ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ネガキャンとか言ってるが、ホワイトウッド集成材が安全だという証拠が一件でもありましたか？
悔しかったら動画の1つでもあげてみなよ♪

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

コイツ、自宅にはホワイトウッド集成材なんて使わないよ。元々興味すら無いんだから…
「ネガキャン」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

淘汰されると思ってるくせに噛みついてくる負け戌…

木造オジサンの書き込みの直後にいつも元祖の書き込みがあるぞ。
どうみても木造オジサンの連投だと思うが。

またまた妄想（笑）
そう思いたい気持ちも分かるけど、全くの別人。
なんなら運営に問い合わせてみたら？

そもそも「木造おじさん」ってホワイトウッドを庇ってる奴だろ？
ホワイトウッドが問題だって言ってるなら木造支持してないからな（笑）

ホワイトウッドは安心安全ではない。
むしろスギや桧より遥かに湿気に弱く腐りやすい。
D2材とは構造材にむかない材。
防蟻性はゼロであり、ローコスト住宅で使用される最低ランク材。
これをヨシとするなら誰も止めはしない。
そういう事だよね？

　ふと思ったんだが木造で１００年使用なんて工務店やHMが言ったとして信じる人いるのかな？

「大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう」

　これ家の耐久性じゃなくて会社の経営的にだったら大問題なんだが？
ロクでもない業者はこうやって重要な主語を曖昧にするんだろうね。

>>20981
そう思うなら採用しているメーカーに意見して回答を上げてくださいな
問題あるとわかってて使ってますというメーカーがあるということでよね？

>>20979
安全安心とはどのような証明か杉で回答してみてください

杉はシロアリのエサ

>>20961
木は鉄より強くなるはずだあ～
台風が来たら圧力差でシロアリを呼ぶはずだぁ～
理論？

>>20982 そんな事しなくても仕様書見ればわかるよ
例えば、この家は５０年使用できますとメーカーが言ったとして
鉛管を水道配管に使っていたらこいつ嘘言ってるなとわかる

昔、ホワイトウッドの前はこのポジションはベイツガでした
マーケットがベイツガから杉に移りそうな時期に滑り込んだのがホワイトウッド
これが精度安定抜群と皆が使い出します
だからよっぽどホワイトウッドに腹立っているんでしょうね

気持ちはわかりますけどやり方が汚いですね
JASに言えば？

>>20986
ノーメンテで50年だの100年持つというメーカーあるわけないでしょう
暮らし方だって影響するしメーカー点検の上有償補修した場合と言われます

私が言っているのはホワイトウッド採用メーカーに
「あなたの会社はホワイトウッドを構造材に使用した場合国産材と比べ問題であると認識して使っているんですよね？？」

聞いてみてください

>>20987 妄想の垂れ流しですか？
そういうことは国産材の輸出入調べてから言おうね、そもそも杉の芯持ち材が
現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ
木なんて植えといて材積増えればじゃんじゃん付加価値上がっていくんでね
最近は杉の建具が出回ってるでしょ樹齢８０年の木から取れる造作材や
建具材は世界中で引く手数多だよスプールスの建具と杉の建具じゃ
軽くて強くて高級感がまるで違うからね。

>>２０９８８　誰もノーメンテなんて言ってないのに勝手に話作るなよ
自分がいつもやってるからそう思うのかもだけどまるでどっかの国のやつみたいだな。

>>20990
荒れてるねー
なんでお前が突っ込まれるかわかる？
考えの狭さが滲み出てるからだぜ？

　まんまお前じゃねーの、お前の視野が広いと思う人なんていないと思うがね。
ところでお前いつまで匿名とかやってる気

>>20992
そっか…匿名と名乗る何人かが対立してるから辛いよな…
ごめんな…

匿名より

木造おじさんはいつもフルボッコにされてパンチドランカーになりました。

>>20989
妄想ではなく調べればわかります
ネガキャンとしてよく挙がるあらゆる曝露実験は一時期に集中していてそれを引っ張り出して騒いでいるのがよくわかる

あと一貫として構造材、柱に使った場合の話ですよ？　
すぐ話飛躍するのは止めましょう

＞そもそも杉の芯持ち材が 現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ

ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択肢も納得できるわけですよね
反りが問題だったわけですから

