住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 20:55:47
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 5452 匿名さん

    ホワイトウッドであろうが住んでるなら倒れる前に建て替えるので倒壊などしない

    弱った構造材では、家は傾き、床はたわみ、歩くとギシギシ、サッシは平行四辺形で開け閉め困難、一言で言うなら「ぼろや」

    家主は古くなったと言って建て替える
    同じメーカになるかはわからないが、建て替え需要でまた儲かる
    「今回の定期メンテナンスは長い間お住まいで傷みも多いので費用も高額になります。いまならキャンペーンもありますのでそろそろ建て替えも視野に入れてご検討を」とか言って
    酷いところでは築20年たってないにもかかわらずやってますよ

  2. 5453 匿名さん

    何を言っても杉檜は時代遅れ。杉檜を使うのはガラパゴス工法。

  3. 5454 匿名さん

    SPFがダメならツーバイは全滅なはず
    しかし現実はツーバイは大地震でも倒壊はない
    本当にやばいのは壁倍率計算しかしてないエセ耐震住宅

  4. 5455 匿名さん

    ホワイトウッド業者は問題ないとしか言わない
    施主にはメリットなくって業者側にしかメリットないのがホワイトウッドなんで
    最低限レッドウッドの業者にしましょう
    レットウッドに比べてホワイトウッドのいい所なんですか?って聞いてみれば何も答えれないのがホワイトウッド

  5. 5456 匿名さん

    >>5453
    その強気の発言の根拠がさっぱり分からない

    ネタ?

  6. 5457 匿名さん

    >>5455 匿名さん
    ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
    結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
    十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

    ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

    我等ホワイトウッドと共にあり
    ホワイトウッド万歳!

  7. 5458 匿名さん

    >>5454 匿名さん
    昔のSPFは殆どがパイン材
    ホワイトウッドよりはマシだな

    今はツーバイにもホワイト使うからねぇ
    恐ろしいこった

  8. 5459 匿名さん

    適材適所

    檜は鉛筆
    杉は割り箸

  9. 5460 匿名さん

    昔のパイン材のツーバイとかそれこそろくに防腐処理してないから腐りまくりだろうに

  10. 5461 匿名さん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

    わざわざこういう木材を使う理由はないよね?

    論点をすり替えて、問題ない問題ない問題ないはやめてよ



  11. 5462 匿名さん

    >>5461 匿名さん

    ホウ酸かけるだけでホワイトウッドだけが無傷になるのが現実だけどね

  12. 5463 匿名さん

    結論
    ホワイトウッド集成材で問題なし。国産無垢は論外。

  13. 5464 匿名さん

    >>5462 匿名さん
    それあなたの頭の中だけの話では??

  14. 5465 通りがかりさん

    >>5463 匿名さん
    結論
    ホワイトウッドは選択する理由無し
    まさに論外

  15. 5466 匿名さん

    >5465
    意味不明なこと言ったところで、現実的に実際売れているのは外国産木材。国産林業は衰退をたどっている。
    文句や問題があるならハウスメーカーに直接言うように。

  16. 5467 匿名さん

    このスレには国産無垢材のデメリットしか書いてないから、メリットもあげておきます。国産無垢材は安い、兎に角安い、異常に安い。そのためローコストで仕上げることができます。ローコスト住宅といえばまさに国産無垢材を使用した在来工法なのです。そのかわり資産価値も低くなりますが。

  17. 5468 通りがかりさん

    >>5466 匿名さん
    衰退するのはハウスメーカー。

    結論
    ホワイトウッドは選択する必要なし。
    問題があるかどうかなど関係ない。

  18. 5469 通りがかりさん

    >>5467 匿名さん

    意味がわからない。

    結論
    ホワイトウッドは選択する価値なし。

  19. 5470 匿名さん

    匿名さんのなりすまし、自作自演って何か得するの?(笑)

    そんなことしてないで、ホワイトウッドに不具合があったことを証明してください(笑)できないなら、いい加減反論するのやめてください(笑)往生際が悪いですよ(笑)

  20. 5471 匿名さん

    不具合は後から解るから怖いんじゃね?
    WWの話じゃないけど耐震等級2でも直下率が悪くて倒れた熊本地震の例もあるし
    極論の1棟では例え腐ってってもこういう場合もあるで終わっちゃうし当然杉や檜でも腐る
    傷みやすい素材ってだけの話では?

    ホワイトウッドは雨漏や白アリにも弱く腐朽菌にも弱い
    地震の揺れに対する粘りもない
    だけど多くの建物を壊し始めるまで実際の条件下では問題があるかどうかは解らないが正解
    柔らかいので施工性の良さ素材の安定性で設計がしやすい等の業者側には大変便利な素材
    日本の家はかなり余力はあるので地震でも来なければ数本腐っても家は潰れないから問題ないっちゃ問題はない

    でホワイトウッド使う場合の施主のメリットは何??

  21. 5472 匿名さん

    >匿名さんのなりすまし、自作自演って何か得するの?(笑)

    ホワイトウッドを擁護する人が少数である事をマジで理解してないのかな
    ググれば分かるけど、悪い記事しか出てこないしね

  22. 5473 匿名さん

    >>5471 匿名さん

    使われはじめてから20年以上、エゾ松が本州で使われはじめてから50年以上の歴史の中で、ホワイトウッドが起因となる問題が取り上げられてもないのだよ。わかってるかな?取り上げられるのは、実験結果だけ(笑)実際はどうなのか、、わからないのではなく、他樹種と結果が大して変わらないからだよ(笑)むしろ、まだ不具合がわからないってどういうこと?(笑)

    熊本地震で倒れたのって、ほとんどが無垢材で建てた家でしょ?(笑)

    で、ホワイトウッドは使うべきではないと国は警告してるの?(笑)

  23. 5474 匿名さん

    軸組がツーバイに全てのめんで劣っているのは明らかだよ。無垢の軸組ほど恐ろしいものはない。

  24. 5475 匿名さん

    >>5472 匿名さん

    そんなこと言ったって、不具合が起きてないんだから仕方ないでしょ(笑)

    構造材として使って問題があったなら、ぜひとも教えてください(笑)

  25. 5476 匿名さん

    >>5473
    起因がなかったって証明もできないでしょ?
    今までの建物で起因はなかったって解ってるなら悪魔の証明でもなんでもなく当然だせますよね??
    解体されて終わりなだけで現実にどうか?は解ってる人なんていないんでは??
    報告がないから問題はない訳ではないよw
    調査してくれれば実際にどうかは解るだろうけどね
    証明が欲しいなら国に頼むかご自身が頑張って何千棟も調べれば証明できますよ
    檜が何% 杉が何% エゾ松が何%って出せば別に悪魔の証明でもなんでもないでしょ?

