住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2025-04-30 11:38:45
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 20769 匿名さん 2024/07/13 04:50:47

    勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
    自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
    エビデンスを出さないとね♪
    動画や建築系サイトでホワイトウッドを問題視してる数の多いこと多いこと。
    これが何よりの証拠だよ。

  2. 20770 匿名さん 2024/07/13 04:51:41

    ホワイトウッドの問題は木材の問題

    これだけの話

    構造材として使用した場合そこまで差が出ることは無いでしょう

    差が出てればデータとして残っています
    これをいくら探しても見つかりません
    逆に見たいのに無いんです

    そりゃ問題なわけありませんよね
    起因する実被害が一切無いんですから

  3. 20771 匿名さん 2024/07/13 04:53:17

    ここで問題としての根拠示すことが誰もできないのが何よりの証拠ですね

    ホワイトウッドで問題ありません

  4. 20772 匿名さん 2024/07/13 04:54:55

    >>20767:通りがかりさん
    狙いは明白、騒がれちゃ困るんだよ。
    第二のアスベストなんて言ってる方もいましたからね。
    業界の闇ってやつ。

  5. 20773 匿名さん 2024/07/13 04:56:16

    1、水分
    2、酸素
    3、腐食菌

    この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
    結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
    そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
    そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

  6. 20774 匿名さん 2024/07/13 04:57:42

    ホワイトウッドは適した建材ということで世界で需要があります

    日本は買い負けするぐらいです
    これがウッドショック

    拘りは勝手ですが耐久性の良い方を使ったほうがいいというのもこれで論破されます
    耐久性が良いものでも使わないということは熱帯林材のようにそれなりのデメリットがあるということですから

  7. 20775 匿名さん 2024/07/13 04:58:34

    こういうデータを出せないって事が、ホワイトウッドの問題。
    安全をうたうなら証拠を出しましょ♪
    切望されていた安全を証明する動画も一切出てこない。
    哀れだね~♪

    1. こういうデータを出せないって事が、ホワイ...
  8. 20776 匿名さん 2024/07/13 05:00:07

    論文や本にまでホワイトウッドの問題は指摘されてますな。

    論文:スギ精油のアリ忌避
    https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kankyo/mokuzai/wurc/kanko...

    シロアリに弱いホワイトウッド
    https://cir.nii.ac.jp/crid/1520010380888612352

  9. 20777 通りがかりさん 2024/07/13 05:01:03

    >>20772:匿名さん
    じゃああなたが騒ぐ理由は?

  10. 20778 匿名さん 2024/07/13 05:02:32

    この動画ではホワイトウッドの問題を的確に説明されてます。
    このスレで問題あり派が言っていた事が全て真実だと。
    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!

  11. 20779 匿名さん 2024/07/13 05:02:54

    どこを探しても根拠がありません

    ホワイトウッドで問題ありませんよ

  12. 20780 通りがかりさん 2024/07/13 05:07:56

    嘘吐きは止めなさい。
    ホワイトウッドに問題がある事しかネットを探しても出てこないじゃないですか…

  13. 20781 匿名さん 2024/07/13 05:13:46

    >>20780:通りがかりさん
    そりゃそうだよ、嘘や捏造でしか反論できないんだから。
    動画も無いから出せない。
    問題として騒がれたく無いから大々的に反論する動画や実験もしない。
    問題ないと連呼するしかないんだよ。

  14. 20782 匿名さん 2024/07/13 05:26:23

    20767と20780の通りがかりさんには返信するのに
    20777の通りがかりさんには返信しない
    それは何故か?
    自作自演だからです
    20777は私です

    カマかけたら見事なハマりっぷり笑
    熱演しなくても問題無いことぐらいわかりますから自演やめてくださいね

  15. 20783 匿名さん 2024/07/13 05:27:23

    いくらでも連呼しますよ
    だって問題無いんですから

    ホワイトウッドで問題ありません

  16. 20784 匿名さん 2024/07/13 05:29:31

    問題無いから粛々としていられる
    方や後ろめたい方が必死になることでしょう

    根拠はまだ出ませんかー?

    結論として問題無しですね

  17. 20785 匿名さん 2024/07/13 05:50:20

    >>20782:匿名さん
    何バカなこと言ってんだ?
    スルーするんじゃ無かったっけ(笑)
    悔しくて耐えらなくなっちまったか?

  18. 20786 通りがかりさん 2024/07/13 05:53:05

    >>20782:匿名さん
    嘘やなりすましは止めて下さい。
    私はアナタとは違います。
    自分でなりすましを白状されたのですから。

  19. 20787 匿名さん 2024/07/13 05:57:42

    杉をエサとか嘘をつきホワイトウッドを庇う奴。
    コイツが悪の元凶。
    何一つ証拠を出せず、誹謗中傷や揶揄ばかり。
    スルーするんじゃなかったのか?
    こっちスルーしてるんだからさ、お互い相手にせず証拠のサイトや動画を紹介しまくろ~ぜ!
    どちらが真実かは、根拠の多い方が信憑性が高いんだから。

  20. 20788 匿名さん 2024/07/13 05:59:34

    ホワイトウッド・・・本名 欧州(ヨーロッパ)トウヒ
    ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

    良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。

    現地では? 腐るのが早い為使っていない そうです。

    木材・住宅情報交流組織の試験では3年でホワイトウッド朽ち果ててます。
    (全国10数箇所にて実施)

    独立行政法人 森林総合研究所 の耐朽ランキングで 「極小」です。

    林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
    シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
    杉が1.2%に対してホワイトウッドは40・1%も食べられております。

    1. ホワイトウッド・・・本名 欧州(ヨーロッ...
  21. 20789 匿名さん 2024/07/13 06:19:49

    常識だからねコレ。
    構造材にホワイトウッドを望むなんて無いからね。
    自宅に使わないものを他人には勧めないでしょ?

    1. 常識だからねコレ。構造材にホワイトウッド...
  22. 20790 匿名さん 2024/07/13 06:47:09

    >>20788
    Spruce trees are common in European forests and are widely used for various purposes, including construction, furniture making, paper production, and as Christmas trees.
    トウヒについて、な?

  23. 20791 匿名さん 2024/07/13 06:52:25

    ちょっと何言ってるかわからない笑
    なりすましじゃなければ
    スルーしませんよ
    私は嘘付き野郎2絡む価値無しと何度も言っております
    別な人と有意義な討論したいだけです

    通りがかりさんをスルーしろということはなりすましを白状したということですかね?

    違うというなら
    では20786さん私と討論していただけますか?

  24. 20792 匿名さん 2024/07/13 07:04:59

    >>20786
    有意義な討論をしましょう

    ホワイトウッドが他の材に比べ耐久性に劣ることは否定してません
    しかし何回も言っているとおり反り対する安定性に長けているのです
    強度も集成材にすることにより杉を凌ぎます
    ホワイトウッドの問題点は?という言い方なら理解できます
    しかし構造材として使用するのは問題だというのはミスリードです
    何故なら全てのものに問題点はあるからです
    建材全てが問題となってしまいます

    ちょっと屁理屈っぽくなりましたがどう思いますか?

  25. 20793 匿名さん 2024/07/13 07:08:31

    >>20788
    現地ヨーロッパでは使われていないというデマを流すな

  26. 20794 匿名さん 2024/07/13 07:08:40

    >>20786
    返信くださいね
    まさか何度も横やり入れといて無反応は無いてすよね?
    返信無ければなりすまし確定でスルーしますが笑

  27. 20795 通りがかりさん 2024/07/13 07:20:16

    >>20794:匿名さん
    なりすましを自白したアナタの様な卑怯な嘘つきを相手にする気はありません。
    時間の無駄ですから。

  28. 20796 匿名さん 2024/07/13 07:21:21

    >>20793
    嘘吐くのが十八番です
    言っても無駄ですよ

  29. 20797 匿名さん 2024/07/13 07:24:44

    >>20795
    ほほう
    ではコレだけ聞かせてください
    嘘吐き野郎の嘘は放っておくのに私の嘘は許せない理屈は?

