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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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6357
匿名さん 2018/05/16 13:07:45
問題が起きてもいないのに起きてるって騒いでる方が必死だな
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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6358
匿名さん 2018/05/16 13:12:46
良材の檜の太角材は施主の頑張り次第で構造材として採用可能。楽して家を建てたい人は木造なら住林あたりにお願いすれば集成材だけどホワイトウッドではなかったはずだから及第点の家は建つと思う。
住林で建てる費用にがある施主が苦労してもいいから良材の檜の太角材でと考えればホワイトウッドや住林の家より数倍、長持ちで強い満足いく家が建つ。
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6359
匿名さん 2018/05/16 13:28:39
別にホワイトウッドでもいい家は建つ。
残念ながら、良材の桧を使う工務店は、ほとんど存在しない。
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6360
匿名さん 2018/05/16 13:40:07
>>6359 匿名さん
探せば見つかる。
あなたにとっていい家とは?
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6361
匿名さん 2018/05/16 13:44:29
>>6360 匿名さん さん
探しても見つからない。なぜなら、そんな工務店はないからね。
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6362
匿名さん 2018/05/16 14:13:05
ホワイトをわざわざ使うメリットはない
他ならぬホワイトくんがメリットを言えず、問題ないを連呼するだけ
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6363
匿名さん 2018/05/16 14:15:42
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6364
ホワイト 2018/05/16 15:25:56
>>6362 匿名さん
そうですか(笑)
で、問題はあったのかな?(笑)
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6365
匿名さん 2018/05/16 15:27:07
>>6363 匿名さん さん
誰が探してもないから、大丈夫ですよ!
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6366
匿名さん 2018/05/16 15:48:18
>>6365 匿名さん
探してもないのに無いと断定するような言い方は良くない。
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6367
匿名さん 2018/05/16 21:12:08
劣る木材のホワイトウッドは腐りやすく問題が起きてる。
目に見える形で起きてるのがログハウス。
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6368
匿名さん 2018/05/16 22:11:46
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6369
匿名さん 2018/05/16 22:32:35
>>6367 匿名さん
で、ホワイトウッドで建てた在来工法の住宅は問題起きたの?
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6370
匿名さん 2018/05/16 22:55:48
ホワイトウッドが大好きな人が居るようですな
どんな材で家を建てるのも施主の勝手です。
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです
ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか
私は遠慮しておきますがww
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6371
匿名さん 2018/05/16 23:02:56
>>6370 匿名さん
その文章の「ホワイトウッド」を「D1材」と置き換えても何ら違和感がないのが現実を物語っていますな。
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6372
匿名さん 2018/05/16 23:06:34
>>6368 匿名さん
そういうのを鸚鵡返しという。
私は何とかそういう工務店を見つけ建築請負契約してる。
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6373
匿名さん 2018/05/16 23:18:48
>>6372 匿名さん さん
残念ながら、そんな工務店はないのですよ(笑)無垢材の性質は変わりません。ホワイトウッドが変わらないと言われるようにね。
動いて隙間だらけの家が出来上がります。
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6374
匿名さん 2018/05/16 23:30:12
>>6373 匿名さん
支離滅裂で何が言いたいのか分かりません。半値を使い分けるのは個人の自由だが見ていて滑稽。私は納得いく檜の良材が見つからなければRCにする予定でしたが素晴らしい良材を扱う工務店を見つけのでその工務店にお願いしたまで。あなたはホワイトウッドの素敵な家を建てれば良い。ただそれだけのこと。
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6375
匿名さん 2018/05/17 00:16:19
桧も集成材なら辺材ばっかり使っているのでホワイトウッドと大差なし
じゃあ無垢がいいかと言えば無垢は地雷
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6376
匿名さん 2018/05/17 00:45:53
>>6374 匿名さん さん
残念ながら、そんな工務店は存在しません。無垢材自体の問題となりうる性質は変えられません。
ただ、それだけのことですよ。
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6377
匿名さん 2018/05/17 00:46:36
>6371 その文章の「ホワイトウッド」を「D1材」と置き換えても何ら違和感がないのが現実を物語っていますな。
どうしてもホワイトウッドをD1材にしたいみたいだな。見ていて滑稽だが、永遠に無理だよ。
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6378
匿名さん 2018/05/17 02:42:36
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6379
匿名さん 2018/05/17 02:47:11
>6377
D1材にしたいなどと思いません、ただあの文章の「ホワイトウッド」を「D1材」に置き換えたとしても違和感ないことが現実を物語っていると言ってるだけです。
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6380
匿名さん 2018/05/17 02:53:03
>6374
>素晴らしい良材を扱う工務店
その素晴らしい良材を使った家も皆さんが言うクソ材のホワイトウッドを使った家も差がないんですけどね。
それを知ったうえで素晴らしい良材を使うことは勝手です。
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6381
匿名さん 2018/05/17 03:11:54
金メッキも純金も見た目は変わらない。
劣る木材のホワイトウッドは腐りやすい。
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6382
匿名さん 2018/05/17 03:23:26
無垢材は気密性が取り辛く、壁内結露が起きやすい。つまり、無垢材は腐りやすい環境になりやすい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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6383
匿名さん 2018/05/17 03:32:20
>6381
ホワイトウッドと皆さんがいう良材とは見た目は変わりますが、他は何ら変わりません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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6384
匿名さん 2018/05/17 03:33:15
>>6378 匿名さん
ベイスギの耐蟻性って、「小」と設定されてるけどね。
耐朽性と耐蟻性は別だよね。
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6385
匿名さん 2018/05/17 04:00:16
確かにベイスギの耐蟻性は「小」。でも耐蟻性を高める施工は、一体打ちベタ基礎なので概ね心配ない。
一般に木部の腐れに続いて白蟻被害も拡大する。ホワイトウッドは耐朽・耐蟻共に「小」で最悪の選択。
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6386
匿名さん 2018/05/17 04:05:42
>6385 匿名さん
耐蟻性を高める施工であれば問題ないんでしょ?(笑)
ホワイトウッドでも問題ないよ(笑)で、問題起きてるの?(笑)
最悪の選択なのは、木の性質をきちんとわかっていなかったってこと(笑)
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6387
匿名さん 2018/05/17 04:23:50
ホワイトウッドも八寸角を使えば、それこそ問題ないわ
一般的でないものは比較の対象にはならない
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6388
匿名さん 2018/05/17 04:35:46
>耐蟻性を高める施工であれば問題ないんでしょ?(笑)
>ホワイトウッドも八寸角を使えば、それこそ問題ないわ
木の性質を分かってないなら、耐朽・耐蟻共に「小」のホワイトウッド8寸無垢で好きに建てたらいい。
君の家だ。誰も止めやしない。
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6389
匿名さん 2018/05/17 04:46:35
>一般的でないものは比較の対象にはならない
施工力の乏しいHMや工務店では無理というだけ。良く探せば優れたビルダーはいくつもある。
注文住宅は施主が自由に仕様を決められるのだから、自分でよく調べて選ばないのは愚か。
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6390
匿名さん 2018/05/17 04:49:12
>6388 匿名さん
レッドシダーは実際に耐久性の実験を行うと、桧よりも優秀な結果になったりしますよ?