    改定前の建築基準法で建てた物件と今の物が一緒だとでも??
    そりゃ昔は無垢だし倒れたもののほとんどが無垢だろうねw

    >>5474
    古い建物なら壁で持たせてたツーバイのが強いのは現実
    今の家ならツーバイも木軸も変わらんよ
    木軸がツーバイに近ずいたって意味ではツーバイのが地震に対してはすぐれてたと言えると思うけどね

  26. 5477 通りがかりさん

    >>5475 匿名さん
    結論
    ホワイトウッドのような価値の無い材を
    わざわざ証明する必要なし。
    よって、論外である。

    以上

  27. 5478 匿名さん

    >>5476 匿名さん

    だから、問題があったと思うなら、その証拠を出しなよ(笑)出せないのに問題があると言ってるほうがおかしいわ(笑)

    エゾ松の経年劣化の調査は行ってるし、報告もきちんとあるよ(笑)

    あなたが考えた調査があるなら、結果を提示して問題があったと言えばいい(笑)

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

    そういう意味で無垢が多い訳じゃないよ(笑)調査報告読んでないの?(笑)

  28. 5479 匿名さん

    >>5477 通りがかりさん

    結論
    ホワイトウッドに価値がないと言っている輩は問題があったことを証明できないから、喚いているに過ぎない。

    よって、ただのなんとかの遠吠えである。

  29. 5480 通りがかりさん

    >>5479 匿名さん
    証明してほしければ、ホワイトウッド諦めなさい。100均で買った商品にクレームつける労力が無駄であることと同じ。

    結論
    ホワイトウッドは検討する時間すら無駄である

  30. 5481 匿名さん

    >>5480 通りがかりさん

    無駄なら、なぜここに投稿してるの?(笑)
    証明できないから茶化してるだけ(笑)

    そういうの心理学で何て言うんだったかな?(笑)

  31. 5482 通りがかりさん

    >>5481 匿名さん
    誤った情報による被害者を出さないためだ。

    結論
    あなたが下がれば私も消えよう。
    あなたが発言する限り私はここにいる。

  32. 5483 匿名さん

    >>5478
    私は問題あったなんて一言も言ってないでしょw
    あなたが問題ないと言ってるんだから問題ないならそれを出せばいいだけ
    ないと言い切れるならすべての物を調べて1件もなかったって事じゃないと嘘になるよ
    少なくとも数千件のサンプルで一軒もなかったってんなら問題ない可能性が高いって解るけど

    宇宙人がいないってのを証明する事はできないんでそれが悪魔の証明

    今回の事でないと言い切れるなら1件もなかったって証明すべき
    Aと比べてBのが問題が少ないかどうかはAが多いもBが少ないも統計的にどうか語らないと解らないと言っとるだけ
    問題ないと言うならそちらが問題ない根拠を出せば終わる話
    証明好きみたいなんで相手に求めずご自身が証明を出せばいいだけ

    現実問題問題があるのかないのかは解らないし国やどこぞの団体や企業が動かないと個人では証明するにはそれこそ悪魔の証明じゃないけど恐ろしい労力が必要
    問題ないって言いきれるって事は言い切れる理由があるんでしょ??

  33. 5484 匿名さん

    >>5482 通りがかりさん

    時間の無駄で議論の必要ないんでしょ?(笑)矛盾してるよ(笑)時間の無駄なら繰るな(笑)

    もしくは、どんな被害があったのか詳しく紹介しなよ(笑)

  34. 5485 通りがかりさん

    >>5484 匿名さん

    紹介する必要なし価値なし。

    結論
    被害を出さないためにあなたの前に立つ

  35. 5486 匿名さん

    >>5483 匿名さん

    だからどうしたの?(笑)それこそ過去レス読みなよ(笑)問題が起きたって騒いでる人がたくさんいるから(笑)

    君が違う人で、問題があると思ってないなら、それでいいんじゃないかな(笑)

  36. 5487 匿名さん

    >>5485 通りがかりさん

    じゃあホワイトウッドについて根拠のない批判しかしないってことだね(笑)

    ホワイトウッドは構造材として問題ないと認めたわけだ(笑)

  37. 5488 通りがかりさん

    >>5487 匿名さん
    根拠のない誤った情報でホワイトウッドを推奨しないで頂きたい。

    結論
    ホワイトウッドは構造材に使用するな。

  38. 5489 匿名さん

    >>5488 通りがかりさん

    使用するなということは、構造材として利用したら不具合が発生したんだね!説得力を上げるために、きちんと証明してね!

    できないから、ホワイトウッドは構造材として問題ないとなります(笑)これからも使われ続けるでしょう(笑)

  39. 5490 通りがかりさん

    >>5489 匿名さん
    常識があれば誰でも判断できる。
    ホワイトウッドを使いたいのであれば内装だけにしておきなさい。

    結論
    構造材にホワイトウッドを選ぶ被害者を減らすためにあなたの前に立ち続ける。

  40. 5491 匿名さん

    >>5490 通りがかりさん

    住宅って何をもって常識というのでしょうね(笑)

    立ちはだかったところで、ホワイトウッドに問題がないのは変わらないよ(笑)

    まぁ、あれでしょ?こいつバカだな~遊んでやるかって感じでしょ?(笑)まぁ、お互いだから大丈夫だよ(笑)

  41. 5492 通りがかりさん

    >>5491 匿名さん
    安心しなさい。遊びでは無く真面目に相手しますから。ホワイトウッドを選ばない正しい選択をこれから新築する方にしてほしいだけだ。

    結論
    お互い様は同感である。
    ホワイトウッドはやめなさい。

  42. 5493 匿名さん

    なんか散々侮辱してくれたわりには、意外に知識ないよね(笑)

    無知とはホワイトウッド批判者のことだったのかもね(笑)

  43. 5494 通りがかりさん

    >>5493 匿名さん
    浅はかで歪んだ知識をお持ちのあなたに言われたくないわけだが。

    結論
    ホワイトウッドを選ばないよう正しい知識を得ること。

  44. 5495 匿名さん

    >>5483
    一々5000も読み返す訳ないだろw
    問題ないと言い切ってるのに証明できないの??