  30. 20798 通りがかりさん 2024/07/13 07:27:19

    >>20797:匿名さん
    他の方の嘘とは何でしょう?
    嘘吐きはアナタでは?

  31. 20799 匿名さん 2024/07/13 07:28:36

    おかしいですね
    私は何度も何度も杉アンチさんは私ではないと言っています
    しかしたった一度のこれは私ですというのだけは信じるんですねぇ

    なんて都合良いオツムなんでしょうねぇー
    都合良いものは信じて都合悪いのは無視
    便利ですね

  32. 20800 通りがかりさん 2024/07/13 07:33:50

    >>20799:匿名さん
    杉アンチって何ですか?
    アナタ以外にも嘘吐きがいるんですか?
    匿名なのに何か確証があるんですか?
    今は連休で私も暇ではないので、どちらにしろ相手をするのは無駄だと感じます。私は自分の都合でしかレスしませんので。

  33. 20801 匿名さん 2024/07/13 07:48:17

    >>20800
    だから自白になんの確証あるのか聞いてんですけど…、

  34. 20802 匿名さん 2024/07/13 07:54:00

    20780:通りがかりさん 2024-07-13 14:07:56
    嘘吐きは止めなさい。 ホワイトウッドに問題がある事しかネットを探しても出てこないじゃないですか…

    あなたも日本語通じませんか?
    ホワイトウッドに問題は無いなんて1言も言っていません

    構造材として使用しても問題無いということを言っています

  35. 20803 匿名さん 2024/07/13 08:01:12

    >>20800:通りがかりさん
    そんな奴を相手にてもムダムダムダ~(笑)
    だから何度も言ってるじゃない。
    何1つ安全なエビデンスや動画を出せず、嘘を吐き問題ないと連呼するしか脳が無いんだから。
    問題があると困るんだよ、騒ぎにしたくないんだよ。
    そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、大手ハウスメーカーの2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
    普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
    これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。出せないんだよ。

  36. 20804 匿名さん 2024/07/13 08:03:21

    やっぱり木造おじさんの自作自演だったか。

  37. 20805 匿名さん 2024/07/13 08:04:52

    スルーしてくれて嬉しいんだっけか?
    だから相手にされてね~じゃん♪
    悔しかったらホワイトウッドを擁護する動画をアップしてくれ。きちんと証拠のデータを根拠にな。
    しかし1つも出てこね~な(笑)(笑)(笑)

  38. 20806 匿名さん 2024/07/13 08:06:02

    都合が悪くなると自作自演だとか木造おじさんとか連呼してくるなコイツ(笑)
    相手にして欲しいのか?

  39. 20807 匿名さん 2024/07/13 08:07:23

    ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
    完全にホワイトウッド否定派に敗けだな。
    証拠はネットに山のようにゴロゴロしてる。

    1. ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、...
  40. 20808 匿名さん 2024/07/13 08:08:12

    木造おじさんは運コ

  41. 20809 匿名さん 2024/07/13 08:09:14

    こちらの動画で完全に説明されてます。
    分かりやすく素晴らしいですね。
    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!

  42. 20810 匿名さん 2024/07/13 08:10:26

    木造おじさんはあっちにいけ

  43. 20811 匿名さん 2024/07/13 08:11:18

    大丈夫です大丈夫です
    嘘吐き野郎は相手してくれなくていいですよ
    何回言えばわかるんですか?
    スルーしないさいって笑

    私は通りがかりさんと話しています

  44. 20812 匿名さん 2024/07/13 08:11:25

    ほら、これがホワイトウッドを擁護する奴のレベルだから。
    相手にするだけムダ(笑)

    1. ほら、これがホワイトウッドを擁護する奴の...
  45. 20813 匿名さん 2024/07/13 08:12:00

    やれやれ
    被告木造おじさんはハンネくらい統一しろよ。

  46. 20814 匿名さん 2024/07/13 08:13:51

    木造おじさん相手に日本語は必要ない。
    ヤツをまともに相手にする必要もない。
    なにせ奴は運コだから。

  47. 20815 匿名さん 2024/07/13 08:14:41

    >>20800:通りがかりさん
    ホワイトウッド推しは嘘吐きだからスルーですね、分かります(笑)

  48. 20816 通りがかりさん 2024/07/13 08:15:21

    木造おじさんの嘘もわかってますよ
    でも言っても無駄とわかっているので構わないだけです
    ホワイト擁護さんは返信するでしょ

  49. 20817 匿名さん 2024/07/13 08:16:54

    >>20812
    だからこれ杉アンチさんですよ
    ま、杉アンチでもなくホワイトウッド擁護でもなく木造おじさんからかって楽しんでるだけのようですが笑

  50. 20818 匿名さん 2024/07/13 08:17:38

    >>20816
    だったらあなたも返信してください?
    上で聞いた意見交換お願いします

  51. 20819 匿名さん 2024/07/13 08:18:11

    ワレワレハニホンジンダ
    モクゾウオジサン
    オマエハキタチョウセンニハヤクカエリナサイ

  52. 20820 匿名さん 2024/07/13 08:18:43

    やれやれ、成り済ましを自ら認めたクセにハンネとか…
    よほど悔しかったようだな(笑)
    ホワイトウッド以外の話は必要無いからね。

    ホワイトウッドは問題あり。
    動画になってるエビデンスを出せない奴はスルーで。
    ちなみにホワイトウッドの体蟻性が無しってのは動画になってたからね♪

    1. やれやれ、成り済ましを自ら認めたクセにハ...
  53. 20821 通りがかりさん 2024/07/13 08:22:39

    >>20816:通りがかりさん
    なりすましですか…
    この人、私ではありません。ホント嘘吐きですね、ホワイトウッドを擁護してる方。相手にするだけ時間の無駄だと悟りました。

  54. 20822 通りがかりさん 2024/07/13 08:23:45

    >>20815:匿名さん
    はあ?
    勘違いしないでくれます?
    別にアナタの仲間じゃないですから
    嘘吐きについては目糞鼻糞
    調子に乗らないでくれます?

  55. 20823 通りがかりさん 2024/07/13 08:26:51

    >>20822:通りがかりさん
    なりすましは止めてください。
    私へのレスに勝手に返信とか…人として間違ってる。

  56. 20824 匿名さん 2024/07/13 08:29:25

    ありゃりゃ、ホワイトウッド擁護が成り済ましかよ…
    だからスルーしかない。
    マジでホワイトウッドは問題しか生まないな。
    さぁ、証拠の動画やデータを紹介、紹介。
    紹介してるんだから、嘘はないからね(笑)

    1. ありゃりゃ、ホワイトウッド擁護が成り済ま...
  57. 20825 匿名さん 2024/07/13 08:33:12

    もうごちゃごちゃしててわかりません
    アラシも参入したようです

    >>20823
    たしかに人として間違ってますね
    では赤の他人を何度も執拗に貼り付け晒し捲る行為は?

  58. 20826 匿名さん 2024/07/13 08:39:03

    都合悪いことは無視ですよねー笑
    なりすましと言うならなんで嘘吐き野郎についてはひとつも1言も触れないのでしょうか???