その場しのぎの回答ばかりでは、「木の性質をわかっていない」ということが露呈するだけですよ(笑)
誰も止めしやしないのはわかりましたよ(笑)で、ホワイトウッドって日本の半数以上の住宅で利用されていると思いますが、、問題は発生したのですか?(笑)
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6391
匿名さん 2018/05/17 04:49:19
>6388
木のことをわかってないから、ホワイトウッドはダメだと言ってるんじゃないの。
ホワイトウッドを使わなくても誰も止めやしないけどね。
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6392
匿名さん 2018/05/17 04:51:34
>6389 匿名さん
レッドシダーの特性をきちんと調べてなかった人が言う事ではないですね(笑)
それこそ、きちんと調べてみるといいですよ(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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6393
匿名さん 2018/05/17 05:03:38
>それこそ、きちんと調べてみるといいですよ(笑)
十分調べて選んでますけど(苦笑) 比較検討したスウェーデンハウスより、どう見ても優れている。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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6394
匿名さん 2018/05/17 05:37:40
>比較検討したスウェーデンハウスより、どう見ても優れている。
十分調べたらどちらも変わらないということが判ったはずですが。
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6395
匿名さん 2018/05/17 10:26:49
樹種の違いを曖昧にしたい意図が見え見え。逆立ちしたってホワイトウッドはD1樹種にはなれない。
どちらも変わらないというのは個人の感想に過ぎない。耐久性区分は国が決めたこと。
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6396
匿名さん 2018/05/17 11:18:43
>>6395 匿名さん
あなたが言ってることが個人の感想に過ぎない。
ホワイトウッドでも長期優良住宅の認定は取れるし、フラット35Sの融資は可能。ホワイトウッドで国は問題ないと言っている。
それとも、問題が発生しているのかな?個人の感想ではない見解を証拠と共にどうぞ(笑)
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6397
匿名さん 2018/05/17 12:47:06
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6398
匿名さん 2018/05/17 13:44:07
レッドシダーとホワイトウッドの家の耐久性が、どちらも変わらないとは・・・既に終わっている。勉強し直し。
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6399
匿名さん 2018/05/17 15:33:08
長期優良住宅。響きだけは施主心をくすぐる。しかし長期優良住宅など凄くもなんともない。国がどんな業者でも家を売りやすくする為に制度化しただけ。耐震等級も上手く利用しているいい加減な業者も多いのが現実。
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6400
匿名さん 2018/05/17 16:13:32
>>6399 匿名さん さん
それは「ただの」個人の感想でしかない。
むしろ、「ただの」愚痴だよ。
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6401
匿名さん 2018/05/17 22:28:16
愚痴でも何でもなく、呆れているだけ。君達にとっては木は全て同じなんだろな。話にならない。
既にツーバイではMDFも使われていたな。その内ダンボールでも大丈夫なんて言い出しそうだ。
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6402
匿名さん 2018/05/17 22:48:39
>>6401 匿名さん
>ダンボールでも大丈夫
技術は日進月歩なのでそういう時代がいずれ来るかもしれない(これは個人の感想)。
今はホワイトウッドでも何ら問題ない時代(これは国が認めた事実)。
ホワイトウッドはボロ材(個人の感想)。
家としてはホワイトウッドもD1材も同等(国が認めた事実)。
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6403
匿名さん 2018/05/17 22:57:58
中国の「木構造設計規範」においても
ホワイトウッドは最も強度が低いTC11に分類されてます
中国の場合、気候からホワイトウッドの弱点である耐久性は重視されず強度主体の評価になります
それでもこの評価です
中国の基準は比較的新しい物でせん断の弱さも含めて判断してるのでしょう
世界中何処に行ってもゴミ材はゴミ材と言う事です
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6404
匿名さん 2018/05/17 23:10:36
>>6403 匿名さん
中国の評価は全然違うものだよ
根拠もないのに適当なことを言ってもらってはこまる
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6405
匿名さん 2018/05/17 23:39:22
>>6401 匿名さん
木の性質を優劣と勘違いされてる方には呆れますね。
あなたが話にならないのですよ(笑)結局、ホワイトウッドは問題なんて発生してないのに、問題があると騒いでいるだけですからね(笑)
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6406
匿名さん 2018/05/18 00:20:26
問題あるのではなく劣った素材ってだけっしょ
国の基準で構造材を劣ったD2材で作るかD1材で作るか
難しく考えずに安物の30年建て替え住宅ならホワイトウッドでいいんじゃね?
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6407
匿名さん 2018/05/18 00:59:45
D1材の杉で家を建てると30年後には木が動いて歪み、痩せてボルトが緩んじゃうけどね。
D1材なのに劣ってるというのも問題だよね。
難しく考えずに安物の30年建て替え住宅なら杉でいいんじゃね?