    現在確実に言える事は雨漏りや白アリに弱い・腐敗菌にも弱い・地震に対して粘りもないって事だよね?
    施主がホワイトウッドを選ぶメリットって何?
    証明証明言ってないでこっち答えてよw
    問題ないでいいからさw

  45. 5496 匿名さん

    追加すると、ホワイトウッドの伐採時の樹齢は平均20年以下。伐採時の樹齢が寿命と言われているから、ホワイトウッドは。。だめだね。

  46. 5497 匿名さん

    >>5495 匿名さん

    問題があるとは思ってないんだろ?それでいいじゃん(笑)

  47. 5498 匿名さん

    >>5492 通りがかりさん

    別に禁止されてるものでもないのに使うなって横暴だね(笑)

    ホワイトウッド使うなと言うなら、きちんと国に使うなと言えばいいだけだよ(笑)何年かに一度見直すために意見を募集してるじゃん(笑)理由がきちんとしてれば、提示すればいいだけ(笑)

  48. 5499 匿名さん

    >>5494 通りがかりさん

    浅はかで歪んだ知識はあなただよ(笑)

    問題が明確にならなければ利用して問題ありません(笑)

  49. 5500 匿名さん

    >>5499 匿名さん
    問題があると考えるから発言している。
    だが証明はしない。その価値が無いから。

    結論
    ホワイトウッドは利用するな。
    第二のアスベストだと私は考える。

  50. 5501 匿名さん

    >>5492 通りがかりさん

    あ!匿名さんなりすましみたいな下らないことやる方は、真面目にということを投稿する価値すらないから(笑)

    まぁ、真面目にやってるようにはみえないがね(笑)

  51. 5502 匿名さん

    日本語通じないねw
    現行問題なくても他よりリスクはある訳だよね?w
    それをうち消せるほどのメリットはあるんですか?
    何も答えれないって事はないって事ですよねw

    問題ないではなくホワイトウッド使う場合の施主のメリット教えてくださいw

  52. 5503 匿名さん

    >>5502 匿名さん
    無理だよ
    彼には嘘くさいリンク先と問題ないしか反論出来る素材が無いから・・

  53. 5504 匿名さん

    きたきた(笑)インターネット掲示板のノウハウだけは優秀だよね(笑)

    それ以外はすっからかんだけど(笑)現場をみないか、調べた内容でしかないんだろうね(笑)

  54. 5505 匿名さん

    でホワイトウッドのメリットはいつ出てくるの?w
    いっぱい出せばあなたの好きなホワイトウッドをみんな選ぶようになりますしぜひ紹介してやってくださいw

  55. 5506 建売住宅検討中さん

    >>5505 匿名さん
    ホワイト材も遜色ないということはメリットでしょうね。

  56. 5507 匿名さん

    メリットは一切言えず、唯一反論できる言葉が 「問題ない」

    悲しい材料だ・・

  57. 5508 匿名さん

    >>5503 匿名さん
    要するに、嘘くさいリンク先と問題ないとしか反論しない人
    vs.
    嘘くさいリンク先と問題あるとしか反論しない人
    の言い合いということでいいですか?

  58. 5509 匿名さん

    >>5507 匿名さん

    その問題ないに反論できないのはあなた(笑)

  59. 5510 匿名さん

    ホワイトウッド批判者はなりすまし、自作自演が達者なインターネットの住人でしかないようです(笑)

    結果としてホワイトウッドは使われていて、問題が発生していない。それだけで十分です(笑)

  60. 5511 匿名さん

    さて、低俗な言い争いはこれにて終了と致します(笑)あなたと同じレベルは恥ずかしいのでね(笑)

  61. 5512 匿名さん

    国産無垢のメリット
    安い。ローコストは全て国産無垢。

  62. 5513 匿名さん

    ホワイトウッド、所謂トウヒ属は集成材に加工するのに適した性質をしています。逆に杉、桧は難しいとされてきました。

    トウヒ属は特徴のない樹種ですが、集成材の性質、性能をフルに活かせるという利点がありますね。

  63. 5514 匿名さん

    >>5513 匿名さん

    ホワイトウッドのメリットには集成材が得意とする安定した強度という一面があります。強度とは別の接着力の強さもホワイトウッド特有の利点ですね。そして、加工性の良さという点。これは、割れにくい、柔らかいのでプレカットが容易であり正確性も増すという利点があります。

    施主に対するメリットではないようにみえますが、技術の標準化による品質の安定は、施工不良をなくし欠陥住宅の減少に貢献します。また、狂いがなくクレームが少なくなるのもメリットですね。BtoC間が円満になるのは、とても良いことだと思います。ちなみに木の狂いによるひび割れ等は瑕疵の対象になりますが、報告件数に対する8割程度は保険の払い戻しがない状況です。泣き寝入りしかないですね。

  64. 5515 匿名さん


    ホワイトウッドを使う意味など皆無である。
    良識ある方達なら判断できるでしょう。
    国産無垢がローコストと一括りに論じるあたり、
    浅はかな知識以外の何ものでもない。

    結論
    ホワイトウッドに価値など無い。

  65. 5516 匿名さん

    >>5515 匿名さん

    匿名さんのなりすましと一緒にしないでください(笑)

    無垢材は無垢材で素晴らしいですよ(笑)
    ホワイトウッドのメリットとうるさいので書いただけです(笑)

    価値がないと思うのであれば、価値がなかったと証明してくださいね(笑)今現在、ホワイトウッドは使われていて、20年以上不具合は起きずにいるわけですから。

    結局は妄想の中での批判だったんですね~。被害者が増えないようにとか大それたこと言ってたのに(笑)

  66. 5517 匿名さん

    みんな匿名さんだし誰が誰だか解らんね
    ハンネ強制とかにしないと誰が何言ったかぐらいは解らんと何が何だか(笑)

  67. 5518 匿名さん

    証明くんまだ頑張ってるのか
    20年間不具合は起きてない証明はよ出してよw

  68. 5519 匿名さん

    国産無垢が売れてないという事実現実が全てを物語る。

  69. 5520 匿名さん

    出てきましたね~(笑)
    ほんと、その技術だけは優秀ですね(笑)

    もう少し知識あるのかな~と思いましたが、一般的なことしか知らないようなのでレス必要ないですよ(笑)

  70. 5521 匿名さん

    >>5518 匿名さん

    国やJASに「問題がないことを証明できないなら、使用をやめるように変更してください。被害者が増えます!」と訴えてみたらどうかな?(笑)

    被害者はどこですか?って聞かれて終わりだと思うけど(笑)

    同じように、ホワイトウッドって消費生活センターに駆け込むほどの被害が起きてるのかな?起きてるというなら証明してくださいね(笑)

  71. 5522 匿名さん

    >>5514 匿名さん
    集成材にすれば杉だろうが何だろうが狂いのない物ができるでしょ

    逆に聞きたいけど、ホワイトウッド以外の集成材で問題があった事例ってありますか?

  72. 5523 匿名さん

    逆に聞きたいけど、杉や桧って普通は集成材にしないんじゃないの?

  73. 5524 匿名さん

    >>5223
    普通って何?
    杉や桧の集成材って普通にあるけど?

  74. 5525 匿名さん

    >5524
    どこのハウスメーカー?