  59. 20827 匿名さん 2024/07/13 08:54:50

    カマかけた通りがかりさん以外は私ではありません
    私ですというのは信じてくれたのでこれも信じてくれますね?

  60. 20828 匿名さん 2024/07/13 08:55:25

    木造おじさんとシロアリ
    同レベル

  61. 20829 匿名さん 2024/07/13 09:06:36

    ホワイトウッドは文字通りシロ蟻ウッド。
    ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
    ホワイトウッドって駄目なの?って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
    自分の中で、柱はこれで大丈夫?と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
    わりきりじゃない?

    1. ホワイトウッドは文字通りシロ蟻ウッド。ホ...
  62. 20830 匿名さん 2024/07/13 09:11:00

    ホワイトウッドに関する問題以外はスルースルー♪
    レス内容より客観的なエビデンスだけで良い。
    そういう意味でも動画を1つも紹介できず、問題無いとか幻の木造おじさんを連呼するだけのレスには何の価値も無いわけだ(笑)

    1. ホワイトウッドに関する問題以外はスルース...
  63. 20831 匿名さん 2024/07/13 09:57:25

    ダメだ
    通りがかりさん
    都合悪いことは無視タイプですね

    ありがとうございました

    ここまでに問題である根拠一切無し

    ホワイトウッドで問題ありません

  64. 20832 匿名さん 2024/07/13 10:54:29

    見事にスルーされとる(笑)
    嘘吐きホワイトじいさんみたいに暇じゃないんだってさ~♪
    それより、この動画もホワイトウッドが問題だと指摘してますね。
    あれ~ホワイトウッドを勧める動画なんて見つけられないんだけど?



  65. 20833 匿名さん 2024/07/13 12:13:19

    スルーしてるのがなりすましなら辻褄合いますね笑

    ホワイトウッドで問題ありません

  66. 20834 通りがかりさん 2024/07/13 12:21:44

    勝手に返信するような成り済ましの嘘吐きがホワイトウッドを支持しているのがハッキリ分かりました。
    私は自分の都合でしか返信はしません、それで成り済ましと言われるのは心外ですが、それが彼のやり方なのでしょう。

  67. 20835 匿名さん 2024/07/13 12:29:12

    >>20834
    本物のおバカさんですね笑
    私も杉アンチさん?も嘘吐きを手のひらで遊んでいるに過ぎません笑

    これを本当にホワイトウッドを擁護しているように見えるならアナタの目は節穴です

    お疲れ様でした

  68. 20836 匿名さん 2024/07/13 12:34:25

    >>20834
    私もホワイトウッドなんてこの先淘汰されると思いますよ
    使いたいとも思いません
    オモチャで遊んでいるだけなのわかりませんか笑

    もしかして本人に言ってますか笑

  69. 20837 匿名さん 2024/07/13 12:39:55

    ホワイトや杉なんてどうでもいい。
    木造おじさんが逮捕されれば、
    それでみんなが幸せになります。

  70. 20838 匿名さん 2024/07/13 14:05:58

    ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
    証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
    ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
    これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
    さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

    1. ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処...
  71. 20839 匿名さん 2024/07/13 14:10:09

    ホワイトウッドを擁護する奴はいなかった(笑)
    じゃあいったい何がしたいのか?
    何かよほど悔しいんだね~♪完全に負け 犬!!

  72. 20840 匿名さん 2024/07/13 14:17:48

    これがホワイトウッド擁護派の正体。
    スルーできずに自白しましたね♪
    完全なあらし行為。もう何一つレスに信憑性無いな。
    エビデンスを出せないわけだよ(笑)

    1. これがホワイトウッド擁護派の正体。スルー...
  73. 20841 匿名さん 2024/07/13 14:23:45

    木造オジサンは今日もフルボッコ

  74. 20842 匿名さん 2024/07/13 14:26:30

    でた!アンチ木造のあらし!!
    「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらし。
    何かよほど悔しいらしい事があったの?
    どのスレでもフルボッコなのはオマエの方だからかな(笑)(笑)(笑)

  75. 20843 匿名さん 2024/07/13 14:34:19

    通りがかりさん
    ここまで見てコメント下さい笑

    これが現状です

    誰も問題だなんて騒いでいないんですよ

    ホワイトウッドで問題ありません

  76. 20844 匿名さん 2024/07/13 14:38:39

    木造オジサンは今日も顔を真っ赤にして悔しがっています、

  77. 20845 匿名さん 2024/07/13 14:39:38

    木造オジサンはアカ

  78. 20846 匿名さん 2024/07/13 14:43:54

    でた、でた、アンチ木造のあらし!!
    「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    ほら、ホワイトウッドの問題に向き合う気がない奴だよコイツ(笑)

    1. でた、でた、アンチ木造のあらし!!「問題...
  79. 20847 匿名さん 2024/07/13 14:49:31

    木造オジサンはアオ

  80. 20848 匿名さん 2024/07/13 14:50:48

    木造オジサンなみだ目

  81. 20849 匿名さん 2024/07/13 14:51:04

    今日もアンチ木造が暴れて、ホワイトウッドの問題があるってエビデンスしか出ませんでしたね♪

    まぁ、ホワイトウッド擁護してる奴の正体は証明されましたからヨシとしましょう。
    実際にはホワイトウッドの問題など気にしておらず、別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~(笑)

  82. 20850 匿名さん 2024/07/13 14:51:51

    木造嘘吐きおじさん
    私が間違っていました

    ホワイトウッドは問題だらけです

    心を入れ替えて精進いたします
    ホワイトウッドは問題です

    共に共有していきましょう!!

  83. 20851 匿名さん 2024/07/13 14:55:31

    あ……
    他スレでフルボッコくらった嫌がらせのためのホワイトウッド非難だったんですね

    くだらないことに我等がホワイトウッドを使わないでください

    ホワイトウッドで問題ありません

  84. 20852 匿名さん 2024/07/13 14:57:33

    くだらんなりすましはもういいですよ

    通りがかりさん?

    有意義な投稿しましょうね?

  85. 20853 匿名さん 2024/07/13 14:59:38

    ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ(笑)
    「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
    こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪
    問題ありで毎日終了。

    1. ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウ...
  86. 20854 匿名さん 2024/07/13 14:59:58

    TJDと木造おじさんは同一人物じゃないのか?
    嫌われっぷりがハンパないから同一人物にしか見えない。

  87. 20855 匿名さん 2024/07/13 15:00:11

    ああ、木造嘘吐きストーカーは今頃分かったんですか笑

    ホワイトウッドで問題ありません笑

  88. 20856 匿名さん 2024/07/13 15:02:21

    悔しかったら動画の1つでもアップしやがれ!

    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!

  89. 20857 匿名さん 2024/07/13 15:02:50

    ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
    証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
    ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
    これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
    さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

  90. 20858 匿名さん 2024/07/13 15:03:06

    今日も1日問題あるという投稿はありませんでした

    ホワイトウッドで問題ありません

  91. 20859 匿名さん 2024/07/13 15:04:07

    木造おじさんとTJDは同一人物

  92. 20860 匿名さん 2024/07/13 15:04:15

    木造おじさんは芸人

  93. 20861 匿名さん 2024/07/13 15:04:40

    本気でホワイトウッドの問題に向き合う気がないくせに…しつこいよ!
    自白したんだから諦めなさい。

    1. 本気でホワイトウッドの問題に向き合う気が...
  94. 20862 匿名さん 2024/07/13 15:05:31

    >>20858:匿名さん
    今日は始まったばかり、バカなの?