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6408
匿名さん 2018/05/18 02:46:55
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6409
匿名さん 2018/05/18 03:32:51
>>6408 匿名さん さん
杉は知ってますよ!
中国の「木構造設計規範」の強度等級において、T13のホワイトウッドよりもランクを下げて最低ランクT11に記載してもらおうと提案している日本スギですよね?
産出国の日本でもホワイトウッドよりも柔らかく、乾燥による収縮が大きいため、構造材として使われることも少なくなった、あの杉のことですよね。
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6410
匿名さん 2018/05/18 05:11:26
[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6411
匿名さん 2018/05/18 10:48:24
杉を知らない人には困ったものだ。
偏った知識だけは無意味。
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6412
匿名さん 2018/05/18 12:18:29
左から
桧、杉、ベイツガ、ホワイトウッド
ホワイトウッドがゴミクズのように朽ち果てる環境でも
杉や桧は大丈夫です
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6413
通りすがり 2018/05/18 12:45:41
ほわいとさんのラストコメ見っけ。
私が引き継ぐよ。
んで、何万棟もあるけども、全部そうなのかね。
肯定はしないけども、構造材というジャンルで言えば有りということ。
んで、この結果により不利益ってあるんかね。
ないでしょう?
なら、各自が思う家で良いじゃない。
それで終わりじゃないかね。w
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6414
通りすがり 2018/05/18 12:47:19
6412>>さんの画像はあてにならんね。w
そもそもそれって、何を調べた画像なの?
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6415
匿名さん 2018/05/18 14:12:48
不利益は十二分にある。
家作りを勉強している施主ならば容易に想像はつく。あとは予算との兼ね合いで施主が決めれば良い。家は見えない所にこそ将来的に起こる恐ろしい落とし穴がある。それを回避する為にどれだけの対策をとれるか。地震だけでなく様々な災害や長く住まう人の健康、空間の快適性、中長期的にみた家の性能の維持などトータルで家作りを考えるべき。
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6416
匿名さん 2018/05/18 16:24:40
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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6417
匿名さん 2018/05/18 21:57:20
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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6418
通りがかりさん 2018/05/18 22:24:12
ハウスメーカー主導ではなく施主がこだわって建てる家でホワイトウッドは選ばない。後からホワイトウッドだと気付いて肯定したい人だけじゃないの推す人って。安い以外にメリットないもの。
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6419
匿名さん 2018/05/18 23:49:18
>>6418 通りがかりさん
>安い以外にメリットないもの
同等なんだから安いのは大きなメリットですけどね。
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6420
匿名さん 2018/05/19 01:00:15
>>6419 匿名さん
確かにホワイトウッドは粗悪な無垢材と同レベルだから仕方ない。
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6421
通りがかりさん 2018/05/19 01:59:44
>>6419 匿名さん
同等とか(笑)顔洗って出直しなさいな。
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6422
匿名さん 2018/05/19 03:37:41
>>6421 通りがかりさん
ほう?同等ではないと。
ところが同等でない実例が全く出てこない。
何故でしょう(笑)
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6423
匿名さん 2018/05/19 03:52:42
ホワイトウッドは劣る木材で腐りやすい、国も認めている。
杉、桧より劣る、同等では無い。
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6424
匿名さん 2018/05/19 04:10:51
ホワイトウッドは見る人によってはもしかしたらグリーン材以下と言われる可能性もある。
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6425
匿名さん 2018/05/19 04:13:49
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6426
通りがかりさん 2018/05/19 04:19:01
>>6422 匿名さん
実例などいらないだろ(笑)一般レベルの知識があればわかると思うが?ホワイトウッドは段ボールに近い。低コスト低耐久。普通の神経なら構造材に使うなどお笑いレベルだな。
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6427
匿名さん 2018/05/19 05:45:46
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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6428
匿名さん 2018/05/19 06:01:22
ホワイトウッドよりダンボールの家の方が良い家が建ちそうな気がする。
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6429
匿名さん 2018/05/19 06:05:24
>>6426 通りがかりさん
>実例などいらないだろ
要するに同等でない実例はないという事ですね。
言葉を変えれば実社会では同等であるという事です。
ただ劣る、劣ると言い続けても説得力ないなぁ(笑)
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6430
匿名さん 2018/05/19 06:25:07
>>6429 匿名さん
自己都合解釈を実社会に変換しても全く意味がない。
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6431
匿名さん 2018/05/19 08:11:56
>ウェスタン・レッドシーダー
>雨に強く、耐久性があります。美しい色合いから大変人気がある材です。
>軽量でやわらかく、加工もしやすいので、ログハウスの材として最高級材といわれています。
ログハウスユーザーの憧れの樹種。
劣る木材のホワイトウッドのログハウスは年がら年中(3年毎以下)、防腐剤を塗布しなければならない。
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6432
匿名さん 2018/05/19 08:29:31
レッドシダーとホワイトウッドの違いさえ理解できないホワイト擁護者。ダンボール住宅がお似合い。
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6433
匿名さん 2018/05/19 11:40:00
ホワイトくんは細かい違いなんか気にしないスケールの大きい人間なんだよ
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6434
匿名さん 2018/05/19 21:28:20
ホワイトウッドは劣る木材で腐りやすいのも気にしないのね。
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6435
匿名さん 2018/05/19 23:38:00
>>6430 匿名さん さん
実社会で実例がないものを架空社会ではあると言っても全く意味がない。
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6436
匿名さん 2018/05/20 00:03:23
>>6435 匿名さん
受け答えがおかしいけど?
架空社会の話なんて誰もしていない。
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6437
匿名さん 2018/05/20 00:44:57
>>6436 匿名さん
実社会で起きているなら出してごらんよ。出せないのは架空社会の話しだからでしよ。
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6438
匿名さん 2018/05/20 04:22:22
>>6437 匿名さん
実社会と言うが全国津々浦々の戸建て解体やリフォーム補修現場の隅々まで見ましたか?見てないないのに適当な書き込みはいけない。そして過去レスでホワイトウッドの問題を確認する術は既に書き込みしている。そのような書き込みがあると意図的かどうか知らないが何故か連レスされて流されてしまうが。
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6439
匿名さん 2018/05/20 07:48:58
ホワイトウッドを擁護してるヤツ
もはや苦しい屁理屈だけだな
ホワイトウッドについて詳しく知りたい人は
Googleで
ホワイトウッド
で検索しましょう!