  75. 5526 匿名さん

    >>5522 匿名さん

    逆に聞くけど、答えたところで私にメリットあるんですか?(笑)

  76. 5527 匿名さん

    >>5525 匿名さん

    ハウスメーカーは自社工場じゃないですか?(笑)一般流通と比較するんですか?(笑)

  77. 5528 匿名さん

    ホワイトウッドは僅か2年で腐り始める。

  78. 5529 口コミ知りたいさん

    怖いドウッド。

  79. 5530 口コミ知りたいさん

    肯定派も否定派も実証データを出せればくだらない言い争いにならないのにね。

  80. 5531 匿名さん

    突っ込まれると逃げるのは知ってますが、最近多すぎじゃないですか?(笑)もう少し真面目に答えましょうよ(笑)

    遊びにもならない(笑)

  81. 5532 匿名さん

    これ本当?

    1. これ本当?
  82. 5533 匿名さん

    家は屋根、外壁で覆われ野ざらしにならない。

    >>5532の写真意味ない。

  83. 5535 匿名さん

    ホワイトウッド、きのこ生えてるぜw

  84. 5536 匿名さん

    >>5533 匿名さん
    湿気に曝されたら野ざらしよりも悪いけどね

  85. 5537 匿名さん

    木造住宅はデメリットしかないんだね。鉄骨にしよっと。

  86. 5538 匿名さん

    工法による向いてる素材の違いもあるだるうし
    在来木造で構造材はホワイトウッドはやめるが吉
    わざわざリスクあるホワイトウッドを選択する意味なし

    元々壁で支えるツーバイならホワイトウッドでもいいんじゃね

    積水や住林だとSE系になるのかな
    これだとどうなんだろう?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  87. 5539 匿名さん

    >5533
    野ざらしは良い面も有る、濡れても風などで早く乾く。
    金閣寺の屋根等はこけら葺き(薄い木の板材)。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
    >杮葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。

  88. 5543 匿名さん

    [NO.5540~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  89. 5544 匿名さん

    建築の事知らない人はホワイトウッドが綺麗に見えるんだろうね

    知ってる人は赤みが多い木を選ぶよね

  90. 5545 匿名さん

    ほとんどの人はホワイトウッドかどうかはJASのシールがなければ、区別がつかないだろうね。

    わかる人は赤身が多いから必ずしも良い材とは限らないことを知っている。

  91. 5546 匿名さん

    >わかる人は赤身が多いから必ずしも良い材とは限らないことを知っている。

    具体的に教えてください

  92. 5547 匿名さん

    >>5546

    お断りします。
    ヒントは目視等級です(笑)

  93. 5548 匿名さん

    スプルースは耐久性に劣るが耐水性はあるので、壁内で含水率の変化が小さくなる。
    まな板等に使われるのも、この耐水性があるから。柔らかいので刃こぼれしにくく水にも意外に強い。
    定期的にオイル塗装してあげれば、カビも生えず長く利用できる。

  94. 5549 匿名さん

    構造材は桧が良い。無垢でも集成材でも。

  95. 5550 匿名さん

    桧でも産地と樹齢と心材かどうかを確認してください
    防腐防蟻処理されたホワイトウッド以下のゴミ桧もあります

  96. 5551 匿名さん

    >>5550 匿名さん

    そんなことありませんよ!桧は一番良い木材です。
    どんな状況でも、どの木材よりも優れています。

  97. 5552 匿名さん

    >>5551 匿名さん

    ホワイトウッドでも問題ありません。現在主で使われている樹種であれば、長持ちする家は建ちますよ。

  98. 5553 匿名さん

    ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
    現地価格で一本あたり10セント
    約10円
    最近はチロルチョコでも20円するのになw

    ご先祖様から頂いた大切な土地

    ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
    恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

    ただでも建ててはいけません
    撤去するにも金がかかります

  99. 5554 匿名さん

    >>5553 匿名さん

    ホワイトウッドは日本でも海外でも同じ価格です(笑)若干、現地の方が安いでしょうか。でも、そんなものです。
    視察の報告が上がってますよ!

    ホワイトウッドは問題ありません。自分の投稿をコピペとかしないように(笑)

  100. 5555 匿名さん

    >>5553 匿名さん

    桧の家を壊してもお金はかかります(笑)
    また、構造材を桧にしたとしても、残念ですが30年程度が寿命でしょう(笑)

  101. 5556 匿名さん

    >>5554 匿名さん

    現地でホワイトウッドがクリスマスツリーだとか、使われないとか言ってるのは、川上幸生でしたかね?

    ここのホワイトウッド批判者は信者なのでしょうか(笑)

    実際に実験するとリックスのような結果が出ず、期待はずれな結論となることが多いようですね(笑)リックスの実験自体が盛ってるのかもしれませんね(笑)

  102. 5557 匿名さん

    >5555
    金閣寺の屋根等はこけら葺き(薄い木の板材)。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
    >杮葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。
    屋根は野ざらし、それでも40年。
    ホワイトウッドは僅か2~3年で朽ちる。

  103. 5558 匿名さん

    >>5557 匿名さん

    別に構造材の寿命とは言ってませんよ(笑)

    ホワイトウッドが屋内において2~3年で朽ち果てると言っているんですね?それは本当ですか?(笑)

  104. 5559 匿名さん

    防腐防蟻すれば無処理の桧よりホワイトウッドの方が耐久性が高い現実から目を背けるな

  105. 5560 匿名さん

    >>5559 匿名さん
    当たり前だ
    発ガン物質使えば紙でも耐久性は上がる

  106. 5561 匿名さん

    3年後

    1. 3年後
  107. 5562 匿名さん

    4年半後
    一番右の朽ち果てているのがホワイトウッド

    これが現実

    1. 4年半後一番右の朽ち果てているのがホワイ...
  108. 5563 匿名さん

    >>5560 匿名さん

    へぇ。じゃあ、現在、住宅に使う防腐剤はなんですか?それの薬害はどの程度報告されているんですか?現在ですよ?間違えずにお答えください。
    また、ホワイトウッドが実環境で腐ったのかもきちんと教えてください(笑)

    別にお断りしてもいいですよ(笑)そしたら、あなたが私に言うように、ただの嘘だということになります(笑)

  109. 5564 匿名さん

    1本10円で買えるならならホワイトウッドも有り
    あんま値段が変わらんなら杉や檜
    普通はこう思うんじゃね?

  110. 5565 匿名さん

    予算があるならホワイトウッド集成で

    予算が少ないなら杉や桧の無垢しか選択肢がない

  111. 5566 匿名さん

    ホワイトウッドは耐久性の低いゴミ材

    --------------------
    1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
    2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
    3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

    最新の表記ではD1以外となっているが
    古いJASではD2も列記されている
    --------------------
    耐久性区分(JAS規格1084号)
    心材の耐久性区分 樹種
    D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
    D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

    スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

  112. 5567 匿名さん

    悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

    「桧を使ってます」は信用してはいけません
    床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
    またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます

    土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

  113. 5568 匿名さん

    ホワイトウッドについて知りたい人は
    googleさんで

    ホワイトウッド

    で検索しましょう!