>>20989　
「ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択
肢も納得できるわけですよね 反りが問題だったわけですから」これは認めるけど
　原木樹齢１００年の木で平均３０万くらいで取引されている
多分君の視野にある１０５角AD材は売価で１０００円だよ一本の原木から
３００本もとってやっと売価だよそんなに取れるわけないし
君の視野にあるものなんて相手になんてしてないんだよ。

このスレが盛り上ってる事がネガキャンじゃない証拠。
動画では色々な資料やデータを証拠として紹介。
ホワイトウッドが問題だという証拠しかない。
逆に問題無いという動画はなくエビデンスが無いから大丈夫とか訳のわからない屁理屈で対抗しようとするマジ基地。
勝負にならんよコレじゃ（笑）

木造オジサンは出ていけ

木造オジサンは必死になって自作自演して連投しているが、
誰もお前の書き込みなんて読んでないし

杉の建具？ないわー

>>20996
うんだから樹種で選択しているわけじゃないですよね

どうしても要点が合わないですね
どうして勝負に持っていきたがるのか？？？
勝ち負けじゃなくてそっち使えるならこっちだって問題無いだろ？って話だけなのにホワイトウッドに市場持ってかれたのが悔しくて悔しくてどうにかしてネガキャンで勝ちたいというのが丸見えなのが滑稽ですよね

自然乾燥あたりからの入りといい話の流れといい元祖さんは材木屋さんですか？

>>20999
そんな嘘付き単細胞構うことないですよ
ここは「良いとこ」「悪いとこ」書く場なのに
盛り上がってる=問題だとか負けとか頭がアレとしか……笑

ハイハイ、もう嘘吐きの正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」「ネガキャン」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
本当はホワイトウッドなんか興味ないくせに～
淘汰されるんですょ？
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
いや～何度見ても楽しいね～(笑)

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます！

木造おじさん、あなたははエビデンスなんて何一つ出してないよ

出してるのは業者のポジショントークだけだ

ポジショントークってのは対抗側があってこそ。
ホワイトウッドが安全だという動画は無いでしょ？
対抗できるようなデータもない。
それはポジショントークでなく常識と言います。

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

ね？
都合良い文面は信じる単細胞でしょ？笑

杉と在来工法をディスられた木造おじさんは顔を真っ赤にして悔しがっています

ものすごい連投…

木造おじさんのは常識では無くポジショントーク

無意味な連投（笑）
エビデンスをあげられないなら下向いて黙ってりゃいいのに～♪

ホワイトウッドの問題は確かにある！

>>2100 「杉の建具？ないわー」あなたが考える建具の適材はなんですか？
杉は熱伝導率が低いわりに強度のある木でウッドサッシュなどに使うには
最適なんですけどね。
　

>>21014
そんな樹種ごとの体感できない熱伝導率よりもダサい杉の目を見る方がつらたん

>>21014
それにそのウッドサッシュを誰が正確に作れるんだね？

杉はよく燃えるから薪に最適

>>21014
あら？元祖さん
私をすっぽかさないでくださいよ
材木屋さんですか？

杉林は景観にも悪い

　>>21015 ウッドサッシュの熱伝導率は結露に関係するので大変重要なんですけどね。
　根拠の無い嗜好ということいいですね。

杉はタダでも需要がない。

奈良県に訴えられますよ♪
ホワイトウッドは淘汰されるんだろ？
二枚舌の嘘吐きホワイトおじさん（笑）
これは自治体の資料な！

>>21020
ホワイトウッドも杉も大差ない

杉はシロアリの餌にしか使い道はない。

>>21020
もしかして外づけブラインドまで是とするタイプ？

元祖さんも問題無いと認めたようですね

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

>>21025 「ホワイトウッドで問題ありません」それはどうかな
問題はあっても瑣末な問題だと思うけどね
　ホワイトウッドを云々かんぬんするより結露対策や漏水対策
する方が先だろとは思っているけどね
　みんなは知らないだろうけれ日本の木材は金額ベースで
半分は中国に輸出されてるんだ、だからこういうところで
ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
これは利敵行為だからやめた方がいいと思うよ。
　将来外患誘致でなんてことになったら取り返しつかないだろ。

