ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

まぁ、新聞記事になってるから。
大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな

みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
というより論破されるので話たくないようです（前からだけど）

まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

おそらくアンチは名前変えてるけど昔から１人だからね
哀れだよ(笑)

クソ工務店詰んだな
お疲れ

ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。

あるから新聞記事になってんだろ。
悪徳業者は隠すけどな。
劣化耐久試験の結果もあるから。

鉄骨アンチなんかいないだろ。
いるのは木造アンチ。
鉄骨は負けたんだよ(笑)

杉は白蟻のエサ。

鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)

18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
騙されないように
常套手段です(笑)
何故わかるかって？
いつもやり取りが成立していないから(笑)

ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ

木は燃料。

鉄は毒

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

一応、言わせてもらうと


構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで



「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」



と解説している。



ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

雪国で鉄骨立てるやつはおバカだろうけど、防蟻という面に於いては鉄骨のほうが優位だろう。まあ要素はそれだけじゃないけど建てる地域によってどっちがよいかはきちんと考えたほうがよいと思うのですが

木は鉄の器の中で燃える。

クソは他スレでも暴れているようです

びっくりした
いろんなとこでネガキャンしてるんだなクソ工務店

国産材が衰退するわけだ笑

仕方ないよ、ホワイト業者は嘘つき悪徳なんだから。
新聞や実験結果がある方が正しい。
少なくとも日本でホワイトウッドを構造材に使用しちゃダメだろ。

国産材は終わった。
燃やして燃料にするしか使い道はない。

シロアリは杉が大好物。

鉄骨だろオワコンは(笑)

針金でホワイトウッドに対抗できるとでも？
爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ？
針金は元に戻らない。

オスギはポッキリと真っ二つ。

ホワイトと杉の醜い争いだ。

木は割り箸に最適。

「国産材、本当に使いたい？」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...

かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor...

それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2...

国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。

国産材はほんと需要がないね、

うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。

オスギはシロアリのエサ

鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね～よ。
オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪

オスギは害材。
アスベスト並

鉄はアスベストそのものってか？
肺に入ったらアウト。
鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑)

ホントだ、鉄骨住宅だとアスベストが使われてたんやね♪

https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。

オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。

急に朝鮮とか(笑)
鉄骨ジジイは差別主義者でもあるらしい。
ホントにクズだなコイツ。

杉は使い道がない。

>>18971
相変わらず同じ動画上げてるけど７千以上視聴あって
グッド10コメント1とか大工側的に恥ずかしいからやめとけよ
みんなシラケてるのもろバレじゃん

>>18981 分かってないな、朝鮮半島では針葉樹林が極めて少なくて
材木も輸入に頼るしかないのが実情と言えるだろう
そこで、日本材にしろ北欧材にしろ輸入するしかないのが事実
出来れば安く輸入したいと考えてるから、こういうところに粘着して
国産材下げを執拗に繰り返しているんだよ。
　国産杉を韓国に持っていけば冬が寒すぎるのでシロアリの心配ないし
湿度が低いので腐朽の心配もない、そこそこ優秀な木材なんだよ

檜なら需要はあるね。

吉野杉とか秋田杉とかブランドがあるからね。
あまりにも根拠の無い悪質なレスは、地方自治体に訴えられるよな。

杉はマキに最適。ストーブにぶちこめ。

杉は軽く柔らかいため、斧や鉈で薪が割りやすく持ち運びしやすいのが特徴です。火つきがよいため焚き付けに最適であり、安価で入手することができます。

内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。
繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉材は割り箸の原料に最適です。

現在
杉の木の需要はあまりないとのこと。
輸入木材がシェアを占め、杉の木材の価値も下がっています。では花粉を飛ばす木は伐ってしまえばそれだけでもいいのでは？ なぜ、需要がないとはいえ、杉の木は伐採されないままなのでしょうか？ 杉の木はなんで伐採しないの？ 杉の木が伐採されない大きな理由のひとつは、「伐っても使われない」からなのです。 建材用に植えられてから、木が育つまでには50年～60年という時が必要になります。その間に、コンクリートなどの建材が台頭して杉の需要が減り、さらに輸入木材の利用が増えたことで、日本の杉は使われないままに残ってしまいました。
杉の木は価値が低い… 杉の木材の価格帯は、国内最安値のグループに位置するほど安いんです。 なので、伐採したとしても買い手がつかず、費用だけはかかっているので、伐採した業者は赤字になってしまいます。