    それが世間の評価です。
    googleさんは嘘つかないよ

  114. 5569 匿名さん

    ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
    現地価格で一本あたり10セント
    約10円
    最近はチロルチョコでも20円するのになw

    ご先祖様から頂いた大切な土地

    ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
    恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

    ただでも建ててはいけません
    撤去するにも金がかかります

  115. 5570 匿名さん

    アメリカでは禁止された薬物でも日本は使ってるからな

    ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
    この薬剤はいまだに万能の物はありません

    古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
    数多くの新しい薬剤が万能/安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
    最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

    害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
    現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

    桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
    木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
    桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

    --------------------------------------
    クレオソート油(A)木材保存剤
    クロム・銅・ヒ素(CCA)系木材保存剤
    第四級アンモニウム化合物(AAC)系木材保存剤
    銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤
    銅・アゾール化合物(CUAZ)系木材保存剤
    ホウ素・第四級アンモニウム化合物(BAAC)系木材保存剤
    第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(SAAC)系木材保存剤
    アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(AZAAC)系木材保存剤
    脂肪酸金属塩(NCU-E、NZN-E、VZN-E)系木材保存剤
    ナフテン酸金属塩(NCU-O、NZN-O)系木材保存剤
    アゾール・ネオニコチノイド化合物(AZN)系木材保存剤

  116. 5571 匿名さん

    どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
    住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
    何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
    自己責任と言うやつです

    ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
    住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
    わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
    固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
    税金は日本の為になります
    素晴らしいじゃないですか

    私は遠慮しておきますがw

  117. 5572 匿名さん

    桧だからといって薬剤を全く使わないのは危険で怪しい業者の可能性が高い
    現在使われている防腐防蟻材は口に入れても問題ないレベルのものを使うのが主流です
    ホウ酸の毒性は食塩と同等レベルです

  118. 5573 匿名さん

    築35年程の重量鉄骨アパートを所有していますが、押入れなど湿気の溜まりやすい部分の米ツガ内装材は、雨漏りなしでも腐っています。粉のようにボロボロと素手で触ると崩れます。木質内装は20年以上経つと樹種の違いが出てきますよ。ホワイトウッドは米ツガと同じくダメになるでしょうね。古くなっても杉やヒノキの部分は大丈夫なので、リフォームの時には杉やヒノキにしてもらっています。

  119. 5574 匿名さん

    結論
    杉無垢軸組は不安定。
    ホワイト集成の軸組ならそこそこ安定。
    ツーバイならもっと安定。
    裕福な人は鉄かコンクリ。

  120. 5575 匿名さん

    >>5572 匿名さん
    そう思うならその防腐材を食べてみて下さいw

  121. 5576 匿名さん

    >>5575 匿名さん

    キャビア食ったことあるなら貴方もホウ酸食ってますよ

  122. 5577 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ありません(笑)

  123. 5578 匿名さん

    ホワイトウッドは短期間で腐ります。

  124. 5579 匿名さん

    >>5578 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ありません!

  125. 5580 匿名さん

    木材はどれもそう簡単には腐りません(笑)
    樹種の中で順位があるだけです(笑)

    よって、ホワイトウッドは実環境では問題ありません(笑)

    https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

  126. 5581 匿名さん

    (笑)
    があったら読まないのは俺だけか?

  127. 5582 匿名さん

    >>5576 匿名さん
    100%ホウ酸と思ってるのかい?

  128. 5583 匿名さん

    >>5581 匿名さん

    同意。
    何の参考にもならない。

  129. 5584 匿名さん

    >5580
    >よって、ホワイトウッドは実環境では問題ありません(笑)
    URL内容を見ると。
    >屋外で2年間暴露したもの。
    >しかし写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
    ホワイトウッドは2年で腐朽する、問題ない?

  130. 5585 匿名さん

    >5583
    否、参考になる。
    ホワイトウッドは2年で腐朽する。

  131. 5586 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ありません(笑)

  132. 5587 匿名さん

    ホワイトウッドは2年で腐る。
    短命でも問題ない、不思議なホワイトウッド。

  133. 5588 匿名さん

    >>5587 匿名さん

    仕方ないよ(笑)不具合が発生してないんだもの(笑)

    2年では腐りません(笑)

    https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

    リックスの実験写真って2年でした?(笑)

    問題がないものを問題があると訴える不思議な人達(笑)

  134. 5589 匿名さん

    >>5584 匿名さん

    ホワイトウッドだけがその状態だと言ってるの?日本語読めないのでしょうか(笑)

    それとも情報操作ですか?こわっ(笑)

    ホワイトウッドだけが腐朽するとどこから読み取れますか??

    きちんとお答えください。

  135. 5590 匿名さん

    ここのホワイトウッド批判をするような方々が、外でホワイトウッド使って腐りました!家の中でも同じです!とか、アホみたいなこと言うんだろうね(笑)

    ホワイトウッドを使っていない家はないのにね(笑)

    もちろん構造材として利用しても問題なんて発生しません(笑)

  136. 5591 匿名さん

    >5589
    >ホワイトウッドだけが腐朽するとどこから読み取れますか??
    杉、桧は2年では腐らない。
    桧板材のこけら葺きは40年位の寿命。
    昔はプラスチックはないから容器(桶)は木が多い、浴槽も桧風呂が有名。

  137. 5592 匿名さん

    >>5591 匿名さん

    https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

    この文章のどこにホワイトウッドだけが腐りやすいという記述がありますか?
    ホワイトウッドだけ腐ってますか?腐ってるという記述がありますか?

    あなたの妄想のお話は必要ありません(笑)

  138. 5593 匿名さん

    >>5591 匿名さん

    ホワイトウッドも2年では腐らないのですよ(笑)壁内ではなおのこと(笑)


    ホワイトウッドは問題ありません(笑)

  139. 5594 匿名さん

    ホワイトウッドで屋根コロニアル外壁サイディングが最強でしょ
    高耐久ルーフィング高耐久コーキングなんて愚の骨頂

    5年毎に防アリ10年毎に屋根塗装コーキングの打ち直し
    メンテでガッポリ儲かりますしw

  140. 5595 匿名さん

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

    他材より実環境において、不具合が発生することもありません(笑)

  141. 5596 匿名さん

    杉を使ってる業者は今時いません。

  142. 5597 匿名さん

    >>5596 匿名さん

    いますよ!何を言われているんですか!杉は素晴らしい材です。

    だからといってホワイトウッドに問題があるわけではありません(笑)ホワイトウッドを使っても良い家は建ちます(笑)

  143. 5598 匿名さん

    ホワイトウッドは腐りやすいからリスクが高い。
    気が付かなければ地震で倒壊する。

  144. 5599 匿名さん

    >>5598 匿名さん

    だから、それ問題になったんですか?脳内の話は必要ありませんよ(笑)熊本地震の報告書に目を通したほうがいいですよ(笑)