  95. 20863 匿名さん 2024/07/13 15:06:53

    アレ?
    私問題だと認めてるんですけど…
    嘘吐き野郎のせいでメッチャクチャ…

    でも事実は変わりません

    ホワイトウッドで問題ありません笑

  96. 20864 匿名さん 2024/07/13 15:06:59

    昨日は問題ありで終わってる(笑)

  97. 20865 匿名さん 2024/07/13 15:10:29

    木造おじさんを擁護する動画は1つもなく、

    逆に木造おじさんに問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ

  98. 20866 匿名さん 2024/07/13 15:10:54

    >>20861 
    西遊記をご存じ?

    アナタは手の掌の猿ですよ笑

    本気で向き合うなら貶めたりしません
    会社的に使えないですねアンタ

  99. 20867 匿名さん 2024/07/13 15:11:15

    >>20863:匿名さん
    嘘吐きってエマエやん(笑)
    完全に二枚舌の嘘吐きだな!

    1. 嘘吐きってエマエやん(笑)完全に二枚舌の...
  100. 20868 匿名さん 2024/07/13 15:12:48

    ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
    証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
    ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
    これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
    さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!


  101. 20869 匿名さん 2024/07/13 15:13:13

    猿がいくらほえても問題ないことに変わりありません

    ホワイトウッドで問題ありません

    明日こそは問題提起してねお猿さん笑おやすみ

  102. 20870 匿名さん 2024/07/13 15:15:41

    木造おじさんはやっぱり珍パンジー

    ニホンゴワカル!?

    ばいばいきーん

  103. 20871 匿名さん 2024/07/13 15:15:47

    ホワイトウッドはこんなに釣れるんですね
    必死にされればされるほど益々問題無いことがわかります!
    良かった良かった

    ホワイトウッドで問題ありません

  104. 20872 匿名さん 2024/07/13 15:15:48

    猿はエマエだよ♪
    色んなスレで嫌われてボコられて(笑)
    相手してやるから寝るなよな!

  105. 20873 匿名さん 2024/07/13 15:17:39

    ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ(笑)
    「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
    こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

    1. ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウ...
  106. 20874 匿名さん 2024/07/13 15:18:05

    あらー

    悔しさ負けて相手するそうです笑

    私は当然しません寝ます笑

    おやすみー笑

  107. 20875 匿名さん 2024/07/13 15:34:37

    さて、猿は沈下したとのことで。

    ホワイトウッドは構造材に適した建材です。

    壁が反ったら嫌ですよね
    対応しきれなかったんです国産材では!

    クレーム産業

    これに答えたのがホワイトウッド!

    これが始まりですので勉強すればわかります
    いかにネガキャンか乾燥の問題に背を向けているか
    イジメれば有利になるか

    ホワイトウッドで問題ありません

  108. 20876 匿名さん 2024/07/13 15:36:20

    通りがかりさんはやっぱりシカトですねー

    なりすまし確定!!

    あざっした

  109. 20877 匿名さん 2024/07/13 15:38:08

    ホワイトウッドは問題だらけです!
    嘘吐き野郎!
    俺もお前と同じ考えだ!

    で、何が問題なんだ??、

  110. 20878 匿名さん 2024/07/13 22:29:07

    昨日も結局問題である根拠出ませんでしたね

    ホワイトウッドで問題ありません

    火の無いところに煙は立ちません
    だれも火を証明できないんですよね
    ネガキャンで放火してるのはよく見かけますが笑

  111. 20879 匿名さん 2024/07/13 22:36:27

    私も問題だと思います
    でも根拠が無いんですよ
    誰か問題である根拠を教えてください
    ネガキャンはお腹いっぱいです
    戸建てに使用して問題ある根拠お願いします

  112. 20880 通りがかりさん 2024/07/14 06:20:10

    >>20876:匿名さん
    いい加減にしなさい。
    成り済ましや嘘、人の皮を被った悪魔

  113. 20881 匿名さん 2024/07/14 06:21:29

    ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
    ホワイトウッドって駄目なの?って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
    自分の中で、柱はこれで大丈夫?と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
    わりきりじゃない?

  114. 20882 匿名さん 2024/07/14 06:22:16

    ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ(笑)
    「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
    こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

    1. ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウ...
  115. 20883 匿名さん 2024/07/14 06:23:18

    ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
    欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
    防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
     構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
    サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

    1. ホワイトウッドがダメというより、気密性と...
  116. 20884 匿名さん 2024/07/14 06:24:18

    ホワイトウッド・・・本名 欧州(ヨーロッパ)トウヒ
    ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

    良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。

    現地では? 腐るのが早い為使っていない そうです。

    木材・住宅情報交流組織の試験では3年でホワイトウッド朽ち果ててます。
    (全国10数箇所にて実施)

    独立行政法人 森林総合研究所 の耐朽ランキングで 「極小」です。

    林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
    シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
    杉が1.2%に対してホワイトウッドは40・1%も食べられております。

    1. ホワイトウッド・・・本名 欧州(ヨーロッ...
  117. 20885 匿名さん 2024/07/14 06:26:31

    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!

    1. ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性...
  118. 20886 匿名さん 2024/07/14 06:28:11

    ネットを調べたら問題がある事しか出てこないよな?
    決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
    だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
    そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
    普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
    これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
    今や狭小3階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

    1. ネットを調べたら問題がある事しか出てこな...
  119. 20887 匿名さん 2024/07/14 06:29:17

    騒がれたくないなら黙ってれば良いのに…

  120. 20888 匿名さん 2024/07/14 09:55:12

    なんだ今日もダメですか…

    ここまでに根拠一切無し

    ホワイトウッドで問題ありません

  121. 20889 匿名さん 2024/07/14 09:58:12

    あ、ちなみに逆に騒いでください!!

    騒げば騒ぐほど問題無いことが証明されますので!

  122. 20890 匿名さん 2024/07/14 12:33:48

    今日もダメでした
    何1つ出ませんでしたね

    騒ぐのは簡単
    証明は困難

    ホワイトウッドで問題ありません

  123. 20891 匿名さん 2024/07/14 12:39:23

    問題だという方は私に質問してください
    特に質問無ければ騒ぐほどでも無いということがわかります
    アンカはここに。
    問題である根拠募集中!
    嘘吐き野郎しか質問投稿無い場合問題無し確定です。

  124. 20892 匿名さん 2024/07/14 13:03:40

    これだけ新着上がって誰も興味無いのわかりますね
    すなわち問題無いことがわかります

    ホワイトウッドで問題ありません

  125. 20893 元祖 通りがかりさん 2024/07/14 13:22:19

     修正材にして薬剤注入して元のホワイトウッドとまるで違う性質にして
    それが果たしてホワイトウッドと呼べるのか?
     そもそも問題があるから対策するわけで、その結果価格だって
    4倍から5倍になってるのにおかしいと思わないのかな。

  126. 20894 匿名さん 2024/07/14 13:33:44

    >>20893
    良い質問ですね
    ホワイトウッドだけが薬剤処理していますか?
    木材は腐り、シロアリの問題があるから対策しますね
    薬剤処理しているのはホワイトウッドだけですか?

    ならば製材して人工乾燥させた木材が樹種と呼べるのでしょうか?