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6440
匿名さん 2018/05/20 08:05:03
>>6438 匿名さん
問題があるなら津々浦々探さなくても、出てくるはずですけどねぇ。
やはり問題があるというのは架空の社会の話しのようです。
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6441
匿名さん 2018/05/20 08:57:20
問題が無いなら国がホワイトウッドは劣る樹種と認定しません。
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6442
戸建て検討中さん 2018/05/20 09:04:12
実家のウッドデッキはSPF。
屋根がある部分は18年たった今もなんら問題ない。
雨ざらしの部分は一部朽ちてる。
雨に濡れなければ問題ないが、雨に濡れたら劣化は早い。
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6443
匿名さん 2018/05/20 11:25:04
>>6441 匿名さん
問題あるならホワイトウッドを使用した家を国が長期優良住宅と認定しません。
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6444
匿名さん 2018/05/21 03:46:34
まぁ、問題あるならそのうち倒壊したりTVか何かで特集されるんじゃない?
それを楽しみに待っていればいいんじゃないですかね。
どんな物にも肯定派・否定派がいて時間をかけて答えが出てくるんですから。
カリカリせずにのんびり待ちましょうや(笑)
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6445
匿名さん 2018/05/21 04:02:33
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6446
匿名さん 2018/05/21 04:34:12
ホワイトウッドが良いわけがない
桧が最高
桧であれば、100年なんて簡単に耐えられる
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6447
匿名さん 2018/05/21 04:35:56
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6448
匿名さん 2018/05/21 05:08:48
桧は白蟻に食べられないわけではない。だが、ホワイトウッドにはない特性により被害が少なくすむ。
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6449
匿名さん 2018/05/21 05:32:57
ただし、中国の木構造設計規範において、強度等級のTC13に桧を記載してもらうように提案している。
これは、中国市場においてホワイトウッドと日本ヒノキは同等であるということになる。
日本側の認識としてもヒノキとホワイトウッドは同等のものとして提案しているということになる。
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6451
匿名さん 2018/05/21 06:01:38
[NO.6450と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6452
匿名さん 2018/05/21 06:07:53
>6443
>ホワイトウッドを使用した家を国が長期優良住宅と認定しません。
当然です。
腐りやすい、劣る材料のホワイトウッドを使用する場合は有毒な防腐防蟻処理などが条件になる。
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6453
匿名さん 2018/05/21 06:35:12
>>6452 匿名さん
条件があっても認定されれば、長期優良住宅です。
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6454
匿名さん 2018/05/21 07:54:10
木構造設計規範への提案から推測できることことは、国としてはホワイトウッドも桧も同じだと考えていると捉えられる。
ホワイトウッドが桧や杉と変わらない住宅を建てれるということになる。
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6455
匿名さん 2018/05/21 08:01:37
>6453
有毒な防腐防蟻処理等を長期にメンテしていかなければならない。
劣る木材のホワイトウッド住宅は特に長期有料住宅になる。
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6456
匿名さん 2018/05/21 08:05:20
>>6455 匿名さん
長期優良住宅とは、そもそもメンテをし続けることが前提です。
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6457
匿名さん 2018/05/21 08:09:57
>>6455 匿名さん
ホワイトウッドだからメンテナンスが必要だったという事例を証拠と共にどうぞ!
総桧の家とホワイトウッドの家、どちらがメンテナンス費用がかかったか、比較できる資料が出せないのであれば、ただの偽情報ですね!長期有料住宅は妄想です。
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6458
匿名さん 2018/05/21 08:24:40
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6459
匿名さん 2018/05/21 08:41:47
ホワイトウッドだからメンテナンスが必要だったという事例と証拠なんてありません。
ホワイトウッドは構造材として長期利用ができるからです。
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6460
匿名さん 2018/05/21 09:25:29
ホワイトウッドだから有毒な防腐防蟻処理等が必要です。
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6461
匿名さん 2018/05/21 09:46:01
桧でも杉でも有毒な防腐防蟻処理等が必要です。という考え方がマジョリティです。
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6462
匿名さん 2018/05/21 11:55:44
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6463
匿名さん 2018/05/21 12:12:12
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6464
匿名さん 2018/05/21 12:19:16
>>6454 匿名さん
中国のエサ撒いたら食いついたようだね
必死でネットで検索してもホワイトウッドの良い事なんて出てこないよ
1番確実なのは自分のホワイトウッドの家を雨漏りさせて実験する事じゃないかい?
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6465
匿名さん 2018/05/21 12:33:04
>>6464 匿名さん
ネットで必死にホワイトウッドが実環境で問題起こしてる証拠も出てこないでしょ?(笑)
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6466
匿名さん 2018/05/21 12:43:53
>>6463 匿名さん
私の実家のウッドデッキはSPF材で18年経ったけど、雨に濡れてないところは傷んでないよ?
家建てると、構造材は野ざらしになるとか思ってるの?
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6467
匿名さん 2018/05/21 13:25:01
>>6466
6463だけど、ホワイトウッドは濡れなくても腐るとか言ってないけど?
日本語分かりませんか?
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6468
匿名さん 2018/05/21 13:26:03
>>6463 匿名さん
メガネは替える必要はありません!
実験は失敗してますから。
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6469
匿名さん 2018/05/21 13:28:50
>>6467 匿名さん
え、そのurlの実験、野ざらしでしょ?
大丈夫? メガネ買った方がいいよ?
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6470
匿名さん 2018/05/21 13:39:11
桧だったら、腐らないかもね!動くし狂うし捻れるし、、、気密性が完全に失われるけどね!