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

  145. 5600 匿名さん

    物事は表ざたになるとは限らない。
    阪神では腐りによる倒壊が多かった、熊本は調査がないだけ。
    ホワイトウッドは腐りやすいからリスクは高い。
    リスクが高いのは問題。

  146. 5601 匿名さん

    下記のような事が有るからホワイトウッドは腐りやすくリスクは高い、危険。
    http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
    http://adsd.sblo.jp/article/182632945.html

  147. 5602 匿名さん

    >>5600

    問題になってもいない。不具合も報告されていない、そんなものを問題だ!と騒いでる輩が大問題です(笑)

    その高いリスクにより、ホワイトウッドの住宅はどうなったのでしょうか?(笑)しっかり証明してください(笑)

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

  148. 5603 匿名さん

    倒壊の原因は調査される。
    ホワイトウッドが原因なら公表される。

    阪神では、古い家が倒壊。その時代にホワイトウッドは存在してない。
    耐震を考慮してない当時の構造が原因で倒壊した。

  149. 5604 匿名さん

    >>5601

    ありもしない不具合をあたかもあるかのように語っているここの住人が、とても危険です(笑)しっかりと不具合があったことを説明してからにしてください。

    あなたが言っているのは、気を付けて当たり前の施工ですよ♪(笑)

  150. 5605 匿名さん

    ホワイトウッドは構造材として利用できます。
    そして、長期間問題なく状態を維持することが可能です。

    ホワイトウッドは何も問題ありません(笑)

  151. 5606 匿名さん

    ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
    これはJASで定められております

    --------------------
    1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
    2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
    3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

    最新の表記ではD1以外となっているが
    古いJASではD2も列記されている
    --------------------
    耐久性区分(JAS規格1084号)
    心材の耐久性区分 樹種
    D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
    D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

    スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
    D2の中でも最低の耐久性

  152. 5607 匿名さん

    ホワイトウッドは怖いどウッド
    ■説明しようとしない大手住宅メーカー。
    ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

    このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


    ■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
    左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
    また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

    同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
    ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

  153. 5609 匿名さん

    ホワイトウッド

    pic_fa02_02.jpg
    今、もっともよくつかわれている輸入材「ホワイトウッド」。
    とはいえ、「ホワイトウッド」という樹種があるわけではなく、北欧で伐採されたトウヒやスプルスなど、色の白い木の総称です。

    このホワイトウッドは、10年ほど前から、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

    でも、実はこのホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
    なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。


    乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

    でも、「色が白く奇麗だから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、今でもたくさん使われています。

    ここで勘違いしてはいけないのは、ホワイトウッド=悪い木ではないということ。

    家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。

    ただ、日本の住宅材にはホワイトウッドは少し不向きだということ。
    つまり、「適材適所」ではないんですね。

    現在、柱や梁だけでなく、土台や根太などにもホワイトウッドの集成材が使われていることもあります。
    家を建てるとき『自分の家の柱の材料は何なのか?』を調べてみるのも面白いかもしれません。



    遠くの国から連れてこられ、じめじめしたシロアリの多い異国の地で、性に合わない仕事をさせられ、あげくに悪者にされているホワイトウッド。
    そう考えると、とてもかわいそうで、何となく同情してしまいます・・・

    ※写真は10か月間、土中に埋蔵されてシロアリ食害の実験に使われたホワイトウッド(左)と杉(右)。
    ホワイトウッドの表層はボロボロ。内部も接着層以外はかなりの食害をうけている。

  154. 5610 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ありません(笑)
    よく欠陥住宅を例に挙げて批判する方がいますが、、樹種に関係なく欠陥住宅はあってはいけませんね(笑)

    再度、、ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

  155. 5611 匿名さん

    問題なんて起きてないんですから、問題があるというはおかしいですよね~
    事前評価のコピペばかりで、肝心な不具合についての言及がなされていない(笑)

    何をもって使うなと言っているのでしょうか(笑)

  156. 5612 匿名さん

    ホワイトウッドは僅か2年で腐朽する劣った木材。
    短期間で腐るのはリスクが高い、危険。

  157. 5613 匿名さん

    >>5612 匿名さん

    あなたの大好きなJASの耐久性でも、2.5年ですよ!しかも、屋外利用で(笑)では、屋内ならどのくらいですか?(笑)

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

  158. 5614 匿名さん

    >>5612 匿名さん

    ついでに、屋内でのホワイトウッドの耐用年数はどのくらいなんですか?(笑)そこまで言うなら、しっかりとした基準があるんですよね?(笑)それとも、あなたの妄想の話ですか?(笑)

    しっかりとお答えください(笑)

  159. 5615 匿名さん

    http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
    http://adsd.sblo.jp/article/182632945.html
    上のようになればホワイトウッドは短期で腐る。

  160. 5616 匿名さん

    >>5615 匿名さん

    欠陥住宅だけ出されても(笑)欠陥住宅の割合は0.017%程度ですよ?さらに言うと、無垢材ですが、明らかにダメですよね?そこまでの欠陥住宅となると、どの樹種もダメです(笑)

    こんなことになる業者は、ホワイトウッドを語る以前の話です(笑)


    それで、通常屋内のホワイトウッド耐用年数はどの程度ですか?(笑)お答えください(笑)

  161. 5617 匿名さん

    ホワイトウッドに問題が発生して、国に提出するというような事実を言えばいいだけでしょう?(笑)そしたら、ここから消えますよ(笑)

    今の段階では、問題ないものを問題があると駄々をこねてるかわいそうな人達で終わってますよ(笑)

  162. 5618 匿名さん

    厳しい瑕疵担保保険の支払件数だけではない。
    何百倍も欠陥住宅は存在する。

  163. 5619 匿名さん

    >>5618 匿名さん

    それはあなたの妄想の話でしょ(笑)
    今現在、一番信頼度が高い数値を上げています。あなたの妄想よりは信頼度が高いですね(笑)

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

  164. 5620 匿名さん

    完全なミスリード。
    10年以後に腐る方が多い。
    ホワイトウッドはこれから問題が増えて行く。

  165. 5621 匿名さん

    >5620

    だから、、、

    大問題あるならハウスメーカーや国に訴えたら

  166. 5622 匿名さん

    >>5620 匿名さん

    増えるといいね(笑)

  167. 5623 匿名さん

    >>5621 匿名さん

    あら♪お仲間さんですね(笑)
    私一人じゃないんですか?(笑)それとも、、なりすましですか?(笑)

  168. 5624 匿名さん

    >>5620 匿名さん

    まぁ、あなたが言ってるのは30年後に腐るってことかな?まぁ、30年も経過すると、家も色々悪くなるよね(笑)無垢材でも(笑)

    ホワイトウッドでも50年持つこともわかってるけどね(笑)

  169. 5625 匿名さん

    国はホワイトウッドは劣る材料としています。
    一種の警告です。

  170. 5626 匿名さん

    >>5625 匿名さん

    でも、問題は起きてません(笑)

    起きてから言ってください(笑)ちなみに国は劣るとは言ってません(笑)

  171. 5627 匿名さん

    問題は起きてる、普及し始めて間がないので大々的に気が付かないだけ。

  172. 5628 匿名さん

    ホワイトウッドは劣る材料。
    腐りやすいから問題。
    国も問題が有るから劣る材料としてる。
    最初から劣る材料としてるから腐っても大きな問題化し難い。
    劣る材料を使用した人の自業自得になる。

  173. 5629 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]


  174. 5630 匿名さん

    >>5628 匿名さん

    だから、問題が発生してから言いなよ(笑)

    問題化しにくいのは、あなたが思っているほど腐らないからだよ(笑)

    つまり、問題ありません。国も認めています。劣るなんて表現をするような方は信頼に欠けるね(笑)

  175. 5631 匿名さん

    (笑)の人、本当に不快。いつまでいるの?

