたみたいに優劣つけたがらなくてもいいのよ。

>>9010 匿名さん
わたしが見て回ってる工務店はどこもホワイトウッド使ってませんでしたよ。

どこもは言い過ぎ。

＞＞9013

ということは、やはりホワイトウッドは問題ないということで決着つくじゃないか。

あなたは私が優劣をつけたがっているよう思っているのかもしれないが、そんなことは
まったくない。

ホワイトウッドがなぜ選ばれ、使い続けられるかを模索してただけなので。別にホワイトウッドが優秀だと思っているわけではないし、国産無垢材が優秀だと思っているわけではない。特性があるのだから、施主に必要なメリットに応じて選べばいい。

ハウスメーカーも含め、地場の工務店でもホワイトウッドを自信をもって採用しているところはたくさんある。その理由を知りたかっただけだよ。

＞＞9014

じゃあ地域によるのでは？
私の地域では、だいたい採用している。

　ホワイトウッドがダメだなんて言っていないのに何絡んでるの？
欧米では２✖︎４なんて間仕切り壁か掘っ建て小屋じゃなければ使わない。
２✖︎６か２✖️８が普通で断熱性能の低い透湿系断熱材が使える、その中には、
藁に土壁を塗るなんて方法もあるけど、日本の小舞壁お連想させるやり方だね。
このくらい厚い壁の中だと厚みゆえの断熱性能が出せるわけよ
　一方日本では１００ミリ前後に収めようとするから無理が生じる。
合板のサイズだって１２００✖︎２４００なのに日本の９００✖︎１８００で大丈夫？
と思ってしまう。
　在来工法だって合板使わないで出来てるのなんてごく稀で軸組構造？
なんて言えないでしょ。
　あれはどう見ても枠組み構造だよ。

本当ふざけたじーさんだよな。
優劣つける気ないならいちいち絡まなきゃいいのに。

ホワイトウッドって聞いただけで毛嫌いするひともいるんだから（逆もあるのかもしれ知れないが？）
そういう人の趣向に対して、いちいちホワイトウッドは安全です！って吠えなくていいのよ。
吠えたところで使わないから、そーゆー人は。

家なんて最後はみんな自分の好みで建て方も建材もデザインも決めるんだし。

＞＞9017

それはあなたが言っていないだけ、、、ということにしておけばいいのでは？

あなたはそういうけど、今現在、新築を建てた人は快適に暮らしている人が大半だと思うし、世界と比べても何の意味もないと思うけどな。だって、日本は日本でしょ？日本の文化や気候があるのだから、無理に真似る必要もないかな。と思うよ。

ただ、機密とか断熱とか言いすぎじゃね？とは思う。そこまで拘らなくても、最近の住宅は快適にできている。

＞＞9018

君のほうがじいさんだと思うよ(笑)

ホワイトおじさん、しばらくスルーされてたのに少し相手にされて張り切り出したな。

＞＞9021

あなたは結構ねちっこいというか、ストーカー気質だよね(笑)

>>9015 匿名さん
南洋材も北洋材もはかなり違法伐採されたやつが出回ってる可能性があるから、供給途絶えるかもよ

　燃料としての需要が高まってるから、パルプ材が高騰してるらしい。
ホワイトウッド大好きでもそのうち使えなくなるだろ。
　日本の王手商社もベトナムとマレーシアに燃料用の木の植林を始めたけど
マレーシアの方は焼き討ちにあったって。

結局堂々巡りなんだから、好きな人が好きな工法でいいんじゃね。

>>9025 匿名さん

施主が好きなほうが選ぶのが当たり前だよ(笑)

供給途絶えたら、供給できる材を使えばいいだけ。それまでに国産材が活用できるようになってるといいね。

　空気に比べて鉄の熱伝導率は３５００倍もあるから
このような波板を使って通気層を作った場合、
温度差のある構造用面材に波の頂点が接しているので、
熱交換はほとんど金属内部で行われて、空気から金属への
熱伝達はそもそもほんのわずかしかないので、結露の心配はほとんど考慮の
必要はない。
　通気層の平米単価はわからないが、ガルバリウム波板平米単価は７〜８百円位だから
無理な価格じゃないでしょ、
　耐用年数35年を50年にアップできると思ってるんだが。

>>9027 匿名さん

自分の家で試してみればいいじゃん。
周りの工務店の社長さんたちは、よく自宅で検証してから、提案してるよ。

>>9027 匿名さん
誰が考案したの？
あなた？

考案も何もトタン葺きの家でリホームするときに
剥がすの面倒だからラス下地打ち付けてモルタル塗ったり良くやっていた。
結果古い家がすごくガッチリして意外にいいことは知る人は知っているよ。
確か構造計算にもこの組み合わせ乗ってたと思うし発明でも何でもないよ。

　それから、ガルバを使った場合ステンレス浴槽が保温性いいのと同じような効果も
期待できるはずだよ。
　ただし、空気の取り込み口と排出口を設けないで通気層だと胸を張る工務店も
実際少なくないから設計士とよく相談してからのことですよ、

なるほどね。

>>9027 匿名さん

面材にガルバが接触してる時点で通気層の意味はゼロ
30mmは空気層設けないとまともに通気はされない

どういう理屈なんだか意味がわからない？
ちゃんと３１、４ミリくらいあるんだけれど？？？？
あくまでも、通気層とは通気がなされる部分のことだから、
魔法瓶の中の空気層を通気層とは呼ばないことぐらい理解できているよね？
どう言うことなの？？？？？

よーわからんが、ここでツラツラ書くだけではみんなそんな斬新な工法には疑問を抱くのではないかい？

ちゃんとしたソースでも貼ってくれればなっとくのしようもあるけれど。ないならこれ以上ガルバ通気法のプッシュは受け入れられないと思うよ。

>>9033
意味不明。

　ほら意味不明と書かれちゃってるじゃないの
これ、第三者さんだから誤解しないでね！
　

　斬新でも何でもなくて昔から一部でやられてるし？
昔は波板と言っても今みたいにただ同然の値段じゃなかったので、
建築単価が大幅にアップしてしまうからなかなか一般的じゃなかっただけだよ。

ガルバとか無理やり差し込むくらいなら外断熱でええやん
一条みたいに内外にすりゃなお良いよね

>>9038 匿名さん
現場レベルの話しでしょ？
それが本当に正しい工法として公表されてなきゃ、誰がその効果を信じる？