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6471
匿名さん 2018/05/21 14:51:40
>>6466 匿名さん
結露や雨漏りは、野ざらしよりも酷いよ
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6472
匿名さん 2018/05/21 15:22:50
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6473
匿名さん 2018/05/21 22:33:54
きっとホワイトウッドで家を建てれば雨漏りもしないし躯体内結露も絶対しないんだよ
ホワイトウッドは問題はなく国も認めた劣る素材だしw
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6474
匿名さん 2018/05/21 22:39:51
それなら、建てれば狂う、捻れる、痩せる、柔らかいとローコストにしか使われない劣る材の杉で建てればいいんだよ!
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6475
匿名さん 2018/05/21 22:53:32
秋田杉の良材なら一本50万以上もざらにある
ホワイトウッドなら何軒分の構造材か買えるか
本物を望む施主はホワイトウッドなど使わない
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6476
匿名さん 2018/05/21 23:04:33
>>6475 匿名さん
本物を望む施主は無垢材など使わない
杉は内装材など、見せる材にしか使われない
痩せてしまう劣る材だから
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6477
口コミ知りたいさん 2018/05/22 01:06:16
秋田杉と言っても所詮は杉。
50万払うなら青森ヒバの方がいいじゃん。
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6478
匿名さん 2018/05/22 01:50:31
青森ヒバより木曾桧に1票!!
でも、無垢材は狂うし、捻じれるし、痩せるしね!!
今や柱としても内装用だよね。
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6479
匿名さん 2018/05/22 02:54:36
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6480
匿名さん 2018/05/22 02:58:13
内装には無垢材が最強
水に強い桧は風呂に、、柔らかく風合いがある杉は床に、、
それが適材適所です
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6481
匿名さん 2018/05/22 03:39:26
杉や桧が最も重宝されるのはキャンプの時。
マキとしてキャンプファイヤーで大活躍する。
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6482
匿名さん 2018/05/22 04:03:48
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6483
匿名さん 2018/05/22 04:40:13
ホワイトウッドが信用できないとか、無垢が好きならすべて無垢材で建てりゃいい
好きな木材使おうぜ
シロアリ心配なら北海道行けばいい
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6484
匿名さん 2018/05/22 04:42:36
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6485
匿名さん 2018/05/22 04:54:35
ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
国が認めています。
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6486
匿名さん 2018/05/22 12:46:19
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6487
匿名さん 2018/05/22 13:20:57
杉などの無垢材は痩せたり、動いたりする劣る材だから、安定してるホワイトウッドを使われると困る業者が多い
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6488
匿名さん 2018/05/22 13:26:07
>>6487
杉とホワイトウッドとの比較というより、無垢と集成材との比較だね
そりゃキノコ生えるような木材が、同じ条件で杉と比較するのは酷ってもんですものね
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6489
匿名さん 2018/05/22 13:46:41
>>6488 匿名さん
杉は劣る材だから仕方ない
今ではローコストでしか使われない
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6490
匿名さん 2018/05/22 14:02:16
無垢材は経年で動き、痩せて、捻れていき、気密性を失う
気密性を失えば、極端に高められた断熱材は壁内結露の温床となり、壁の中はカビだらけとなる
特に劣る材の杉は、この減少が顕著に現れるだろう
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6491
匿名さん 2018/05/22 22:46:08
百聞は一見に如かず
左から
桧、杉、ベイツガ、ホワイトウッド
-
-
6492
匿名さん 2018/05/22 23:10:05
使用環境Cの集成材を雨晒しにした実験とか悪意しかないでしょう。
インターネット上には実験結果しか載ってないですからね。ホワイトウッド集成材の建物の調査報告はありますが、概ね問題ないという判断でしたね(笑)
それよりも地震で倒壊する、ボルトが緩むな、壁内結露などと、実環境で問題が発生してるのは常に無垢材ですね。
無垢材は問題が多い劣る材です。
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6493
匿名さん 2018/05/23 01:19:52
たしかに杉は微妙ですね
ホワイトウッドの次にグレードが低いと言っても過言じゃない
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6494
匿名さん 2018/05/23 01:33:17
ホワイトウッドで建てた家は倒壊するって事で満足ですか?
そのうち倒壊してる家が沢山見られるのは楽しみです。
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6495
匿名さん 2018/05/23 02:41:19
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6496
匿名さん 2018/05/23 02:55:33
ホワイトウッドは経年で動きもなく痩せる事もない素材なの?
>>6486見ると膨らんでキノコの苗床にいい素材なのかな??
>>6492
実験結果だけでもいいんでホワイトウッドが問題ないってのはありますか?
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6497
匿名さん 2018/05/23 03:25:18
>>6496 匿名さん
で、ホワイトウッドって何か問題があったんですか?それとも、ただの問題提起ですか?
問題提起だから、国が動かないのでしょうが(笑)
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6498
匿名さん 2018/05/23 03:49:13
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6499
匿名さん 2018/05/23 04:07:16
国産無垢材のほうが圧倒的に問題発生件数が多い
実験は役に立たないことがわかる
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6500
匿名さん 2018/05/23 07:49:48
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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6501
匿名さん 2018/05/23 09:55:57
>6499 匿名さん
その通り。
問題が発生しているのは、無垢材が多い。
棟木が腐って屋根がゆがんでいるのも、やはり国産無垢材の家が多いね。
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6502
匿名さん 2018/05/23 10:39:09
>>6501 匿名さん
どんなに実験を行ったとしても、結果でいえば、無垢材のほうが大きな差をつけて問題を起こしているんだよね。
実験は実験でしかないし、ホワイトウッドが起因となる問題が起きてない以上、使ってはいけない理由にはならないよね。
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6503
匿名さん 2018/05/23 10:44:27
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6504
匿名さん 2018/05/23 11:10:05
>6503 匿名さん
実験は実験でしかない 目を覚ませよ
実際に国産無垢材を使った家に問題が多いのだから、表現としては間違っていない
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6505
匿名さん 2018/05/23 20:52:57
木造3千万棟の9割以上が無垢材、年数を経てる建物も多いから問題の有る建物も当然多い。
劣る木材のホワイトウッドは問題が有っても絶対数が少なく短期で建て替えで目立たない、現実は闇の中。
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6506
匿名さん 2018/05/23 21:56:06
実験もしずに大丈夫言ってるの?