>>21027
みんなが知らないことを知ってる俺かっけー

　ありがとう

＞ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね

わかりますわかります
一方的に叫ぶだけで議論にならない対話にならない
レーダー照射問題同様日本政府のように私は打ち切りました

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

杉で大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーも無い。

軽自動車で高速を走るのが怖い人も平気な人もいる
軽でも100キロ巡航が許されているし問題はないのに、だ
ホワイトウッドを否定している奴は、怖がりすぎて70キロで高速を走っているサンドラと変わらない

>>21033
その通りなんです
じゃあ杉で安全安心ってどういう表現ですか？ってなるんです
例えで出して下さいと言うと無能なんで何１つ答えられません

>>21034
その通りですね
軽自動車に問題点はあるかとなれば別ですが
軽自動車で走っても問題ありません
問題点はあるかとなれば普通車でも高級車でも問題点はあります
逆にそれぞれメリットもあります
問題点の無い建材などありません

つまりホワイトウッドのネガキャンも
軽自動車でぶつかったら即死だぞ
軽自動車は高速乗ったら飛ぶぞ
５人いたらどーすんの？
等言って不安を煽っているのと一緒です
しかし世の中これだけ軽自動車に乗っている人がいます
軽自動車を作って売っています
軽自動車で問題ありません

物事は常に程度問題で判断すべきなのだが、建築スレではなぜか絶対の自己正義を振りかざす奴らが多い
これは建築士試験で努力した結果、唯我独尊になってしまうからか
底辺高校卒業でも取れる資格なのだが…建築士ってやたらいばってるんだよな

　建築士じゃ無いだろ、あまりに知識が狭すぎると思うんだが。

ホワイトウッドは軽自動車なのか？笑
軽自動車はちゃんとデータ取ってるからな。
ホワイトウッドは中国製EVだよ。
安くするために安全性を犠牲にして売りまくる！

集成材には構造材として優れた部分もあるがホワイトウッドだけはダメかな～

>>21038
まあ収集した机上論も同様に使えない

>>21039
ほんとーに頭が悪いですね嘘付きおじさんは笑
軽自動車でも問題無いという比喩表現にしただけで
同じ位置付けとはだーれも思っておりません
別に他に例えるなら軽自動車じゃなくても良いんです
問題点と使用したら問題であるは別ということを言っているだけです
理解不能でしょうね笑

>>21038
そうそう
私は一般庶民です
で、元祖さんは材木屋さんですか？建築士ですか？

木造おじさんです

やっぱり木造オジサンの自作自演か

いやー元祖さんが木造おじさんだったら討論できないならないって言ったこと私謝罪しますよ
違うと思いますよ

俺が木は重量耐力比で鉄やコンクリートより強いと書いたら
どこかの阿呆が木は鉄より強いと言い出したんだよ
そもそも主語が違うだろ、まず日本語満足に描けないわ
言葉の意味を理解してるとも思えないわ
数式なんて出せばだいたい間違ってるわ
こんなアホからかってもしょうがないから無視してるんだけど
いちいち突っかかっていくのがいるんだよね
ちなみに俺は元機械屋ですだから建築士とはちょっと視点が違います
建築ってその国の文化や歴史を反映するものだから外国の建築や
製材や石切などをYouTubeで見て楽しんでいるんだよ。

ハイハイ、もう正体分かってんだからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」「杉」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
ホワイトウッドなんて淘汰されるんだろ？
嘘ばかり吐くから、別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

ホワイトウッド推しの嘘吐きおじさんは粘着してくるからキモいよ…
ほら、悔しかったらホワイトウッド推しポジションの動画を出しみろや！
ね～だろ？え、ね～だろ？笑
ホワイトウッドが構造材に適してるなら反論動画が当然あるはず。何も出せずサンドバッグ状態って事は、ホワイトウッドに問題があるで間違いないって事。