　その現在は、15年くらい前の話ですね
10年ひと昔というので昔の話ですね。

鉄骨の需要は皆無。
もう昭和ジイさんの時代は終わったんだよ。
鉄骨造なんて負の遺産、足枷になっても自慢にはならんよw

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずある人物のお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。

もし林業関係の方なら感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

すぐに燃え尽きるから薪にむかないよ

たしかに。

無垢材も集成材もどちらもダメなのに、そこまでして木材にこだわる意味はあるのですか？
トヨタやミサワやパナのように鉄骨と木材の双方の良さを生かした工法もありますよ。

木材はだめですか…

木は燃料

>>18991

いやホントその通りなんですよ
俺も前から18998に材質よりコストの問題だと何回も言っていたのですが全然聞く耳持たんのです

ホントこんなとこで外材罵ってるなら
18998は頑張って国産材盛り上げろよマジで！
真面目に言ってるんだぞ！
俺だって日本が好きだ

>>19003
情報が古すぎる
今令和だよ

杉なんて負の遺産、杉は害材と言われてます。

>>19003
建築サイトで言われている?
関西の森田建設が勝手に言っている◯

あらゆるサイトで問題視されとるやん♪
否定してるのはホワイト採用業者のステマだけ。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

やっぱり情報が古い

木造オジサンは60代だからさ。
国産材は終わったことに気づいてないのさ。

ホワイトウッド批判なんてオワコンだろ

木造＝ツーバイ系
在来はとっくに終わってる

>>19012

論外なスレに何年も投稿し続けてるアンタはキチガイでしょ笑

木造在来アンチはキチガイだよ。
最も普及率が高く進化している工法を認められないんだから。
それに、ホワイトウッドも悲惨だが軽量鉄骨は更に酷い。昭和のジイさんだけでしょ。鉄骨信仰なんてw

これらの記事やサイト見れば、ホワイトウッドなんか使ってるのは悪徳だって分かる。
そもそも自宅にホワイトウッドを使ってるなんて自慢できる奴がいるか？

論外なら投稿すんなよキチガイ笑
論理が破綻している

本当だよ、エビデンスも無いくせにしつこい。

木造アンチは頭がおかしい(笑)

在来はいつもフルボッコ。
ツーバイの圧勝。

ホワイトウッドの普及に伴い、国産材は絶滅。

いまさらホワイトウッドを、好き好んで選ぶヤツなんて居るのか？？

19024がオワコン(笑)

大工さん曰く
杉は需要なし

白蟻の大好物が杉なのは常識です。
それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。
完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。
何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

大手は外国材、ローコストは国産材、

大手は外国材、ローコストは国産材

>>19031
だからローコストの多くは杉だってば
現実逃避するな

激安秀光ビルドでも標準で土台ヒノキ
材種なんて目糞鼻糞関係ねーよ笑

ローコスト住宅は杉を使用しますからね。
猿でもわかります。
ハイクラス住宅は鉄骨やRC造です。
そういうことです。

ウソいっちゃいけない。
ローコスト住宅はホワイトウッドの集成材だよ。
ウソまでついて営業か？

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

鉄骨とかRCなんて普及率1%未満のゴミカスが荒らしてるだけだろ？

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

住宅にホワイトウッド使ってる奴いるの？

ホワイトウッドは使わないのが一番でしょうな～

これはすごい！
怒涛の過去レス貼り付けてるだけ作戦！

ほんとにすごい
１出すと１０返ってくる！
これを何年も繰り返している
国産材業者恐るべし！

外国産の木材が全て悪いわけじゃないよな。
米マツは梁として優秀だ。適材適所。
ホワイトウッドは柱には向いてない。

ホワイト業者は狂ってる。もう嘘や捏造、揶揄しかできね～でやんの(笑)

信頼できないんだよホワイトウッド…

>>19038
ウソいっちゃいけない。
何処にローコストはホワイトウッドって書いてあるの？
ウソまでついて営業か？

クソみたいなホワイト業者のレスより顔出しのYouTuberのが信用できるよな(笑)