  127. 20895 匿名さん 2024/07/14 13:37:03

    強制乾燥することで失われるものもあります
    ホワイトウッドが耐久性に問題有りというならば
    国産材は乾燥に問題有りと言えるでしょう
    ここを直隠しデメリットだけを攻撃する
    国産材には国産というMade in Japanという短絡的な味方がついてますからね

  128. 20896 匿名さん 2024/07/14 13:47:31

    あ、元祖さんでしたか
    都合良いときだけシャシャりでないでしっかり討論してくださいね
    都合良いときだけ喋るとか普通恥ずかしくてできませんよ笑

  129. 20897 通りがかりさん 2024/07/14 14:21:21

    輸入木材の価格が上がってるようだから、国産にシフトしたら良いなぁ(性能とかじゃなく産業振興として)

  130. 20898 匿名さん 2024/07/14 14:46:17

    >>20897
    でもハウスメーカーは高い外材を頑張って買ってるんですよ

    安いからという短絡的な根拠は消滅ですね

  131. 20899 匿名さん 2024/07/14 14:55:00

    今日もびっくりするぐらいなーんにも問題である根拠出ませんでしたね
    ただ地団駄踏んでるのはよくわかりました

    ホワイトウッドで問題ありません

  132. 20900 元祖 通りがかりさん 2024/07/14 16:08:16

     もともと、耐蟻性なり耐腐朽性なりある木に薬剤注入しても
    元々の性質がより強化されるだけで別元までは感覚的に思わないだろ
     それから、杉は高温乾燥すると表面割れを起こすから高温乾燥はできないんだよ。
    因みにヒノキは高温乾燥が多いけれど柱に使った場合はWWよりは強度が高い
     ただし梁などに使用する場合は経年靭化を求めるなら自然乾燥の方がいい。

  133. 20901 元祖 通りがかりさん 2024/07/14 16:32:27

     別元>>別物

  134. 20902 匿名さん 2024/07/14 19:42:31

    結局、何一つ問題が無いって証拠は出せないんだね♪笑

  135. 20903 匿名さん 2024/07/14 19:44:34

    「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    これ見りゃ分かるけど、問題ないって言ってる奴はホワイトウッドが安心とは思ってない。
    別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
    こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

    1. 「問題無い」や「木造おじさん」などのキー...
  136. 20904 匿名さん 2024/07/14 20:57:16

    >>20884
    Spruce trees are common in European forests and are widely used for various purposes, including construction, furniture making, paper production, and as Christmas trees.
    トウヒについて、な?

  137. 20905 匿名さん 2024/07/15 00:55:53

    >>20900
    その自然乾燥が大変だから対策として集成材や乾燥に強い樹種を採用しているわけですよね
    そういったメリットがあるわけなんです
    それを全て隠し闇だのヘチマだのネガキャンで貶める輩のほうが
    ホワイトウッドの数倍信じられませんね

  138. 20906 匿名さん 2024/07/15 00:59:41

    >>20900
    あと耐蟻性や耐腐朽性っていつも樹種で騒ぎますけど
    芯材と辺材で分けて実験て見たこと無いですよね?
    そういうところも隠しているんですよ
    印象操作ということです
    そりゃあ誰も信じず世の中に幅広く使われるわけです

  139. 20907 匿名さん 2024/07/15 01:06:19

    >>20904
    無駄ですよ
    都合悪いことは全て無視です
    イケる!と思った都合良いことにしか返信しません
    レスのコピペ貼ったり見てればわかりますよね笑笑

  140. 20908 元祖 通りがかりさん 2024/07/15 08:16:15

    >>20905 「自然乾燥が大変」? 何のことだかわかりませんが
    インフレの時は長年木材を乾燥させるのはお金を寝かせて置くのと同じですから
    木材価格に金利分を上乗せする必要があります。
     デフレの時はそれほどでもありません

  141. 20909 匿名さん 2024/07/15 11:47:52

    >>20908
    何のことだかわからない?
    綺麗事の話してんじゃないんですよね

    全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ?

  142. 20910 匿名さん 2024/07/15 11:50:25

    >>20908
    批判、否定派ってどこでも皆同じ  
    都合良いときだけ出てきてキャッチボールができない

    ま、嘘吐き野郎より数億倍マシですがね笑
     

  143. 20911 匿名さん 2024/07/15 11:57:29

    >>20908
    どんどんカモンです
    あなたと有意義なやりとりをする度嘘吐き野郎への無視が効いてきます
    よろしくお願いします

  144. 20912 元祖 通りがかりさん 2024/07/15 18:11:43

    >>20909 「全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ」
    まず、木を材木に作り込むのは製材の仕事でハウスメーカーは関係ないでしょ。
     杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
    むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。
     何れにしても、国際的に針葉樹は需要を満たせないので今後価格は上がるだろうし
    ロシアウクライナ戦争が終わっても以前のように安く入手できるかは
    極めて不透明だ、国内ハウスメーカーも国産材をうまく活用できる技術を積み上げておかないと
    時代の変化に対応できないかもしれない。

  145. 20913 匿名さん 2024/07/15 20:41:43

    また屁理屈捏ねてる
    >>20912の机上論はあまりに現実を無視した知ったかばかりだから見ていて恥ずかしくなる

  146. 20914 元祖 通りがかりさん 2024/07/15 21:24:47

     「机上論」? そもそも机上の空論という言葉があって
    空論だからダメなのであって、机上論だからダメという訳ではないんだけどな
    この人一般成人並みの学力あるのかな?

  147. 20915 匿名さん 2024/07/15 21:40:09

    >>20912
    返信ありがとうございます
    20913は私ではありません

    さて需要があれば手間も暇も技術もかかる自然乾燥に対応できると?
    逆じゃないですか?
    人工乾燥で問題無いから淘汰されただけでしょう

    安くといいますがホワイトウッドはずっと杉より高いですよ
    たしかにさらに高くなれば需要は無くなるかもしれません
    そしたら国産材に需要出るかもしれませんが対応しきれません
    楽な方にシフトしていくのは自然の流れです
    ホワイトウッドに流れたのも同じこと
    ホワイトウッドで問題ありません

  148. 20916 元祖 通りがかりさん 2024/07/15 22:39:27

     ここで、杉が安いと言われる方が多いのですが、多くの場合杉のAD材と
    ホワイトウッドのKD材を比較してないか注意が必要でしょう。
     比較するなら、ホワイトウッドのKD材と杉の低温乾燥材を比べなければ
    話になりません。
     原木価格では日本の杉の方が高いのでさらに低温乾燥すればホワイトウッドの
    KD材より高額になってるはずです。
     ホワイトウッドに需要が流れるという意見ですが、確かに需要側にそのような
    欲求があるのは認めますが、木材からプラスティックを作る技術や
    メイクオブウッドの技術が完成しているのでさらに需要が高まり
    場合によっては産出国が輸出規制をかけてくるかもしれません。
    ロシアがどうなるかも関係ありますが現時点では不透明としか言えないのが
    現実ではないでしょうか?

  149. 20917 匿名さん 2024/07/15 22:49:49

    >>20914
    机上論で正しいよ
    頭でっかちで判断するなってこと

  150. 20918 元祖 通りがかりさん 2024/07/15 23:06:00

     そもそも、事実を紹介しただけで何も論じていないのに
    机上論と言われても、はて何のことやらだけど?

  151. 20919 匿名さん 2024/07/15 23:13:05

    杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
    むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。

    これがすでに現実無視だよな?
    大きな倉庫ってwww
    入手ってかHMが需要を作ったら投資してもできないサイズだぞwww

  152. 20920 元祖 通りがかりさん 2024/07/15 23:51:01

     「ホームメーカーが需要を作ったらって」いっぺんに明日から
    切り替わるなんてこともないし、価格もそれなりに上がるし
    全てのホームメーカーがそちらにシフトする訳でもない
    どちらにしても君が言うような障害を乗り越えるだけの
    需要があるかどうかだろうけど
    現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは
    輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら
    国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

  153. 20921 匿名さん 2024/07/16 00:10:31

    >>20920
    20915です

    >現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは 輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら 国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

    その選択肢しかなくなったらどのような問題が発生するかは想像付きますよね
    当然国産材だけで全て賄うのは無理です
    政府も50%目指すとか言ってますが現実全然届いていません

    結局ホワイトウッドのように外材に頼らざる得ません

    つまりそういったバランスの元、助けられている部分もあるんですよ

    それをゴミだの悪質だの同じ木材を取り扱う業者がクソミソ言って貶めるのは木材関係業者として万死に値すると思いますが。

  154. 20922 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 00:36:53

     もっとも日本も輸出規制するでしょうが、その時は ツーバイフォーのランバー材や構造材は国産材だけでまかなえますよ
    「国産材だけで全てまかなうのが無理」って何を根拠にしてるんですか?

