ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ヘーベルスレを見てると鉄骨でも省エネ5地域6地域だと断熱等級6が最近の標準になりつつあるみたいね。

＞18179 匿名さん
工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。

ヘーベルでも断熱等級6かぁ、時代は変わったね

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/
上でないか？

＞ヘーベルでも断熱等級6
寒いのは変わらないのではｗ

＞18183 匿名さん
なるほど
そこに「火災時は鉄骨より木材の方が安全」と自作の文言をコラージュしたわけだ

悪質だな

＞18184 匿名さん
UA値や断熱等級の意味分かってるか？

＞18185：匿名さん
ライターの火では絶対に曲がらんな
木はライターで燃えるから気を付けな

＞18178
＞火災で倒壊した鉄骨住宅の画像は見つからない
https://www.google.com/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85%E...

＞18188 匿名さん

そもそもそれツーバイフォー建築協会四国のHPでしょｗ

完全なるポジショントークじゃん

まったくもって実際の消防士の言葉では無いからねｗ

アメリカの消防士では無くツーバイフォー協会のおっさんが書いてるだけの言葉


真に受けるやつがいるんだなｗｗ

木造推しは悪質なポジショントークが多いな

＞そのため、火災の際消火活動にあたる消防士は、鉄筋構造の住宅火災での消火活動を最も恐れるといいます。


木造関係者のポジショントークです。

＞18187
分かっていますｗ
UA値が優れていても暖かいと限らない。
断熱等級も同様。
気密性が劣ると極僅かな隙間風で寒いｗ

＞18195 匿名さん
気密が温熱環境に及ぼす影響は僅か

＞木造ならホワイトウッドでも問題ない強度と耐久性が保証されている。火災にも強い。

お前の思い込み

ストーブと言えば、石油ストーブは鉄製。

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

＞18194
9.11テロの鉄骨ビル崩壊を見ただろｗ

木造の超高層ビルなんてありませんがww

それより木製の石油ストーブってあるの？

＞18204 匿名さん
木造関係者のポジショントーク

木は薪ストーブの燃料

＞18206 匿名さん
どれくらいの建築割合？
最高何階建て？
純木造？

＞18197
＞気密が温熱環境に及ぼす影響は僅か
僅かなのはエネルギーの損失量です、温熱環境は最悪です。

コールドドラフトと同じでエネルギー損失は僅かですが最悪の不快な環境になります。

＞18208：匿名さん
石油ストーブは軽量鉄骨より薄いけど？

＞18211 匿名さん
断熱がしっかりしてればならないよ
そもそもゴールドドラフトの意味も分かってないんだな、木造関係者はww

＞18210
＞最高何階建て？
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220520/1000080088.html
＞１１階建て高さ４４メートル
純木造？
＞「純木造」のビルとしては最も高いということです。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200929-OYT1T50240/
＞日本橋に日本一高い木造ビル…地上１７階・高さ７０メートル、２５年完成
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080100342&g=eco#:~:text=%E6%9D%B...,%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%81%AE%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E3%80%82
＞日本最大の「木造ビル」　東京海上の新本店、２８年度完成

その他計画は多い、将来は木造ビルの方が多くなる。

＞18214
コールドドラフト現象とは、暖房によって温められた部屋の空気が、冷たい窓ガラスによって冷やされ床面に下降する現象をいいます。 これにより、室内の天井付近と床面付近に大きな温度差が生まれ、温度差の大きな家ではその差が5℃以上になると言われています。

恥ずかしいだろｗ

＞18218 匿名さん

＞消防庁の見解ですから。

消防庁の見解ではない。
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」 の文言を勝手に加えた
著作権にも反する悪質な画像

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

＞18203
＞木造の超高層ビルなんてありませんがww
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC241ID0U2A820C2000000/#:~:text=%...,%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%95%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
＞大林組は24日、オーストラリアのシドニーで木材と他の構造部材を組み合わせた木造ハイブリッド構造のビルの施工を受注したと発表した。地上39階建ての高さ182メートルで、ハイブリッド構造も含めた木造としては世界一の高さになる

＞ハイブリッド構造も含めた木造としては世界一の高さになる

純木造じゃないね、やっぱり

今やヘーベルで断熱等級6かぁ
時代は変わったな

ヘーベルスレ見てたらUA値0.41なんてのもあったよ
半端な木造はみんな負けちゃうね

＞18229：匿名さん
それ3ミリ以下の軽量鉄骨な。
大手はみんな3.2ミリ以上
法定耐用年数：27年

＞18231：匿名さん
大手は国産

＞18233 匿名さん
軽量鉄骨は大手ハウスメーカー

木造おじさんは嘘ばかり

＞消防庁の見解ですから。

消防庁の見解ではない。
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」 の文言を勝手に加えた
著作権にも反する悪質な画像
いい加減したら？