ほら、ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

木造嘘吐きおじさんは地震スレでもイジメられてるんですね笑
それでここでストレス解消してるんですね
可哀想に

>>21047
その阿呆が木造嘘吐きおじさんです

今日も何一つ根拠出ませんでしたね

ホワイトウッドで問題ありません

木造おじさんの連投はホンマに見苦しい。
一人芝居バレバレ

ホワイトウッドを庇う嘘吐きおじさん。
動画を出せずサンドバッグ状態（笑）
早く～、反論動画は無いの？

ホワイトウッドが安全なら宮大工さんが何で使わないんだろ？
いや～、毎回おもしろいな～この動画。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

元祖さんにもまったく相手にされない木造嘘吐きおじさん
可哀想に

いろんなとこでイジメられてボコられて私にしかすがるとこ無いんですね
よちよち
ホワイトウッドで問題無いですよ

ただ私仕事繁忙期に入るのでしばらくは杉アンチさん宜しくお願いいたします
落ち着いたらまた来ますね
今まで一切無かったのでその頃には根拠出てるといいですねー

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

>>21058：匿名さん
逃げるなよ、仕事なんかしてない暇人のくせに（笑）

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

悪質な業者は壁内ならホワイトウッドでも問題無いというけど、家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や災害などによる損傷箇所など、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。
何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。

ホワイトウッドには耐久性、耐水性、防蟻性に問題が山積。
擁護の動画は1本もなくサンドバッグ状態（笑）
これが何よりの証拠。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます。否定する根拠やデータなどエビデンスは一切無いため真実ですな。

木造おじさん＝元祖 通りがかり

確定やな

あいかわらずしょーもない

　屋根はコロニアル水道工事は一番安い鉛管だったらホワイトウッドで問題ない
いぶし瓦出配管がエチレン管だったらホワイトウッドじゃ問題ありだな。
　樹種なんた自分の家なんだから好きに選べばいいよ
>>21064 お前こそ木造おじさんじゃないのか
思い込みの強さ、不自由な日本語、意味不明な数式　まるで写し鏡のようだぞ？
なかなかこんなにそっくりな事はないだろ。
　そんなことよりいよいよ日本でもヘンプハウスが始まるぞ
杉だろうがホワイトウッドだろうが耐用年数３００年になるので問題ないだろ。

　分かり易いな、木造おじさんとアンチは自作自演でした。

　もう時代はヘンプだから鉄骨だろうがRCだろうが太刀打ちできないよ
ヘンプってめちゃめちゃ軽いのに結構硬いんだよね高い耐震等級の止めるなら
もってこいの素材なんだよね比重が０、１１程度である程度硬いものなんて
一般的に自然素材ではまずないからね、これってすごいことなんだけどね。

>>21065
ありがとうございます
でも違うと思いますよ

これで繁忙期に入れます
逃げてる木造嘘吐きおじさんは無視で構いません

逃げていないのに無視していたのは木造嘘吐きおじさん笑
最初にハンネ統一して対話しましょうっての無視したのも木造嘘吐きおじさん
数々の質問を無視し続けたのも木造嘘吐きおじさん
ネガキャンにクソミソ嘘連ねたのも木造嘘吐きおじさん
長年嘘吐き続けてる木造嘘吐きおじさんはこの掲示板のレジェンドですね
今度はマトモになってるかなー不可能かな笑

えと絶対絶対逃げませんので

ホワイトウッドで問題ありません

木造嘘吐きおじさん?
静観しててあげるから
根拠何か１つでも出して下さいな?
木造嘘吐きおじさんは私に当てつけをしているのは明白なのですから私が反応しなければピエロ確定なのわかっていますよね？笑

ではエントリーどうぞ

しばらくさようなら笑
あとで査定します笑

　それってあなたにとってという事じゃないですか？
まず論旨がはっきりしないところ、木造おじさんとそっくりですね。
　反対意見である事はわかりますが、反論の要件を満たしていませんね
あなたが逃げようがどうでもいいですお好きにしてください。