実験ですら有利な結果も出さない物が現実では有利になるとか妄想がすごいなw
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6507
匿名さん 2018/05/23 22:52:25
>>6505 匿名さん
300万棟あれば現実に問題が発生しているなら社会問題になっているはず。
根拠もないまま短期で建て替えなどという妄言まで出る始末。
無垢材の事故ばかりが表沙汰になる現実に目を背けるのはやめましょう。
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6508
匿名さん 2018/05/24 01:45:01
最近の住宅なんて20年から30年で建て替えんだから十分でしょ
100年後に古民家として残したいなら別だけど
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6509
匿名さん 2018/05/24 06:39:52
無垢材を構造材として使った家のほうが問題が発生しやすく、構造材が腐る確率は高い。これは変えられない事実。
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6510
匿名さん 2018/05/24 06:59:20
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6511
匿名さん 2018/05/24 07:37:23
そもそも今や無垢材使うメーカーが少なすぎる
無垢を長期保証は高リスクだと大手は理解してるのでしょう
無垢は建築後も変形するから雨漏りリスクがどうしても高くなるし
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6512
匿名さん 2018/05/24 07:56:50
品質が安定しない無垢材を使えば、品質の安定しない家が建つ。昔の言い訳は通用しない。
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6513
匿名さん 2018/05/24 09:23:16
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6514
匿名さん 2018/05/24 09:55:10
>>6513 匿名さん
それ無垢材売りたい業社が書いてるだけだからな
実際に建材として使われる防蟻防腐処理されたホワイトウッドで同じことやると
無垢材が負けちゃうもの
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6515
匿名さん 2018/05/24 10:57:00
>>6513 匿名さん
ホワイトウッドより無垢材が腐ってる住宅の写真が多い。むしろ、無垢材の家しかない。無垢材は動き、捻れ、痩せるため、気密性がなくなり、雨漏り、結露の原因となる。結果、腐る。
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6516
匿名さん 2018/05/24 11:07:01
劣る木材のホワイトウッドを使用してるH.Mが必死だね。
シートで気密を取るから変形など関係無い。
インチキなツーバイは合板で気密を取るから変形すれば気密が下がる。
気密値が良ければ良い事にならない、気密のセオリー通りにする必要が有る。
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6517
匿名さん 2018/05/24 11:42:14
気密シートと雨漏りは全く関係ない話だし
仮に気密がとれても隙間があけば断熱はアウトです
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6518
匿名さん 2018/05/24 11:48:01
品質が良い材というのは、出会えることが希であることを考えていない。
木が動くことにより断熱材に隙間が空く。
無垢材は壁内結露、雨漏りの温床である。つまり、腐る。無垢材が腐る家は探せばいくらでもある。ホワイトウッドが腐っている家は見当たらない。
無垢材は家が腐りやすい構造をつくりやすくする。
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6519
匿名さん 2018/05/24 11:50:20
>実際に建材として使われる防蟻防腐処理されたホワイトウッドで同じことやると
無垢材が負けちゃうもの
条件を同じにしないと実験の意味ないじゃんw
防蟻防腐処理しないとホワイトウッドは使い物にならないとでも言いたいのかな?
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6520
匿名さん 2018/05/24 11:56:31
ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
だって問題なんて起こさない(笑)とても優秀だから。
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6521
匿名さん 2018/05/24 14:17:03
>>6519 匿名さん
防蟻防腐処理されて完敗する無垢材に用はないってこと
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6522
匿名さん 2018/05/24 20:54:39
劣る木材のホワイトウッドを使用してる大手H.Mは必死だね。
黒を白と言いくるめようと顧客の洗脳に躍起になっている。
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6523
HMにお勤めさん 2018/05/24 21:26:48
>>6521 匿名さん
相変わらずおかしな事言うね
無垢材関係ないやん
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6524
匿名さん 2018/05/24 21:48:38
黒を白ではなく、実際に問題が起きていないなら白です。
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6525
匿名さん 2018/05/25 00:26:53
劣る木材のホワイトウッドで早く腐り、少しでも寿命に差が出れば黒。
腐らないように頻繁に有毒な防腐防蟻を使用するのも黒。
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6526
匿名さん 2018/05/25 01:21:55
>>6525 匿名さん
それは妄想ですね。防腐剤も防蟻剤も犯罪ではありません。
ましてや、国が長期優良住宅を筆頭に多くの認定でホワイトウッドを求めている時点で白です。
また、それについての調査もきちんとやられてます。ホワイトウッドに限ったことではありませんが。
よって、白ですね。
ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
早く腐りやすい環境をつくる無垢材が黒です(笑)
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6527
匿名さん 2018/05/25 02:21:42
有毒な防腐防蟻剤を煩雑にするのは顧客に金銭的負担を強いるから黒。
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6528
匿名さん 2018/05/25 02:58:43
>>6527 匿名さん
有毒な防腐防蟻剤は必要ないと間違ったセールストークで、被害を拡大させる無垢材は黒。
また、特定D1樹種なのに、有毒な薬剤を勧めるのも黒。
無垢材のほうが腐る確率が高いのも黒。
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6529
HMにお勤めさん 2018/05/25 03:10:14
ホワイトで防腐防蟻処理やってるところの方が少数という事実
結局は安かろう悪かろう
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6530
匿名さん 2018/05/25 03:38:24
>6528
劣る木材のホワイトウッドを使用する大手H.Mの必死の洗脳活動。
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6531
匿名さん 2018/05/25 03:48:38
ここのアンチホワイトの人たちって、国産無垢材使用して、防蟻処理無しの家に住みたいの?