  155. 20923 匿名さん 2024/07/16 03:20:24

    >>20922
    何か勘違いしていませんか?
    話の元はホワイトウッドで問題があるから耐久性の高い国産材を使った方が良い
    つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよと騒ぐ輩の主張なわけですよね?
    そんな将来的なことではなく今すぐ対応できるんですかって話です

    今ある地場工務店~大手ハウスメーカーまですぐに国産材にシフト対応できますか?
    林業がそれほど対応可能とは思えませんが。
    可能というならその根拠を聞きたいです。
    将来的な予想は特に聞かなくて良いです

  156. 20924 匿名さん 2024/07/16 03:23:38

    可能というなら何故耐久性の低いものを使い続けシフトしないのか教えてください

  157. 20925 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 03:58:27

     「つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよ」そんなこと言ってる人は
    居ないと思いますよ、それはあなたの勝手な思い込みでしょ
     それから将来材木の輸出規制がかかると言っても猶予期間はあるでしょうし
    現実に対応するしかないでしょう
     現在アメリカの森林利用率は7%で14年でアメリカの森林は丸坊主になる勘定です
    欧州は4%で、フィンランドの例だと収穫まで70年はかかるそうです
    いかに激しい乱獲をしているかわかりますよね
     この状況で将来的に輸入ホワイトウッドが使い続けられると思う人はいないでしょう
     

  158. 20926 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 04:27:31

    >>2094 杉の集成材の柱の場合これだけ円安でもホワイトウッドの2倍の価格です
    耐久性を求めて全て赤身で作れば4倍5倍という価格になるでしょう
    そうなると檜の辺材で作った柱の方が現実的でしょうがこちらは絶対量が少なすぎて
    安定的に入手するのは難しいでしょうね。

  159. 20927 匿名さん 2024/07/16 04:30:30

    >>20925
    だから私もホワイトウッドは淘汰されると言ったのはそのことです
    乱獲がウッドショックを起こしたわけでもありますよね
    世界で需要があるから乱獲されるわけで構造材に適しているということ。
    問題あれば対策すれば良いということ
    対策された家やメンテナンスをしていればホワイトウッドでも問題無いということです
    家としての性能を維持している環境下では大差は出ないということを言いたいのです

    >そんなこと言ってる人は 居ないと思いますよ、

    そう言わんばかりにアホみたいに同じ投稿する輩が過去にいたもので笑


  160. 20928 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 05:04:02

     それから、メイドオブウッドですがグリニンを溶かす薬を使って
    加圧加熱して体積を4分の1くらいに圧縮すると鉄より強くなり
    価格も鉄の半分とのことでさらなる需要があってとても他国に
    輸出なんかしていられなくなりそうですね

  161. 20929 匿名さん 2024/07/16 05:25:10

    ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
    証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
    ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
    これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ!
    さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

  162. 20930 匿名さん 2024/07/16 05:26:21

    ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
    欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
    防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
     構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
    サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

    1. ホワイトウッドがダメというより、気密性と...
  163. 20931 匿名さん 2024/07/16 06:01:56

    >>20930
    またソースもなしに「欧州などでは」ですか?

  164. 20932 匿名さん 2024/07/16 06:02:24

    >>20926
    高級杉とかで造ればわかりませんが杉の集成材はそこまで高く無いですよね?
    超激安のアーネストワンも杉集成だし大きめなホームセンターならJAS認定の杉集成材管柱くらいなら売っています

    >>20928
    乾燥により耐性分が揮発するとも言われています
    近年、半永久的な薬剤も増えてきているし現代の建築技術では
    薬剤処理の前に樹種の差なんてほとんど無いと思うのですが。
    いくらD1樹種でも赤身じゃない場合薬剤無しで保証する業者あるんですかね?

  165. 20933 匿名さん 2024/07/16 06:10:03

    >>20928
    まるで完成された技術のように語る…

  166. 20934 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 06:41:31

    >>20932 辺材だけで作られた105角はもっと安いものがありますが
    強度的に建築の柱に使えるのでしょうか? ホワイトウッドより強度が低いのに
    ありえないと思うんですよね。
     メイドオブウッドですがグリニンが重合してるので不朽菌の菌糸が成長できないし
    とてもシロアリが食べられる固さではありません。
     そしてこの技術は完成してますよ

  167. 20935 匿名さん 2024/07/16 07:11:25

    >>20934
    私がアーネストワンの建築で見たのはたしかに105角の杉集成材ですね
    全て辺材かどうかはわかりませんでしたがネガキャンでよく言われるホワイトウッドはローコストだから使われるというのもこれで覆されますね
    積水ハウスシャーウッドは4寸ですし
    樹種関係無く4.5寸以上?なら劣化対策等級として薬剤無しにも
    できます

  168. 20936 匿名さん 2024/07/16 07:13:45

    >>20931
    無駄です
    コピペなので返事しません
    というか思考能力無いのでできません

  169. 20937 匿名さん 2024/07/16 09:13:30

    悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
    と答えると思います。

    木材の強さ = 建物の使用可能年数 なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
    杉材の6分の1の耐朽性といわれている・・・

    杉で造る家が60年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも30年程度では無いでしょか・・・

    防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
    防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
    割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
    現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
    しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
    高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

    1. 悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすい...
  170. 20938 匿名さん 2024/07/16 09:14:41

    1つぐらいホワイトウッドが安心だという動画をあげてくれませんかね~?

    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!

  171. 20939 匿名さん 2024/07/16 09:54:07

    >>20934
    >そしてこの技術は完成してます
    ソースは?

  172. 20940 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 10:36:34

     あのね、何でもかんでも簡単に教えてもらえると思わないでね。

  173. 20941 匿名さん 2024/07/16 11:07:44

    >>20940
    やっぱねーwww

  174. 20942 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 11:12:07

     そりゃそうだろ、散々失礼ブッこいて知りたいことはちゃっかりなんて
    そりゃないだろ。

  175. 20943 匿名さん 2024/07/16 11:16:15

    なら一般的でないものを主張するのはおやめになったら?

  176. 20944 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 11:18:50

     しかし、石油も無くなるし材木も無くなるし砂も無くなりそうだし
    少子化が問題みたいなこと言う人がいるけど、馬鹿みたいに子供作ったら
    子供がかわいそうだろ。

  177. 20945 匿名さん 2024/07/16 12:00:10

    >>20944
    ちょっと飛躍した話ばかりですね
    そんなあなたに聞きたいのですが
    ホワイトウッドが使われ出して30年以上

    この先片寄った被害だらけとなり問題になると思いますか?