杉はゴミ材

杉をディスったところでホワイトウッドが最悪なのは変わらないよ♪

>>19031
何故標準にしないんだ？
オプションって無くても成立するものだぞ？
国産標準にしたほうが売れるんじゃないのか？

杉はホームセンターでもごみ扱い。
ただでも需要がありません。
暖を取るためにマキにして燃やすしかないね。

>>19031
返事まぁだぁ？森田建設さん？

第２のアスベストで検索するとホワイトウッドなんて一切出てこない
唯一ヒットするのが森田建設のブログ

森田建設ってヤバそうなとこだね。

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと杉というものです。花粉を撒き散らかすだけの害材です。

森田建設さんとの呼びかけに無反応

どうやら図星だったようだ

今までの何年にも渡る執拗なコピペ連投

大阪は牧方、森田建設の仕業だったということが解りました

外材を第２のアスベストと呼ばわる所業

日本を担う建設業者としてあるまじき行為

間違いないな？森田建設さん

今森田建設ＨＰ見たけどいきなり月々５万～笑

ホワイトウッド使ってるんちゃうか～

森田建設がローコストやんけ

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている建設業者がいます。
それは、何かというと森田建設というものです。
嘘、大げさ、紛らわしいを撒き散らかすだけの業者です。

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
ダメだよ嘘や捏造は。

証拠ならあるよ

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

で、ネット探しても第２のアスベストと言ってるのはこの会社とこのスレのコピペ連投している奴だけ

森田建設は関係なさそう。
木造おじさんは全く関西弁じゃないし、

木造がダメなんじゃなくホワイトウッドだけが問題だからね～

関西弁じゃないって…
青森の人津軽弁で書いてるか？笑

過去スレみたけど、
木造おじさん（昔は8寸オジサンと呼ばれてました）は2016年から粘着して全く同じ内容の書き込みを続けてるよ。
このスレッドだけじゃなく、ハンネを変えていろんなスレに立て続けに書き込んで、いつも論破されてます。
ここでは、杉がけなされると必ず登場して平気で連投します。

結論はとっくにでています。
積水や一条など大手はホワイト、飯田などのローコストは杉。

>>19079

補足すると彼の投稿は常に一方通行
論破しようとしても無視されますので
議論に進展しません
突っかかって反論述べても返事来ませんので絡むの止めましょう
経験者より

>19079
補足すると、深夜や早朝の投稿はすべて木造おじさん。
国産材が外材に負けてしまって悔しいのでしょう。

ホワイトウッドに負けてる材なんて無いよ(笑)
問題をねじ曲げ、無かった事にしたいホワイトウッド業者が嫌がらせしてるだけ。
もう記事になってるし、第３者機関の建築サイトもホワイトウッドは防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

>19079

補足すると、
１年前や３年前などの止まった古いスレッドに書き込んで上げてくるのも木造おじさん。

第３者機関の建築サイトも杉は防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

まあホワイトウッドは他の材より劣っているんだろうけど、ちゃんと建築してれば何てことないよ。
ホワイトウッドは良いとか、ホワイトウッドは問題だとかどちらも極端すぎ。

結論はホワイトで問題なし。どれを使っても一緒。

ちなみに、スレッド地震に強い家
そこにも木造オジサンが常駐してアラシまくってるので退治しにいってきます。

私もそうおもいます。

木造おじさんの書き込みはスルー

木造に勝てる要素がない、昭和の軽量鉄骨はスルー

記事や建築サイトの証拠は否定できない

家族がいたらホワイトウッドなんて使わないしな～w
本当にクソ。

やっぱ居ないんだ笑納得

ホワイトウッドで問題ありません
あ、訂正
ホワイトウッドで問題ありませんでした

今朝ははマイナス５度か。

寒いな。

アンチ？
まだ悪徳ホワイトウッド業者は臭いこと言ってんの(笑)

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

木造おじさんは出禁にしたはずだが。

地震スレでフルボッコにされた鉄骨ジジイが吠えてら～(笑)

鉄骨なんて今時誰が選ぶんだ？

RC、鉄骨は金持ちが選ぶ
ツーバイは普通の人が選ぶ
在来工法は朝鮮人が選ぶ

木造おじさんはバイトに行きました。(木造おじさんの息子より)

