購入検討中さん
[更新日時] 2025-04-24 20:01:52
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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2227
匿名さん 2017/08/15 09:42:12
>>2225 匿名さん
貴方のまわりだけでしょ
建売最大の飯田などはホワイトウッド
床板はクズ材を固めたMDF
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2228
通りがかりさん 2017/08/15 12:00:42
弟が大工です。弟いわく白蟻は桧でもホワイトウッドでも何でもたべるそうです。基礎のコンクリートもたべるそうです。白蟻で一番大事なのは、地盤の土に白蟻がいないと言うことが大切です。特に地盤改良のためによそから持ってきた土に、居ることも多いそうです。
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2229
匿名さん 2017/08/15 22:04:51
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2230
匿名さん 2017/08/15 22:16:38
シロアリの食害量は僅か。
シロアリの好みでない、桧、杉の赤身は多く食害されることはない、辺材等が食害されやすい。
シロアリ害のみで家が倒壊した例はない。
腐朽菌による腐れに地震が加わると家は倒壊する。
腐りやすい樹種は避けるべき。
薬剤に頼らなくてはならない樹種は避けるべき。
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2231
匿名さん 2017/08/16 01:35:28
>桧、杉の赤身は多く食害されることはない、
好きな材から食い荒らした後それしかなきゃそれを食うから。
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2232
匿名さん 2017/08/16 02:04:08
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2233
匿名さん 2017/08/16 02:29:47
>2231
ヤマトシロアリの集団数は2万匹前後。
どれだけ食害出来るかな?
辺材だけで満腹、不味い、構造材まで達しない。
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2234
匿名さん 2017/08/16 03:19:37
>2231
フラット35では柱を3.5寸から4寸にすれば特別なシロアリ対策をしなくても良い事になってる。
シロアリの食べ代を確保すれば35年位の担保価値が有ると考えられる。
ヤマトシロアリの集団が家一軒の木材を食い尽くすには1万年以上かかる。
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2235
匿名さん 2017/08/16 05:58:25
現実的に果たしてホワイトウッドを持て囃す業者が、わざわざ4寸柱なんて使うだろうか・・・
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2236
匿名さん 2017/08/16 06:18:15
ホワイトウッドは劣る樹種だから薬剤処理をしてる。
桧、杉を扱う業者は断熱材の厚みの関係も有り、4寸が常識になってる。
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2237
匿名さん 2017/08/16 06:58:08
3.5寸で計算するより4寸で計算する方が楽だからと大工は言います。確かに板絵図を見てると、3.5寸で計算するのは大変そう。ちなみに、桧だろうが杉だろうが、薬剤処理はするそうです。薬剤処理をしないと保証はつけられない。
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2238
匿名さん 2017/08/16 07:25:17
大工の頭が悪いだけでないか?
板図は記号位しか入ってないだろ?
普通は薬剤処理はしない方が多いのでは?
薬剤処理をしたくないから桧、杉の無垢を使う。
桧(土台、柱)、杉(柱)は薬剤処理をしなくてもフラット35の融資条件に入ります。
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2239
匿名さん 2017/08/16 08:08:56
薬無しの杉檜が100%白蟻にやられないって根拠でもあるのかい?