ホワイトもどうかなと思うけど、防蟻処理無しの家なんて、怖くて住めないけどな。
健康被害受ける前に、倒壊で死にそう。
シロアリは桧しかなかったら、桧だろうが食べますけど。
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6532
匿名さん 2018/05/25 04:27:17
無垢材はJASの認定すら受けていない事実
悪かろう安かろうの無垢材を高級品のように扱う風潮が黒以外の何者でもない
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6533
匿名さん 2018/05/25 04:31:01
>6531
何千年も有毒な防腐防蟻剤無しです。
法隆寺に有毒な防腐防蟻剤を使用した事は聞かない。
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6534
匿名さん 2018/05/25 04:59:58
法隆寺と同じ仕様で家を建ててみれば良い
住みづらい家が建つことだろう
無垢材は腐りやすい環境をつくる
それだけで悪である
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6535
匿名さん 2018/05/25 05:05:00
防腐防蟻剤を使わなかった桧がこれです。
D1材とは悲劇しか生まないことがわかりますね。
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6536
匿名さん 2018/05/25 05:17:06
無垢の場合は断熱気密を諦めること
隙間風スースーの家なら多少は長持ちします
雨漏りはアウトですが
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6537
匿名さん 2018/05/25 05:23:09
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6538
匿名さん 2018/05/25 05:28:04
「桧だから防蟻剤なんて要らない、防蟻剤は有毒です」なんてセールストークを真に受けると、後で泣きを見ることになります。防蟻剤は必ず必要だと思ったほうがいいでしょう。
写真は蟻道を作られた桧です。
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6539
匿名さん 2018/05/25 05:31:06
神社が何千年とかいいますが、まともな神社は20年で遷宮するんですよね。
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6540
匿名さん 2018/05/25 05:47:22
D1材でも防腐防蟻剤をしっかりと施工しましょう。そうでなければ、家が倒壊します。
ただし、無垢材は家中を腐りやすくし、結露、カビの温床を作りやすい環境になります。気を付けましょう。
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6541
匿名さん 2018/05/25 07:04:05
>6538
桧を嫌って、桧を食害しないでスルーしてる。
柔らかい木材を狙って蟻道を作る。
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6542
匿名さん 2018/05/25 07:06:36
昔の建築と今の建築は異なるし今は多様化してるから、その建築と嗜好に合った木材使えばいいじゃない。
仲良くしなよ
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6543
匿名さん 2018/05/25 07:08:49
>6540
大手H.Mは劣る木材のホワイトウッドを必死に売ろうと洗脳してる。
集成材など最近の建築材、少し前は全て無垢材。
大手H.Mはクズ材の集成材で顧客を騙し儲けようとしてる。
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6544
匿名さん 2018/05/25 07:30:42
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6545
匿名さん 2018/05/25 08:03:24
桧もシロアリ食べられる。要は対策をしているか、していないか。
劣る材は使わずに、無垢材を使いましょうと忍び寄ってくるセールストークは要注意です。
無垢材を構造材にすると、壁内結露、カビの温床となりやすくなり、家の寿命を縮めます。このリスクは動く、痩せる、捻れる無垢材に必ず付きまといます。
品質の安定しない住宅は寿命も短くなります。
桧であってもシロアリに食べられます。
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6546
匿名さん 2018/05/25 09:22:13
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6547
匿名さん 2018/05/25 09:25:25
劣る木材ホワイトウッドを使用する大手H.Mは必死に洗脳しようとしてる。
杉や桧のしらたも芯材も一緒にして区別しないで誤魔化してる。
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6548
匿名さん 2018/05/25 09:57:38
住宅にとって劣悪な環境を作りやすい無垢材(杉や桧)は、すでにレガシーであることに気づいていない人がいるようだ。
杉や桧は構造材として利用すると動き、ねじれ、痩せるため壁内結露、及びカビの温床になりやすい環境を作り出します。
その結果、気密性はなくなり、家が傾きます。粗悪な無垢材においては、仕口に隙間が空いたりするかもしれない。
それでも、JAS認定すら取らない柱、桁、梁などが多く使われる。
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6549
匿名さん 2018/05/25 10:01:10
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6550
匿名さん 2018/05/25 10:11:47
>6549 匿名さん
え?!動かないと思ってたの?
木の性質を知らない人なんですね。
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6551
匿名さん 2018/05/25 10:25:44
粗悪な無垢材だと襖さえも閉まらなくなります。
レガシーであることに気付くべきですね。
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6552
匿名さん 2018/05/25 10:31:47
粗悪品をあたかも全部であるかのように洗脳してる。
大手H.Mは劣る木材のホワイトウッドで顧客を騙して儲けようと企んでる。
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6553
匿名さん 2018/05/25 10:40:22
無垢材は品質にバラツキがあります。これはどうしようもないことです。
粗悪な無垢材かどうかもわからない人が多くなっているという事実は変えられません。
すでに良い無垢材の柱は存在しないかもしれませんね。
杉や桧は構造材として利用すると動き、ねじれ、痩せるため壁内結露、及びカビの温床になりやすい環境を作り出します。 これはどうしようもないことです。
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6554
匿名さん 2018/05/25 11:11:26
気密シートで気密ラインを作れば余裕で良い気密性能を保てる。
桧、杉を使用するとあたかも気密性能が落ちるかのように大手H.Mは顧客を騙して洗脳してる。
大手H.Mは劣る木材のホワイトウッドで儲けようとしてる。
大手H.Mのほとんどは気密テストもしない、いい加減さ。
気密テストをしても2.0cm2/m2程度がやっとのいい加減な住宅が多い。
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6555
匿名さん 2018/05/25 11:21:21
洗脳しようとしているのは、どちらでしょうか。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
また、杉などは収縮が激しいため、金物に影響が出ます。
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6556
匿名さん 2018/05/25 14:38:51
杉がダメなら桧を使えばいい。無垢材の動きが嫌なら集成材を選べる。外材でも米ヒバや米杉は強い。
どちらにしても、わざわざ腐り易いホワイトウッドを入替できない構造材に積極的に使う必要はない。
ローコストで20~30年経ったら建替前提であれば、ホワイトウッドも有りだがね。
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6557
匿名さん 2018/05/25 15:14:07
集成材とか防蟻とか、話そらさないでホワイトウッドの話しなよ
ホワイトウッドはメリット一切ないわけじゃないんでしょ?