木造おじさんは現在地震スレで暴虐のかぎりを尽くしています

29210：匿名さん 2024-01-06 17:44:59
専門家は2000年基準以降の木造は倒れて無いってさ。


地震スレにての木造おじさんのお言葉です
2000年以降ホワイトウッドの家は１つも倒れていないそうです
見事にブーメラン受けてますね笑

>>19119
おっさんおっさんホワイトウッドは無事だったんだよね？

杉は害材

>>19122
29210：匿名さん 2024-01-06 17:44:59 専門家は2000年基準以降の木造は倒れて無いってさ。

自分の言葉に責任持とうね

杉はゴミ材

シロアリはどんな木材でも食べる。

木は割り箸に最適。

木造おじさんの書き込みが削除されてる。
杉が害材なのは間違いない。

国産材も外産材も大差なし。

白蟻の大好物が杉なのは常識です。 それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。 完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。 何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

たしかに。

杉は燃やして燃料にしましょう。

異議なし。

木造おじさんは他スレッドで暴虐のかぎりを尽くしています。

ホワイトウッドが駄目なんじゃなく、木が終わってるってことか。

ホワイトウッドの集成材がダメらしいよ。

木造おじさんを始め住宅を語るYouTuber達には共通点があります
それは根拠の無い不安を煽ることで興味を引き付け最終的には自分のとこが１番良いと誘導していることです

耐久性を考えるなら在来工法はやめた方がいいです。
安物買いの銭失いになります。
10年で建て替えるならいいんじゃないですか。

軽量鉄骨だけは止めるべき。
悪質なサビサビ工法で、断熱性も低く火災にも激弱。
耐震性も木造に追いつかれ良いとこなしの絶滅危惧種（笑）

異議なし。

鉄骨、火災で調べると笑えるよ♪

木造火災はマジで笑えないもんね

鉄骨だと消防士も注意喚起されてるぐらい危険だしなw

とある消防署長曰くどんな建物でも火が回っていれば中に入ることはありませんだって
木造じいさんは木造火災で自信持って入ってね

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてますね。
12分前あたり～

消防士は鉄骨造が熱に弱く急な倒壊があるから注意している。
鉄骨クズ野郎は嘘つきw

消防庁のお墨付きw

地震スレでフルボッコになった鉄骨爺さん、ここに居たんだ（笑）
軟弱地盤に鉄骨とか可愛そうに♪

軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげようよ

木は燃料。
燃やして暖をとりましょう。

鉄骨さん悔しいの？（笑）

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

木材は構造材には使えません。

木材は内装材にしましょう。

消防士はそもそも家屋に近づかないで消火活動します
とある消防署長曰くどんな建物でも火が回っていれば中に入ることはありませんだって
木造じいさんは木造火災で自信持って入ってね

木は割り箸と鉛筆にでもしとけば良い。

杉はシロアリのエサ

コラ画像出している時点で木造おじさんの負け

ホワイトのスレなのに、、、、
なんでいつも鉄骨が出てくるんだ、
どこのスレでも木造おじさんは荒らしてばかりやの。

木造オジサンの特徴

早朝の書込みが特に多い。
ハンネを変えて自作自演。
必ず連投する。
言葉遣いが悪い。
木造をけなされたらキレる。
TJDと呼ばれている。
定期的にアクセス禁止になる。
BABAやwwwなどアルファベット多用。
3、4年前の死んだスレに書き込む。
下げにチェックして、スレが上がらないようレス。
コイツ、ジジイ、ババアを多用。
いつもフルボットされているのに粘着しまくる。

ボコられて逃げて来たの？（笑）

木造をディスってるコイツが一番の害悪だろw
そもそも木造おじさんとか存在しない妄想に取り憑かれた異常者☆

>>19166
木造ディスってるってお前アリーナ席でホワイトウッドディスってるだろ笑
いつもブーメラン刺さりすぎなんだよ木造おじさん

＞19159　

木造おじさんは嘘ばかり
木造では実被害が出ていますが、
鉄骨での被害は見つかりませんでした。



以下抜粋

・2 階建て木造家屋の 1 階 居室で消火活動の為の堆 積物搬出を行っていた際、 突然 2 階床部分が崩落し、 その落下物により 5 名が 下敷きになり、内 1 名が死 亡し、3 名が負傷した。
・木造 2 階建て住宅の消火 活動中、2 階部分の倒壊・ 下敷きにより 4 名が亡く
・木造建物の 2 階で防ぎょ 中に移動したところ、燃え 残っていた床が抜け落ち 1 階に転落し、胸部を挫傷 した。
・木造店舗内で防ぎょ中、2 階の床板が落下して左腕 を負傷した。