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

＞18241匿名さん
大手ハウスメーカーの鉄骨は防錆塗装してるから簡単に錆びない

それと今は木造でも金物使ってるからね
結局は鉄に頼るしかないのよ

ニュースで見るのは木造の火災ばかり

＞18246 匿名さん
一般常識

東京都で発生した火事・火災の情報一覧
https://matomedane.jp/fire/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

消防庁の見解ではない。
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
著作権にも反する悪質な画像

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

＞18248 匿名さん
東京都ねぇ
そもそも木造ビルなんてないでしょ(笑)

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

使い捨てカイロが暖かくなるのは鉄が燃えてるからです。

＞18259 匿名さん
もう少し勉強しな

＞18262：匿名さん
どちらかと言えば
ガンは倒れやすく燃えやすい木造だと思うけど。

＞18264：匿名さん
また嘘ばかり。

ニュースで見るのは木造の火災ばかり

これが一般常識

＞18258
知っていて惚けているのだろｗ
鉄骨とＲＣは弱い事が判明して旧耐震から新耐震（旧耐震の1.5倍）に変更してる。
弱くて被害が出たから法改正されている。

鉄骨が弱い事を承知してるから大手鉄骨ハウスメーカーのほとんどは耐震等級3にしてる。

＞18268：匿名さん
木造は耐震等級3で1.5倍。
つまり鉄骨とRCの耐震等級1と同等。

＞鉄骨が弱い事を承知してるから大手鉄骨ハウスメーカーのほとんどは耐震等級3にしてる。

別に弱くは無い
大手ハウスメーカーの鉄骨の耐震性が高いことは阪神大震災の結果を見れば明らか
当時は耐震等級などない、つまり耐震等級は1の。

＞18271補足
鉄骨の耐震1と木造の耐震3は同じと言ってるが熊本地震が大嘘だと証明してる。
熊本地震の益城町では鉄骨の新耐震（耐震1）は大破が12棟、倒壊、崩壊が6棟。
耐震等級3の木造１６棟は大破、倒壊、崩壊は無し、無被害14棟。

＞18274訂正
＞18271補足
↓
＞18268補足

＞18269
＞つまり鉄骨とRCの耐震等級1と同等。
同等では無いから熊本地震で鉄骨の耐震1相当が18棟が大破、倒壊、崩壊してる。
木造の耐震等級3（16棟）は大破、倒壊、崩壊は無いゼロ。

建築の法律に基づいてるなら耐震等級3と1が同じとは言わないｗ

はぁ？
そりゃ同じ構造なら3と1は違う
木造と鉄骨だからってことなんだけど理解出来ないかな？

理解出来ないと言うより認めたくないが正解

鉄骨とRCは弱かったから地震力を１.５倍にして計算することに新耐震で法律が改正になった。

木造の耐震等級1は1倍の地震力の計算で耐えられる強さ。
鉄骨の耐震等級1は1.5倍の地震力の計算で耐えられる強さ。
木造の耐震等級3は1.5倍の地震力の計算で耐えられる強さ
鉄骨の耐震等級3は1.5倍ｘ1.5倍＝2.25倍の地震力の計算で耐えられる強さ。

理解できたかなｗ

>>熊本地震で鉄骨の耐震1相当が18棟が大破、倒壊、崩壊してる。

戸建住宅ではない

集合住宅や店舗兼用住宅も含みますが住宅です。

杉は第2のアスベスト

可哀そうに花粉症か？

　木だってガラス塗料ぬればほとんど燃えないが
塗料がクソ高いウッドサイディングで３０坪の家で
塗料代５００万行った内装も全部塗ったら１０００万超えてしまう。

ということでホワイトウッドで何の問題もありません
以上結論です

　わざわざ鉄骨を材木で泣いたものまであるくらいだからな。

杉だけはやめときましょう。

泣いた＞＞巻いた

私も杉で大失敗しました。

杉とアスベストは仲良しこよし。

ダンボールと杉はどちらが強いのですか？

豆腐の角と>18304の頭はどちらが強いのですか？

＞18307 匿名さん
再三、コラージュ画像は貼るなって言われてるのに

アスベストと杉はお友達。

大工さん曰く
杉はゴミ材、

木造はやはり駄目ですか。

＞18318
再三、コラージュ画像は貼るなって言われてるのに
こいつ頭おかしいのか？

完全なコラージュ画像

なお、元ネタは阪神淡路大震災の被災画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

＞その耐火性については、一般的に木造よりも弱いといわれており常識。

あんたの妄想。
木は可燃物
鉄は不燃材
それが常識

鉄は燃えないけど火災で溶ける

＞18329
鉄は燃えるよｗ
ホッカイロは鉄が燃えるから暖かい。
＞鉄は空気中の酸素と反応して酸化鉄になるのです。 実はこの酸化反応が起きているとき、同時に熱が発生しています。 この熱を有効活用したのがカイロです