  178. 20946 元祖 通りがかりさん 2024/07/16 12:33:00

     ホワイトウッドを使ってる人は最初から50年も60年も住めるなんて思ってないでしょ
    それに、問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ
    もっと修繕サイクル早くすればよかったとかそんな感じじゃないかな
    ちょっと怖いのは風呂場だけど、本来なら50pミリくらいのフェノール断熱材貼りたい
    ところだけど浴室が狭くなるのでそうしてる家はほぼないだろうから
    そこで結露するとホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

  179. 20947 匿名さん 2024/07/16 12:33:04

    杉は第二のアスベスト

  180. 20948 匿名さん 2024/07/16 21:23:13

    >問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ

    その通りですね
    ありがとうございました

  181. 20949 匿名さん 2024/07/16 23:15:54

    一方で
    >ホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

    「ホワイトウッド使わなければ」と思う人が最初からホワイトウッド選びますかね?
    建築知ってる者なら自宅には使わないとか散々言っているわけですから。
    「使わなければ」と思うのはどちらかというとメーカー側ではないですか?
    保証問題や看板の評価下げるリスクブーメランあるわけですし。
    しかしこれだけ幅広く使われているということは業界自体そこまでリスクと思っていないということではないでしょうか?

  182. 20950 匿名さん 2024/07/16 23:42:30

    >>20949
    リスクと思ってないのではない
    現実的に対処すべきレベルのリスクはないのだよ

  183. 20951 匿名さん 2024/07/17 01:01:29

    >>20950
    その通りですね
    対処すべきリスクは木材全てに言えることですからね

    つまり構造材として使用した場合ホワイトウッドが起因とする問題は無いという各工務店やメーカーの考えですね

    ホワイトウッドで問題ありませんね

  184. 20952 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 01:41:35

    >>20951 ホワイトウッドの問題なんてあったとしても大したことじゃないよ
    それより、窯業系サイディングの問題の方がはるかに大きいよ
    日本はよく雨が降るし台風もあるので壁面に風邪だ当たると
    そこの気圧が高くなり、サイディングの裏側との気圧差が生じて
    雨水を吸い込んでしまうんだよ、するとそこにシロアリが入ってきて
    あとわどうなるかわかると思う
    窯業系サイディング張っていて構造材のこと心配してもバカだろとしか言えないよ。

  185. 20953 匿名さん 2024/07/17 03:07:01

    通気層 せやろか?

  186. 20954 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 03:15:48

     そうだよ通気層にビュンビュン雨水を吸い込んでびちゃびちゃよ

  187. 20955 匿名さん 2024/07/17 03:40:47

    >>20954
    それはサイディングの問題で
    断熱材の問題、コンクリートの問題、鉄骨の問題
    屋根の問題と問題とは全てにあるものですよね
    ホワイトウッドの問題は比べれば耐久性に劣るということ
    じゃあ国産材の問題は?となれば言うまででもなくいろいろありますね
    耐久性に長けているのは芯材のみです
    頑なに腐れ実験を行う業者は樹齢や乾燥、芯材と辺材など明確にしてません

  188. 20956 匿名さん 2024/07/17 03:44:59

    D1区分けの規格しているJASがホワイトウッドを構造材として認証しています

    区分けは支持し認証は認めない
    もう一度言いましょう
    区分けは支持し認証は認めない

    ネガキャンがいかに支離滅裂なこと言っているかよくわかりますね

    ホワイトウッドで問題ありません

  189. 20957 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 04:02:30

     わからねえやつだな、100年住みたいとか思ってる人には問題なんだよ
    問題か問題でないかは最終的には施主が決めて判断するんだよ
     

  190. 20958 匿名さん 2024/07/17 04:08:16

    元祖の考え方は

    ぼくのかんがえるさいきょうのおうち

    なんだよな
    現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる

  191. 20959 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 04:46:24

    「現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる」
    まんまお前じゃ、あほらし

  192. 20960 匿名さん 2024/07/17 05:10:08

    >>20959
    俺が出した理論はどこ?どこなん?

  193. 20961 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 05:32:56

     だいたいお前理論とはどんなものかわかってないだろ
    俺の書き込みなんてほぼ理論とは呼べないものばかりだぞ。
     だからお前の言ってる事は国語的に訳わかんねんだわ。

  194. 20962 匿名さん 2024/07/17 05:47:33

    >>20957
    まあまあ
    横からさんが入ってごちゃごちゃになってますが
    100年住みたい人の問題って樹種の問題じゃなくて構造の問題じゃないですか?
    先に言われました通り105角杉集成材、サイディング、スレートで100年持つでしょうか?
    樹種の問題ですか?
    ホワイトウッド「だから」問題ではありません

    北欧をコンセプトとしたスウェーデンハウスは100年耐久を掲げております

    施主が決める
    そうですね
    だから国産材業者がとやかく言うのはおかしいということですね
    私の家は柱に使ってますので言えますね
    ホワイトウッドで問題ありません

  195. 20963 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 06:11:26

    「私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで問題ありません」
    なんでそうなる? あなたにとって問題ないだけでしょ
     せいぜい、「私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました」止まりでしょ
    論理展開が国語的におかしいんだよ
     
     イ、私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで私にとって問題ありません>>主語が抜けてる

     ロ、私の家は柱に使ってますので言えますね あなたはホワイトウッドで問題ないと思ってください。
     ロ、だったらただの阿呆だわ

  196. 20964 匿名さん 2024/07/17 07:25:08

    ホワイトウッドが良いなら自宅の柱をホワイトウッド集成材にして自慢する奴もいるだろうよ。
    それができない、恥って事を自覚してるぐらいだからホワイトウッドに問題があるってのは信じたくないが頭では理解してるんだな。

  197. 20965 匿名さん 2024/07/17 07:26:39

    こちらの動画を見たら一発!
    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!

  198. 20966 匿名さん 2024/07/17 08:26:49

    木造オジサンの自演が笑える。

  199. 20967 匿名さん 2024/07/17 08:28:46

    全部木造オジサンの書き込みやんけ

  200. 20968 匿名さん 2024/07/17 08:28:52

    >>20963
    だったら問題あるというのも同じでは?
    私にとっては問題です
    証拠はありません
    ということですね

    あと採用しているメーカーも問題無いということですね

  201. 20969 匿名さん 2024/07/17 08:30:58

    >私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました

    大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
    みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう

  202. 20970 匿名さん 2024/07/17 08:49:02

    元祖さんは木造嘘付きおじさんじゃないですよ
    奴にこんな思考能力ありません
    だからコピペしかできないんですよ

  203. 20971 匿名さん 2024/07/17 08:51:10

    ネガキャンとか言ってるが、ホワイトウッド集成材が安全だという証拠が一件でもありましたか?
    悔しかったら動画の1つでもあげてみなよ♪

    1. ネガキャンとか言ってるが、ホワイトウッド...
  204. 20972 匿名さん 2024/07/17 08:51:22

    悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
    と答えると思います。

    木材の強さ = 建物の使用可能年数 なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
    杉材の6分の1の耐朽性といわれている・・・

    杉で造る家が60年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも30年程度では無いでしょか・・・

    防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
    防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
    割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
    現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
    しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
    高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

  205. 20973 匿名さん 2024/07/17 08:52:21

    決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小3階建ても住宅業界の闇。
    だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
    そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
    普通の狭小3階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
    これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
    今や狭小3階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

    1. 決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッ...
  206. 20974 匿名さん 2024/07/17 08:54:57

    コイツ、自宅にはホワイトウッド集成材なんて使わないよ。元々興味すら無いんだから…
    「ネガキャン」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
    こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

    1. コイツ、自宅にはホワイトウッド集成材なん...
  207. 20975 匿名さん 2024/07/17 08:56:11

    淘汰されると思ってるくせに噛みついてくる負け戌…

  208. 20976 匿名さん 2024/07/17 09:42:55

    木造オジサンの書き込みの直後にいつも元祖の書き込みがあるぞ。
    どうみても木造オジサンの連投だと思うが。

  209. 20977 匿名さん 2024/07/17 09:44:28

    またまた妄想(笑)
    そう思いたい気持ちも分かるけど、全くの別人。
    なんなら運営に問い合わせてみたら?