留意事項
木造建物等の上下階で作業する場合は、原則として上下で同時に 活動しない。
木造密集地火災において建物間に進入するときは、火勢が回り込み や飛火等により退路を断たれるおそれがあるので、予備注水を行うと ともに、監視要員を配置するなどの措置をとる。
防火造（木造）店舗併用住宅などの火災では、モルタル壁や化粧壁用 パラペット（※）が崩壊する危険性が高いため、壁面付近です活動する際 には十分留意する。


木造では実被害が出ていますが、
鉄骨での被害は見つかりませんでした。
木造おじさんは嘘つき

いつも論破される木造おじさん

木はシロアリのエサ

鉄骨はキチ害のエサw

木造おじさんは祖国に帰りました。

木造住宅はシロアリと一心同体、共存衰退、

結論はとっくにでています。
積水や一条など大手はホワイト、飯田などのローコストは杉。

結論
ホワイトウッドはアスベスト

また木造おじさんが出たぞ！

地震スレで暴れすぎてコッチ疎かになってるね
鉄骨よりホワイトウッドがマシとか言ってるし笑
アスベストが鉄骨より良いってどういうこと木造おじさん？

木造おじさんは出入り禁止にします。

無垢材はやめときましょう。

在来工法はアウト
ツーバイならオケ

ツーバイは死に体
見ろよ毎年シェアが落ち続けてる…
在来軸組に追い抜かれた(笑)

たしかに杉はシロアリのエサですね。

そうだね。杉はゴミ材、

現れたなウジ虫w
木造に負けてやんの♪

在来工法がツーバイに駆逐されてはや２０年。
その間に杉は害材となりました。

杉は花粉を巻き散らかすだけで、ろくなことがない。

現れたな木造おじさん
ここ地震スレじゃないよ笑

>>19195
やったぁホワイトウッドが勝ったんだね！
良かったね木造おじさん
ホワイトウッドの勝利だ！
皆さん安心してください
ホワイトウッドで大丈夫ですよ！

在来工法はツーバイの足元にも及ばない。

杉はシロアリのエサ

ホワイトウッドは大問題

あらゆる劣化試験が物語るじゃないか

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

とどめ

鉄骨くんはあらすなよw

木造オジサンの特徴

早朝の書込みが特に多い。
ハンネを変えて自作自演。
必ず連投する。
言葉遣いが悪い。
木造をけなされたらキレる。
TJDと呼ばれている。
定期的にアクセス禁止になる。
BABAやwwwなどアルファベット多用。
コイツ、ジジイ、ババアを多用。
いつもフルボットされているのに粘着しまくる。

木造おじさんの書き込みが見苦しい。

＞19189
いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質なコラージュ画像
木造おじさんが他スレにも張りまくっている


元画像はこちら
https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

木造おじさんは猫グソのスレで暴れています。

毎度のやり取りよくあきない。両者の強い執念に感服ww

>>19208
そうかなぁ
片方はからかっているだけでもう片方は必死にムキになって反論してるようにしか見えないんだが…
どっちがどっちかは理解力あればすぐわかる

木造オジサンはいろんなスレでフルボッコ

ほーうら対立煽ってるって、からかいに短気な単細胞で対立してんのは自分なにの何言ってるんだか…
対立したくなければ大人しく認めればいいじゃん笑 無視出来ないほどただ幼稚なんでしょ

杉はシロアリのエサ

国産材の需要はゼロに等しい。
伐採するにも費用がかかるため出来ず放置され、花粉を巻き散らかすだけの害材とかしている。

その通り。

防蟻処理しても三年持てばいいほうだな。

シロアリにやられたみたいだね。

木造おじさん地震スレで相手にされなくてコッチ来たのか笑

ホワイトウッドは需要あり。
杉は需要なし。
これが木造住宅での現実。

>>19220
なんだ？今度は鉄骨呼ばわりか笑
ホワイトウッド業者だったり鉄骨施主だったり
はっきりしろよ木造おじさん笑
そんなんだから誰も相手してくれないんだよ
俺に感謝しろよ

木造おじさんって何？
キモいんだけど(笑)
木造が嫌いな建築音痴が、何の説得力もないレスして恥ずかしくないのか？
根拠ゼロの悪徳業者は、揶揄や中傷でレス汚ししかしてないじゃん♪

>>19223
何言ってんの木造おじさん？
俺はホワイトウッド擁護してるのに木造嫌いって何？
ホワイトウッドで問題無いんだよね？
ごっちゃになってパニックってるの笑