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6558
匿名さん 2018/05/25 15:15:16
杉も桧も同じ
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となる
無垢材の家は30年程度で建て替える必要が出てくる
これは桧でも変わらない事実
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6559
匿名さん 2018/05/25 15:19:11
>>6557 匿名さん
防蟻は無垢材でも集成材でも必要となる
話を反らしたいのは誰かな?
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
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6560
匿名さん 2018/05/25 15:39:21
>>6559 匿名さん
ホワイトウッドのスレなんだからホワイトウッドの話しろよ
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6561
匿名さん 2018/05/25 15:58:11
>>6560 匿名さん
防腐、防蟻はホワイトウッドにとっても大事な話である
ホワイトウッドよりも無垢材は劣ると言っているだけ
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6562
匿名さん 2018/05/25 17:34:49
レッドウッド集成材>ホワイトウッド集成材>無垢材
桧集成材は結局辺材で作るから桧メリット皆無でコスパ最低
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6563
匿名さん 2018/05/25 20:43:20
大手H.Mは嘘を付いて顧客を騙し、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってる。
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6564
匿名さん 2018/05/25 21:37:30
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
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6565
匿名さん 2018/05/25 21:51:16
防湿シートですから追従出来ます。
大手H.Mは出鱈目を顧客に吹き込み、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを企んでます。
合板で気密を得る、インチキな施工では木材の動きは致命傷になります。
大手H.Mのほとんどは丁寧な防湿シートによる気密施工をしません。
良い気密値を保証出来ませんから気密測定をしません。
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6566
匿名さん 2018/05/25 21:56:33
3.5寸角の柱は論外。最低4寸角以上。
通し柱は最低5寸角か6寸角以上が基本。
割り箸のような華奢な構造材は論外。
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6567
匿名さん 2018/05/25 22:10:06
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。これは無垢材の性質です。性質ですので、今の住宅においては寿命も短くなります。
また、D1種の無垢材であっても、白蟻に食べられます。防腐防蟻処理が必ず必要です。桧だから防腐防蟻は要らないなどというセールストークに騙されないようにしましょう。
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6568
匿名さん 2018/05/25 22:18:35
大手H.Mのほとんどは丁寧な防湿シートによる気密施工をしません。
良い気密値を保証出来ませんから気密測定をしません。
大手H.Mは出鱈目を顧客に吹き込み、劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを企んでます。
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6569
匿名さん 2018/05/25 22:33:32
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
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6570
匿名さん 2018/05/25 22:55:45
ホワイトウッドは論外。
粗悪な無垢材も論外。
双方、過酷な壁内環境には不適切。
3.5寸角の柱は論外。最低4寸角以上。
通し柱は最低5寸角か6寸角以上が基本。
割り箸のような華奢な構造材は論外。
太い良材で丁寧に乾燥された材で建てられた家なら間違いない家が出来る。偽の情報が溢れた掲示板ではなく労力を惜しまず行動してご自身の目で確かめる事が大切。
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6571
匿名さん 2018/05/25 22:56:43
ハウスメーカーは気密施工を丁寧にやらないなどというのは偽情報です。
デタラメを吹き込み、劣る無垢材で儲けようとしてはいけません。
施主は騙されないようにしなくてはいけません。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
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6572
匿名さん 2018/05/25 23:07:25
>>6571 匿名さん
ちゃんと無垢材の前に「粗悪な」と付けないと勘違いする人がいると思うが。無垢が嫌いなのは個人の自由だが表現は正確に。
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6573
匿名さん 2018/05/25 23:12:16
>>6572 匿名さん さん
無垢材は少なからず、その性質があります。
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
これは変えられない事実です。
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6574
匿名さん 2018/05/25 23:20:33
>>6573 匿名さん
良材の築15~20年以上の無垢の家とか見た事ありますか?
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6575
匿名さん 2018/05/25 23:30:57
>>6574 匿名さん さん
ホワイトウッドは実際の家で問題が発生してるんですか?
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6576
匿名さん 2018/05/26 00:15:08
>>6575 匿名さん
私の質問に先に回答願います。
先日、誰かが良材なんて存在しない、扱う工務店などないと言ってる方がいましたが。
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6577
匿名さん 2018/05/26 01:58:00
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6578
匿名さん 2018/05/26 02:47:07
>>6577 匿名さん
大丈夫です。
あなたの発言パターンにはもう慣れておりますから匿名掲示板のメリットを最大限にいかして楽しんで下さい。勉強熱心な施主は決して間違った選択はしませんので。
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6579
匿名さん 2018/05/26 03:11:18
>6571
>ハウスメーカーは気密施工を丁寧にやらないなどというのは偽情報です。
事実です、C値2.0cm2/m2程度しか出来ません。
性能が悪いので気密測定をしません、顧客にC値を保証出来ません。
大手ハウスメーカーは劣る木材のホワイトウッドでぼろ儲けを狙ってます。
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6580
匿名さん 2018/05/26 03:49:11
無垢材は動き、捻れ、痩せるために壁内結露、カビの温床になりやすい環境となります。
無垢材は今の住宅の仕様には無理があります。
ホワイトウッドは劣るという名目で、ぼろもうけしようとしているようです。
無垢材は気密性がないスカスカの家が出来ます。
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6581
通りがかりさん 2018/05/26 04:08:24
>>6580 匿名さん
大手ハウスメーカーのC値が笑えるレベルなのを知ってるのかな?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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6582
匿名さん 2018/05/26 06:09:02
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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6583
匿名さん 2018/05/26 11:34:00
>ホワイトウッドは劣るという名目で、ぼろもうけしようとしているようです。
なんか無茶苦茶な話になっているな。安いホワイトウッドの家を高く売ろうとしてるのはHMだろ。
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