  176. 5632 匿名さん

    >>5631 匿名さん

    あなたもいつまでいるの?ホワイトウッドが問題あると証明すらできないのに(笑)

  177. 5633 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ないんですよ(笑)

  178. 5634 匿名さん

    >>5633 匿名さん

    しつこい。同じ内容のレスはいらない。(笑)もいらない。

  179. 5635 匿名さん

    >>5634 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ありません♪
    なぜなら、問題は起きないからです♪

    ホワイトウッドに問題があったと証明できないからと言って、同じ内容を書き込むのはやめてください♪

  180. 5636 匿名さん

    1日中スレに引っ付いて問題ないしか言わないあなたって煽ってるだけの暇人ニートなの?

  181. 5637 匿名さん

    >>5636 匿名さん

    そっくりそのままお返しします♪暇なのですね♪

  182. 5638 匿名さん

    ホワイトウッドは問題ありません♪

    不具合は起きないです♪ホワイトウッドが使われてから50年以上経過します♪

    外で使ってしまう残念な方はいけませんね♪外で使うならイペなどのアイアンウッドを使いましょう♪桧でもシダーでも、結局は腐ります♪

  183. 5639 匿名さん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

    問題なくてもこれはいやだな~

  184. 5640 匿名さん

    >>5636 匿名さん
    いや売れない営業マンだと思う。ノルマ達成出来なくてホワイトウッドで家建てて後悔してる哀れなやつだと予想(笑)

  185. 5641 匿名さん

    >>5639

    問題あるとは言えない批判者さんたち♪

    ホワイトウッドは問題ありません♪
    構造材として利用できます♪
    問題なくても嫌だと思うのは、あなたの主観、または妄想♪

  186. 5642 匿名さん

    >>5640

    5640さんご本人のこと言っているんですね(笑)
    がんばってくださいね(笑)

    あ、ホワイトウッドは問題ないんですよ♪(笑)

  187. 5643 匿名さん

    もうそろそろ誹謗中傷行為はやめたほうがいいですよ♪
    ホワイトウッド批判者の方々は怖いなぁ。そうやって人を追い詰めていくんですね♪

    ホワイトウッドは問題ありません♪
    問題があったと証明できないから、ホワイトウッド批判者は論外ということで(笑)

  188. 5644 匿名さん

    ホワイトウッドは短期で腐るから問題。
    雨漏り、結露等で短期で腐る、気が付くのが遅れれば地震等で倒壊、危険。

  189. 5645 匿名さん

    >>5644 匿名さん

    問題も起きてないのにね(笑)

    ホワイトウッド批判は論外ということで(笑)

  190. 5646 匿名さん

    >>5644 匿名さん

    あなたの言ってることで、調べると実験以外はすべて無垢材の住宅が見つかるのでは?(笑)

    問題が発生した情報が古い、又は現在、ある程度解決されているということですね(笑)

    ホワイトウッドは50年以上使われていて現存していますので、あなたが言ってることはホワイトウッドだけの話ではないのですよ(笑)

    どうしてもホワイトウッドのせいにしたいなら、不具合があったと証明してください(笑)無理だと思いますが(笑)

  191. 5647 匿名さん

    ホワイトウッドは短期で腐るから問題。
    野ざらし2年で腐る、桧、杉は2年では腐らない。
    桧のこけら葺き屋根の野ざらしは40年の寿命。

  192. 5648 匿名さん

    >>5647 匿名さん

    欠陥住宅以外でホワイトウッド腐ったんですか?(笑)

    また、嘘ばっかり言ってる(笑)情報操作はいけませんね(笑)

  193. 5649 匿名さん

    欠陥住宅でなくても経年で雨漏りする事は珍しくないよ

    長く住むなら先の事まで考えないとね

  194. 5650 匿名さん

    >>5649 匿名さん

    で、ホワイトウッドに多大なる損傷を受けさせるような雨漏りの割合は?(笑)また、どの程度の雨漏りですか?(笑)


    ちなみに、洪水で2度浸水したホワイトウッドの建物は、50年の時を経て現存していたりする(笑)

    ホワイトウッドが理由で長く住むことができなくなる家になるというなら、問題があったと証明してくださいよ(笑)困りますね、駄々っ子は(笑)

    できないなら、おお嘘つきもいいとこです(笑)

  195. 5651 匿名さん

    ホワイトウッド問題なしの意見が多いね。
    普通の人はそう考えてる。

  196. 5652 匿名さん

    ホワイトウッドは問題なしではなくて、とても心配というのが本音。リスキーな選択と思ってる。

    今時、零細工務店や耐震等級1の建物を選ぶのと似てるのが、ホワイトウッド構造材という選択。

    はっきり言って不安なので避けたい。予算が無くて止むを得ず建売やローコストなら仕方が無いが、

    注文住宅でホワイトウッドを選ぶのは、ちょっとあり得ない。

  197. 5653 匿名さん

    知ってて選ぶ人はいないでしょう

  198. 5654 匿名さん

    知っていて選んでいる方もいますよ(笑)
    それはなぜか、、、問題ないと知っているから(笑)
    集成材の材料と考えれば、ホワイトウッドは非常に優秀ですからね(笑)

    そのように言いたのであれば、ホワイトウッドに問題があったと証明してみてください(笑)

  199. 5655 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  200. 5656 匿名さん

    >>5654 匿名さん
    ホワイトウッドが特別に問題ないわけじゃないでしょ
    腐りやすくシロアリに弱いホワイトウッドを、知ってて使う理由になってませんよ

  201. 5657 匿名さん

    >5656

    では、問題が発生したのですか?
    使う理由がないとかではなく、ホワイトウッドを使ったとしても、特有の問題は発生しないと言っているのです。

    ホワイトウッドだから10年で倒壊するわけじゃないんですよ?(笑)
    シロアリに弱く腐りやすいホワイトウッドが現在、問題になっていますか?問題だと騒いでるあなたのような人が多くいるだけで、特に何も起きていないでしょう?(笑)