そうだな。
ホワイトウッドなら鉄骨みたいなクズ鉄より耐久性も耐震性も遥かに高いよね♪

杉は花粉を巻き散らかすだけの害材。

>>19227
なんでコロコロ意見が変わるの木造おじさん

シロアリのエサは杉ですね。

だから、シロアリの餌はホワイトウッドなんだよw

杉は燃やしてやりましょう。

地震スレでフルボッコくらったからってコッチくんなよ木造おじさん
せっかく居なくなって清々してたのに

木造おじさんがハイムのスレにいるぞ。

杉は花粉を巻き散らかすだけの害材、

木造おじさんの主戦場は猫グソのスレになったみたいです。

　日本の杉は中国韓国では超高級品だよ
少しでもやすき買いたいからここで騒いでるだけだよ
杉は肌触りが暖かいからね、クソ寒いところじゃ
あったかいは絶対正義だよ。

杉はよく燃えるから良い燃料です。

結論はホワイトで問題なし

またやつがでたぞ！

で、でたーーー！

>>19239
その大工さん最後に自分たちが古いのかもってちゃんと言ってるね
せっかく文字起こししてるのに肝心なとこ隠しちゃ駄目でしょ

　此れ見てみ、

スギハシロアリノエサ

杉は害材。

わたしもそう思います。

素人があれこれ部材ごとの優位性を議論をするより、
壁内結露計算をする会社に任せればいい話だと思う。

ホワイトウッドで問題ありません

花粉症の人にとって杉はアスベスト以上に害をもたらす。

　医者に行けよ治るから

ホワイトウッドで何の問題もありません

第３者機関とは？

第三者しか信用できないというならアナタ19255も信用できないとブーメラン刺さっているのをお気付きか？

新聞記事や建築メディアなら信憑性があるだろ。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。

>>19258
ＪＡＳや公的機関は認めてますけど？
それとも国や建築士より新聞やメディアの方が信頼できるって？
週刊誌読みすぎだ木造おじさん

横ですが、認められてるってコレ？

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

>>19260
そうですが何か？
ちなみに杉は特定Ｄ1じゃありませんよ？
間違った表示は止めましょうね

嘘付きホワイトウッドw

>>19263
杉は特定D1ではないという証拠画像ありがとう
相変わらずブーメラン刺さってるね木造おじさん

杉の話じゃなくホワイトウッドだろ？
本当にクズ野郎だな(笑)

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

嘘つき業者は顔出し不可(笑)

>>19265
いいえ杉の話です
自分で出した画像もまともに理解出来ないの？

地震スレで鉄骨に負けたからってホワイトスレで憂晴らしするの止めてよね木造おじさん

ホワイトウッドのレスで杉や鉄骨の話って、何かのジョークか？

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
ダメだよ嘘や捏造は。

>>19270
杉がD1という表記は捏造ですよね
そうですねホワイトウッドの話ですが
何の問題もありません
嘘や捏造って何ですか？
樅は構造材として認められていませんよ
ホワイトウッドは認められています
国もJASも認めています
問題ありません

失礼
D1ではなく特定D1という表記

杉は害材

宮大工さん曰く
腐りが早いんだよ杉は、水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ。

スギとワリバシの間には埋められない差があるんだよな。
そもそもスギは住宅の構造材に使うような木材ではない。

大工さんの自宅は鉄骨。

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ちゃんとあるだろ。
むしろ問題が無しの根拠ゼロ(笑)

ホラホラ、ネット調べれば何百と劣化耐久試験の結果が出てくるぞ(笑)

まだまだ

ホワイトウッドの集成材…
極小の耐久性が証明されとるw

スギのが絶対良いって言われてるやん♪

ここまでにホワイトウッドが「問題である根拠」一切無し

木造おじさんは問題であると問題に仕立てるの違いがわかってないからね

ホワイトウッドの話だろ？
木造おじさん？
キチ街業務の戯言か？
YouTube見ろよ、ホワイトウッドの問題が的確に指摘されてるだろ。
悲劇の木材だってさ～(笑)(笑)(笑)(笑)

>>19285：匿名さん
このYouTube、マジで参考になるな！

エビデンスを出せない詐欺業者の口癖が
「木造おじさん」らしいよw

木造おじさんはエビデンスとポジショントークの違いもわからないらしい