鉄は爆発も起こしますよｗ
https://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/kori/science/kagaku/21.html

https://kumasansyoubou.com/danger2-teppun/
【可燃性固体】鉄粉（危険物第2類）

ここは杉とダンボールとホワイトの比較スレですよ。
ホワイト圧勝、杉の完全敗北と結論出てます。

ホワイト＞＞ダンボール＞＞＞杉＝アスベスト

前頭葉イカれすぎ。スレタイトルの理解も出来ないか。
ここはホワイトスレ

＞1834

完全なコラージュ画像
極めて悪質

なお、元ネタは阪神淡路大震災の被災画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

杉は花粉をまき散らかすだけの害木。

鉄骨造は火災で燃え広がると僅か10分程で倒壊ということだね

鉄骨は分厚い外壁に覆われてるから耐火性能は高いですよ。

>鉄骨は分厚い外壁に覆われてるから耐火性能は高いですよ。
内側からだと耐火性能が火の勢いを増加させそうｗ
隣の人は助かるかもｗ

コンロやコンセント、寝たばこ等は皆内側からの火災。

木造は防火地域に建てるのは難しいですが鉄骨は簡単に建てれます。

ホワイトウッドに完敗して杉は絶滅しました。

みんなの嫌われものが杉ですね。杉は百害あって一利なし。
そのため構造材には使われずホワイトウッドにとってかわられました。

防火地域になかなか建てれないのが木造

大工さん曰く、
杉はゴミ材

＞18355
https://www.hasumi.jp/column/0616/
国産材をないがしろにした報いでウッドショックｗ
儲け主義でホワイトウッドを多用、ウッドショックのツケは消費者が負う。

防火地域に建てれないのが木造

国産材がそんなにいいならヒノキを使えばいいだろ。
ヒノキなら需要はある。

しかし防火地域に建てれないのが木造

火災保険が高いのが在来工法

＞18375
また嘘。知識が乏しいからレスしない方が恥かかないよｗ

防火地域に建てるのが難しいのが木造在来

木造ビルが次々と建つ時代ですｗ

木造ビルが鉄骨と同じように建てれると思ってそうw

＞18379
鉄骨ビルは相手にしていないｗ
木造ビルはＲＣビルを凌駕しますよｗ

ヒノキなら需要があるけど、杉はゴミ、

https://www.ai-design-home.co.jp/blog/scene/20130913/11914/
https://www.ai-design-home.co.jp/blog/scene/20130920/11922/
木造新時代、ビル建築に多用
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/mirai-series/202212/0015865641.shtml

虫　虫　虫　虫

＞18384

完全なコラージュ画像

なお、元ネタは阪神淡路大震災の被災画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

＞18371

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク

一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜならこの対談の松尾も構造のことでは相談する
構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

＞18387
＞佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。
爆笑、嘘つきのの天才かなｗ
鉄骨は過去の地震で弱い事が判明したから地震力を1.5倍で計算する事に法律で決められた（旧耐震→新耐震）
プロなら知ってるはずですから嘘つき。
熊本地震では新耐震（耐震等級1）の鉄骨はたくさん倒壊、崩壊、大破してます。
同じ強度とされる（嘘つきのプロによる）耐震等級3の木造は倒壊、崩壊、大破はゼロです。
鉄骨大手ハウスメーカーは鉄骨が弱い事を承知してますから鉄骨でも耐震等級3を標準にしてます。