  202. 5658 匿名さん

    ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

    誰かさんが妄想の中で、使ってはいけないと騒いでるだけです(笑)

  203. 5659 匿名さん

    いやだから、腐りやすくシロアリに弱いデメリットを知ってて選ぶ理由は何かと聞いているんだけど

    まぁ、答えられる訳ないよね

  204. 5660 匿名さん

    >5659

    いやだから、腐りやすくシロアリに弱いデメリットがありながら実環境で問題はしたのかときいているんだけど

    まぁ、答えられる訳ないよね

  205. 5661 匿名さん

    結局、ホワイトウッドを選んでも問題は発生しないし、逆に言えば選ばない理由なんてものもないということ。
    グラスウール、吹き付けウレタンか、ロックウールか、、と同じ。木材も一長一短だということである(笑)

    ホワイトウッドは問題ありません(笑)

  206. 5662 匿名さん

    しっかりと防蟻防腐処理してあればホワイトウッドでも問題ない
    無処理の粗悪な杉や桧よりも安心レベル
    ただ5年で効果が切れるクソ処理しかしてないホワイトウッドは最低最悪のクソ構造材と言われても仕方ない

  207. 5663 匿名さん

    >>5662 匿名さん

    そんなクソ構造材ですら、問題があったと言えないホワイトウッド批判者の方々(笑)

    問題が起きてから批判してください(笑)

  208. 5664 匿名さん

    腐りやすいホワイトウッドは問題が顕在化してないだけ。
    http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
    地震などが有れば命を落とす可能性が大きい。

  209. 5665 匿名さん

    >>5664 匿名さん

    ただの予測、妄想、偏見が強い個人的に意見に過ぎなくなりました(笑)

    結局は、実験でしか評価できなかったということです(笑)

    熊本地震の報告書をよ~く読んだほうがいいですよ(笑)

  210. 5666 匿名さん

    >>5664 匿名さん

    そうそう、ホワイトウッドよりも合板の方が弱いですからね(笑)

    この間、LVLとホワイトウッドでできた建物を見てきましたが、ホワイトウッドは問題ありませんでしたが、LVLは剥離してました。築20年程度だったと思いますが。

    https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

    この記事がすべてを物語っています。木材同士の順位を決める実験では、実環境においては、まったく意味がないということです(笑)

  211. 5667 匿名さん

    >一部腐朽が観察されています。
    ホワイトウッドは僅か2年で腐ってる、劣る木材。
    早く危険になる怖い木材。

  212. 5668 匿名さん

    合板だけではない。
    >全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
    >これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。

  213. 5669 匿名さん

    >>5668 匿名さん

    それで、そんなになる住宅は何%ですか?(笑)まぁ、当時はホワイトウッドでもないし、どの樹種でもこうなるでしょう(笑)

  214. 5670 匿名さん

    >>5667 匿名さん

    ホワイトウッドだけが2年で腐るとどこに書いてありますか?(笑)あぁ、妄想の話ですか(笑)

  215. 5671 匿名さん

    問題が発生してないものを問題あると言ったところで、まったく説得力ありません(笑)

    あなた方の言うところのクズ材がクズ材だと証明すらできないのですから、何を言ったところで、これからも売れるし、ホワイトウッドによる問題なんてものは発生しないと言えるでしょう。

    考え方が古いだけですよ、ホワイトウッド批判は(笑)

  216. 5672 匿名さん

    国がホワイトウッドは劣る材料と認めている。
    腐りやすいから当然、短期間で危険になる。

  217. 5673 通りがかりさん

    割り込んで申し訳ないが、ホワイトウッドの家に長期間住めないとしたら、長期優良住宅を認めてる国はどういうことなんだろ?と思ってしまう

  218. 5674 匿名さん

    国産無垢は構造材には不向きだから、法律で使用禁止にしてください。

  219. 5675 匿名さん

    一番右の朽ち果てているのがホワイトウッド

    1. 一番右の朽ち果てているのがホワイトウッド...
  220. 5676 匿名さん

    一番右がホワイトウッド。2年経過後。上の写真はわざわざ腐りやすいにしてるだけ(笑)

    1. 一番右がホワイトウッド。2年経過後。上の...
  221. 5677 匿名さん

    >5675
    雨ざらしの屋外

    >5676
    雨のかからない軒下(屋外)

    壁内環境が完璧に健全なら数十年でも>5756が適切だが、結露や雨漏りで傷む部分があれば>5675にもなる。リスクを取ってホワイトウッドを選ぶ必要はない。

  222. 5678 匿名さん

    >5673
    劣る木材を使用する場合は色々な条件を付けている。

  223. 5679 匿名さん

    >>5677 匿名さん

    問題が起きてから発言した方がいいですね(笑)

  224. 5680 匿名さん

    >>5678 匿名さん

    だからどうしたんですか?(笑)
    劣るとか言ってる時点で失格なんですよ、あなたは(笑)

    劣る木材が問題起こしましたか?(笑)

    起こしたと証明できないなら黙るべきですね(笑)

  225. 5681 匿名さん

    また、ホワイトウッド=ゴミ材で家を建てる悪質業者か、ホワイトウッドで建ててしまった情弱施主が屁理屈ならべてますなぁ

    国産材を使ってますとPRする業者はあっても
    ホワイトウッドを使ってますとPRする業者は居ない

    それが全てを物語っています
    業界ならみんな知ってます
    ホワイトウッド=クズ材

  226. 5682 匿名さん

    下の画像は木片を3年間ほど土に埋めていた結果だそうです。
    ホワイトウッド。

    1. 下の画像は木片を3年間ほど土に埋めていた...
  227. 5684 匿名さん

    次に桧。

    桧とホワイトウッドを比べたいわけではありませんが、、、リックスの実験のようなことにはならないんですよね(笑)
    つまり、木材そのもの順位を決めたところで、住宅に置き換えて結果がイコールになるとはかぎらないということです。これは国の考え方としても同じですね。ですから、ホワイトウッドは日本で問題ないとされているのです。

    まぁ、あなた方には理解できないでしょうね(笑)

    1. 次に桧。桧とホワイトウッドを比べたいわけ...
  228. 5685 匿名さん

    >>5681 匿名さん

    残念(笑)業界の人はリックスの結果しか使えないのですよ(笑)

    自分でやるとリックスのような結果にはならないから(笑)

  229. 5686 匿名さん

    国産材使ってる人ってまだいるの?

  230. 5687 匿名さん

    JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

    --------------------
    1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
    2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
    3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

    最新の表記ではD1以外となっているが
    古いJASではD2も列記されている
    --------------------
    耐久性区分(JAS規格1084号)
    心材の耐久性区分 樹種
    D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
    D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

    スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

  231. 5688 匿名さん

    ホワイトウッドおいしいね(^~^)

    1. ホワイトウッドおいしいね(^~^)

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