  210. 20978 匿名さん 2024/07/17 09:52:40

    そもそも「木造おじさん」ってホワイトウッドを庇ってる奴だろ?
    ホワイトウッドが問題だって言ってるなら木造支持してないからな(笑)

  211. 20979 通りがかりさん 2024/07/17 09:57:52

    ホワイトウッドは安心安全ではない。
    むしろスギや桧より遥かに湿気に弱く腐りやすい。
    D2材とは構造材にむかない材。
    防蟻性はゼロであり、ローコスト住宅で使用される最低ランク材。
    これをヨシとするなら誰も止めはしない。
    そういう事だよね?

  212. 20980 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 11:34:43

     ふと思ったんだが木造で100年使用なんて工務店やHMが言ったとして信じる人いるのかな?

  213. 20981 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 11:42:30

    「大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
    みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう」

     これ家の耐久性じゃなくて会社の経営的にだったら大問題なんだが?
    ロクでもない業者はこうやって重要な主語を曖昧にするんだろうね。

  214. 20982 匿名さん 2024/07/17 11:56:11

    >>20981
    そう思うなら採用しているメーカーに意見して回答を上げてくださいな
    問題あるとわかってて使ってますというメーカーがあるということでよね?

  215. 20983 匿名さん 2024/07/17 11:57:43

    >>20979
    安全安心とはどのような証明か杉で回答してみてください

  216. 20984 匿名さん 2024/07/17 12:04:35

    杉はシロアリのエサ

  217. 20985 匿名さん 2024/07/17 12:08:17

    >>20961
    木は鉄より強くなるはずだあ~
    台風が来たら圧力差でシロアリを呼ぶはずだぁ~
    理論?

  218. 20986 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 12:12:50

    >>20982 そんな事しなくても仕様書見ればわかるよ
    例えば、この家は50年使用できますとメーカーが言ったとして
    鉛管を水道配管に使っていたらこいつ嘘言ってるなとわかる

  219. 20987 匿名さん 2024/07/17 12:13:25

    昔、ホワイトウッドの前はこのポジションはベイツガでした
    マーケットがベイツガから杉に移りそうな時期に滑り込んだのがホワイトウッド
    これが精度安定抜群と皆が使い出します
    だからよっぽどホワイトウッドに腹立っているんでしょうね

    気持ちはわかりますけどやり方が汚いですね
    JASに言えば?

  220. 20988 匿名さん 2024/07/17 12:25:01

    >>20986
    ノーメンテで50年だの100年持つというメーカーあるわけないでしょう
    暮らし方だって影響するしメーカー点検の上有償補修した場合と言われます

    私が言っているのはホワイトウッド採用メーカーに
    「あなたの会社はホワイトウッドを構造材に使用した場合国産材と比べ問題であると認識して使っているんですよね??」

    聞いてみてください

  221. 20989 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 12:52:51

    >>20987 妄想の垂れ流しですか?
    そういうことは国産材の輸出入調べてから言おうね、そもそも杉の芯持ち材が
    現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ
    木なんて植えといて材積増えればじゃんじゃん付加価値上がっていくんでね
    最近は杉の建具が出回ってるでしょ樹齢80年の木から取れる造作材や
    建具材は世界中で引く手数多だよスプールスの建具と杉の建具じゃ
    軽くて強くて高級感がまるで違うからね。

  222. 20990 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 12:57:38

    >>20988 誰もノーメンテなんて言ってないのに勝手に話作るなよ
    自分がいつもやってるからそう思うのかもだけどまるでどっかの国のやつみたいだな。

  223. 20991 匿名さん 2024/07/17 13:32:08

    >>20990
    荒れてるねー
    なんでお前が突っ込まれるかわかる?
    考えの狭さが滲み出てるからだぜ?

  224. 20992 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 13:40:51

     まんまお前じゃねーの、お前の視野が広いと思う人なんていないと思うがね。
    ところでお前いつまで匿名とかやってる気

  225. 20993 匿名さん 2024/07/17 13:50:46

    >>20992
    そっか…匿名と名乗る何人かが対立してるから辛いよな…
    ごめんな…

    匿名より

  226. 20994 匿名さん 2024/07/17 13:54:59

    木造おじさんはいつもフルボッコにされてパンチドランカーになりました。

  227. 20995 匿名さん 2024/07/17 14:05:08

    >>20989
    妄想ではなく調べればわかります
    ネガキャンとしてよく挙がるあらゆる曝露実験は一時期に集中していてそれを引っ張り出して騒いでいるのがよくわかる

    あと一貫として構造材、柱に使った場合の話ですよ? 
    すぐ話飛躍するのは止めましょう

    >そもそも杉の芯持ち材が 現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ

    ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択肢も納得できるわけですよね
    反りが問題だったわけですから


  228. 20996 元祖 通りがかりさん 2024/07/17 14:33:05

    >>20989 
    「ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択
    肢も納得できるわけですよね 反りが問題だったわけですから」これは認めるけど
     原木樹齢100年の木で平均30万くらいで取引されている
    多分君の視野にある105角AD材は売価で1000円だよ一本の原木から
    300本もとってやっと売価だよそんなに取れるわけないし
    君の視野にあるものなんて相手になんてしてないんだよ。

  229. 20997 匿名さん 2024/07/17 16:12:02

    このスレが盛り上ってる事がネガキャンじゃない証拠。
    動画では色々な資料やデータを証拠として紹介。
    ホワイトウッドが問題だという証拠しかない。
    逆に問題無いという動画はなくエビデンスが無いから大丈夫とか訳のわからない屁理屈で対抗しようとするマジ基地。
    勝負にならんよコレじゃ(笑)

  230. 20998 匿名さん 2024/07/17 18:39:57

    木造オジサンは出ていけ

  231. 20999 匿名さん 2024/07/17 18:52:41

    木造オジサンは必死になって自作自演して連投しているが、
    誰もお前の書き込みなんて読んでないし

  232. 21000 匿名さん 2024/07/17 21:14:56

    杉の建具?ないわー

  233. 21001 匿名さん 2024/07/17 21:16:22

    >>20996
    うんだから樹種で選択しているわけじゃないですよね

    どうしても要点が合わないですね
    どうして勝負に持っていきたがるのか???
    勝ち負けじゃなくてそっち使えるならこっちだって問題無いだろ?って話だけなのにホワイトウッドに市場持ってかれたのが悔しくて悔しくてどうにかしてネガキャンで勝ちたいというのが丸見えなのが滑稽ですよね

    自然乾燥あたりからの入りといい話の流れといい元祖さんは材木屋さんですか?

  234. 21002 匿名さん 2024/07/17 21:24:39

    >>20999
    そんな嘘付き単細胞構うことないですよ
    ここは「良いとこ」「悪いとこ」書く場なのに
    盛り上がってる=問題だとか負けとか頭がアレとしか……笑

  235. 21003 匿名さん 2024/07/17 21:51:01

    ハイハイ、もう嘘吐きの正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ(笑)
    「問題無い」や「木造おじさん」「ネガキャン」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
    本当はホワイトウッドなんか興味ないくせに~
    淘汰されるんですょ?
    別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね~
    こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

    1. ハイハイ、もう嘘吐きの正体分かったからホ...
  236. 21004 匿名さん 2024/07/17 21:52:39

    ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
    この動画が最もイイ例だよ~ん♪
    いや~何度見ても楽しいね~(笑)

    ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます!


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