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2240
匿名さん 2017/08/16 08:09:41
それはどこまで大工が仕事をするかじゃないですか?1.75寸で柱を拾うより2寸で拾った方が楽ですよね。ましてや、わざわざ標準仕様を下げてまで3.5寸でやることもないと思います。頭が悪い訳じゃなく。
防腐処理は少ないと思いますが、妨義処理はだいたいすると思います。地域や会社の考え方にもよるんでしょうけど。フラットは通っても、防蟻の保証は別問題だと思います。
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2241
匿名さん 2017/08/16 08:25:07
それでもコストを追求する者がホワイトウッドを手放すことなどありません
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2242
匿名さん 2017/08/16 08:30:06
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2243
匿名さん 2017/08/16 08:43:25
>2240
3.5寸は約100mm、4寸は約120mm、仕上げ状態で寸法は微妙に違ってる。
そんな事で迷ってる大工はへぼだよ。
防蟻処理は一般的には土壌に対して防蟻剤を散布処理をする。
防蟻剤は散布したシロアリ業者が5年間の保証をする(昔は強い薬剤でしたので10年保証)
5年毎に高額な散布処理が必要。
シロアリ被害は木材の忌避成分が無くなる30年後から増えるそうです。
今の木材は強制乾燥させてるのも有り忌避成分が飛んでるのも有る。
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2244
匿名さん 2017/08/16 08:52:20
>2242
5寸を使用するとメートルモジュールにしないとあらゆる所が狭くなる。
尺モジュールだと広くするため中途半端な寸法が増える。
ユニットバス、サッシなど高くなるか微妙な寸法に直す必要が出る、へぼ大工は柱寸法でも迷うのだから大変。
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2245
匿名さん 2017/08/16 13:15:52
>>2243 匿名さん
木部処理はホワイトウッドじゃない限りしないのが一般的と?そんなわけないと思いますが。
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2246
匿名さん 2017/08/17 01:24:28
ホワイトウッド集成の5寸なんて殆ど流通してない
クズ材をいくら太くしても
腐りやすい事にはかわりない
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2247
匿名さん 2017/08/17 02:20:22
>2245
調べてみな、しない方が断然多いと思うよ、面倒で薬害が有り費用が増えるからね。
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2248
匿名さん 2017/08/17 03:03:54
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2249
匿名さん 2017/08/17 03:58:17
5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる
ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情
これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90%超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い
ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう
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2250
匿名さん 2017/08/17 04:03:13
>2248
薬剤は危険だから薬効が10年から5年になった。
シロアリに喰われるリスクより薬剤リスクの方が高い。
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2251
匿名さん 2017/08/17 04:04:46
ヘーベルみたいに壁や床がヘーベル板だったら安心です。
ヘーベルがもっと安くなればいいのに。ヘーベル高すぎるよ。
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2252
匿名さん 2017/08/17 04:15:47
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2253
匿名さん 2017/08/17 04:28:28
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2254
匿名さん 2017/08/17 04:54:20
>>2252 匿名さん
良心的な業者になってくると、
ベタ基礎なんで、土壌汚染の心配もあるし、費用もかかるから止めましょう!土台・柱共に桧だから、木部処理も必要ありません!それでもフラット35通りますからね!白蟻なんて侵入しませんよ!
と、なるということですか?
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2255
匿名さん 2017/08/17 05:30:34
>2254
シロアリ業者も薦めるシロアリ対策は点検。
点検で蟻道を見つけた時は最小量の薬剤で退治する。
点検し易い、家が最善のシロアリ対策。
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2256
匿名さん 2017/08/17 06:04:37
>>2251 匿名さん
へーベルは外壁塗装やシーリングにヒビが入るとへーベル板が濡れたり雨漏りしたりします
へーベル板は水に弱く濡れると様々な問題を引き起こします
例えば濡れた状態で凍ると凍結部分がポロポロと崩れます
そのため定期メンテナンスで外壁塗装を完璧に保つ必要があるのです
へーベル施主はその事をメーカから説明され知ってます
他社に比べ異常なほど高価なメンテナンス料金に関わらずメンテナンス率が高いのはそのためです
施主は仕方なく頼んでるのが本音でしょう
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2257
匿名さん 2017/08/17 06:18:25
柱の薬剤塗布は軸組ならやれなくもないが
ツーバイは無理だな
しかもツーバイの大半はSPFやホワイトウッド
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2258
匿名さん 2017/08/17 06:38:38
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2259
匿名さん 2017/08/17 07:30:47
軸組やツーバイが悲惨な末路になるのは仕方ないよ。想定内
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2260
匿名さん 2017/08/17 07:45:27
RCも同じ、カビだらけになれば住めない。
RC100年は嘘、40年程度で廃墟。
北海道の小学校では凍害で30年もたなかった例も有る。
RCは初めから収縮割れが有る欠陥品。
欠陥をシールでカバーしてる、コンクリートも中性化するから塗装などしなくてはならない。
定期メンテしなければ爆裂して危険。
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2261
匿名さん 2017/08/17 22:09:34
>2258
近所の木造は全部そんな感じなんだろう。近所の白蟻がうちの庭に入ってこないように気をつけたい。
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2262
匿名さん 2017/08/18 01:25:57
木造住宅は庶民の平凡な家ってかんじ。
コンクリートは社長など成功者の家ってかんじ。
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2263
匿名さん 2017/08/18 01:29:05
社長等は節税に頭が痛い、定期メンテで費用が高いRCは好都合。
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2264
匿名さん 2017/08/18 07:17:10
ある白蟻業者は2x4がお得意様です
毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5~50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です
毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです
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2265
匿名さん 2017/08/18 08:48:50
典型的な悪質業者。
蟻害は進行が遅いから毎年は?
点検が一番大事だから5万円は高くない。
侵入経路を見つける事がシロアリ業者の仕事、見つけたら薬で駆除するだけで簡単。
シロアリの女王は土の中。
冬は寒く、特に床下は低温になる、基本シロアリの集団は土の中に撤退して越冬する。
基礎の外側、内側の蟻道を見つければ巣に薬剤を送り駆除出来る。
見つけやすいように床下高さを確保、基礎の人通路をしっかり設け、配管など障害物を適切に配置するのが大事。
基礎外周も同じ、化粧モルタル無しが基本、基礎と化粧モルタルの間に隙間出来蟻道が作られ点検で見えない。
点検がやり易ければ蟻道の発見は速い、手間も減り喜ばれる、丁寧に見て貰える。
有毒な薬剤散布は不要、点検を重視すべき。
2年に1回の点検なら10年で25万円、5年毎の薬剤散布なら50万円。
蟻道を見つけても最小薬剤量で処理するから大した金額ではない、高いのは人件費。
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2266
匿名さん 2017/08/18 10:15:02
桧や杉なら5年ごとで大丈夫だろうが
ホワイトウッドなら2年ごとでも手遅れになるかもね
ホワイトウッドは、全部が辺材みたいな物だからね
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2267
匿名さん 2017/08/18 13:26:30
>>2266 匿名さん
無垢信者(笑)ちまたの実験以外の根拠を言えよ。頭の悪い回答ばかり。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2268
通りがかりさん 2017/08/18 20:59:47
>>2258 匿名さん
35年前でこれなら今なら40年は問題なく住めそうですね。40年も住めれば十分かな
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2269
匿名さん 2017/08/18 21:34:47
良くなってるとは限らない。
儲け主義悪化してる可能性も有る。
多きな地震に遭わず助かってる。
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2270
匿名さん 2017/08/18 23:47:48
つまり木造はダメってことですね。
鉄骨しかないってことか。
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2271
匿名さん 2017/08/19 01:48:19
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2272
匿名さん 2017/08/19 01:51:12
鉄骨は熱橋で下が寒い。気密も悪い、人が住む建物でない。
工場、倉庫が適してる。
工場のような鉄骨住宅はは日本だけでないか?
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2273
匿名さん 2017/08/19 06:52:33
そうだねえ
鉄骨住宅をありがたがるのは日本くらいだからねえ
有名建築家が建てた家ならいざ知らず、住居には鉄骨は向かないよね
世界からみれば、日本は暮らしやすい温暖な気候だから鉄骨でもいいんでしょうけどね
日中の急激な温度変化のは対処できないし、上に書いてる通りだよね
実際は火災にも弱いしね
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2274
匿名さん 2017/08/19 10:03:50
木造のデメリットはここにたくさん書かれてるのでもうわかりました。じゃあメリットはないってこと?
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2275
匿名さん 2017/08/19 10:05:45
>>2274 匿名さん
本物は木造にあり。
よく勉強したまえ。
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2276
匿名さん 2017/08/19 14:42:30
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