鉄骨の被害は戸建て住宅以外もカウントされる

＞鉄骨は過去の地震で弱い事が判明したから地震力を1.5倍で計算する事に法律で決められた（旧耐震→新耐震）
プロなら知ってるはずですから嘘つき。



木造は耐震等級3でやっと1.5倍になった

＞18392
鉄骨の耐震等級3は1.5倍x1.5倍＝2.25倍
鉄骨は弱いｗ

檜＞ホワイトウッド＞杉

しかし防火地域では鉄骨有利なんだよなー

木は燃料なんだからすぐ燃える。

しかし防火地域では鉄骨有利なんだよなー

ダメかどうかはお前が決めることではなく、防火地域に建てていい建物は決まっているんだ。
鉄骨有利は常識だろうが。

しかし防火地域では鉄骨有利なんだよなー

防火地域に木造で耐火建築物を建てるのは難しいからなー

＞18415 匿名さん
常識じゃんか

誰かが短文返すだけで、その何倍もの労力かけて連続で投稿してくれるのは面白いなw

＞18411

消防庁の見解ではない。
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質な画像

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

木造は火災保険が高い


つまり火災に高リスク


これが常識

＞18413
そうですよ。

＞18413
紙鍋
https://www.google.com/search?q=%E7%B4%99%E9%8D%8B&rlz=1C1CHZN_jaJ...
紙鍋は燃えない。

すごいなぁ！
紙とダンボールと木を組み合わせると素晴らしい家ができるんですね！
うらやましいなぁ！

少し前の時代は　紙と藁と土と木を組み合わせて家を建てていた。

今は紙（含むビニール）とガラスと鉄（含むアルミ）と土（含むセメント）と木を組み合わせて家を建てている。

紙と藁とダンボールと杉は同じ強度です。

木は燃料。

ベーパーバリアをペーパーバリアと思い込んでいたことに由来するペッパーおじさんは色々と不遇なんだよ

ホワイトウッドや鉄骨が羨ましくて憎いんだよな

かわいそうに

防湿気密シートと透湿防水シートが混ざっちゃって、防湿透水シートって勘違いしていた葡萄ってのもいるよ

防湿気密シートと透湿防水シートが混ざっちゃって、防湿透水シートって勘違いしていた葡萄ってのもいるよ

ペッパーおじさん＝木造おじさんの家は昔から宮大工おしww

地震スレにいる奴もそうだよなぁ

何年も前から張り付いてる数人の内の1人だね

木造ペッパーおじさんは木造の耐震等級3が最高レベルだと信じこんでいたんだよ。
それがツーバイに負け、さらに鉄骨の耐震等級1と同等だってことにショックを受けてトラウマになってしまっていまだに傷が癒えない。
やがてホワイトウッドや鉄骨に対する憎しみに変わってしまった。
執拗なまでの投稿を繰り返すことでなんとか我を保っている状態。

一言反対の事書き込むだけで連投しまくるからw
そして本人煽ってるつもりで皆んなから煽られてる事に気づいてないんだよww

＞18459

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話

阪神淡路大震災の被災画像に

「火災時は鉄骨より木材の方が安全」

の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質な画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

消防士さん曰く
木造家屋は火災ばかりおこして迷惑極まりない。

杉はマッチ一本で燃えますね。あー怖い。

在来工法は火災保険の保険料が高い

杉は花粉をまき散らかす公害物質です。

杉も子孫を残したいｗ

＞適度に枝打ちや間伐などの森林整備されている山から出る花粉は非常に少ないです。
＞枝打ちは枝ごと花粉を落とし、間伐は木自体を抜き切りしてしまうので、風による花粉の飛散を抑止できます。
＞当然ながら花粉が成る元から切り取られるので、長い目で見ても効果的です。

杉を有効利用して森林整備すれば杉花粉は減る。
儲け主義でホワイトウッドを多用した報いが杉花粉症ｗ

杉はホワイトウッドに完敗して駆逐されてしまいました。

やはり杉はゴミ材ですか。仕方ないですね。

ペッパー木造おじさんはコラ画像何度も貼り付けてる時点でお察しだよな

私も杉の木造にして大失敗です。柱が曲がって壁にヒビが入ってます。

ヒント:スムストック

大手鉄骨ハウスメーカーは、構造計算ルートに応じた計算システムを使用して設計をしてますよね。
ちなみに大手鉄骨メーカーは許容応力度計算では無くて保有水平耐力計算を元にした計算システムが多いです。
計算システムに欠陥でもなければ耐震等級の耐震性は確保出来るでしょう。

大手ハウスメーカーの鉄骨は震災での実績があるからね。
いくら妄想しても実績に勝るものはない。

一般の木造なんかも許容応力度計算はソフトを使用して行います。その際にデータを入力して行いますが、現在大手メーカーで使用するソフトも実は同じことですよ。ただ、メーカー独自の構造や部材となってますし、使用する材も決められておりその当たりはデータとして入っています。そのこともあって入力や使用の手間はハウスメーカーのソフトはより直感的に操作できる印象です。
いずれにせよここ最近は各種ソフトの性能も上がってます、時代は変わったなぁと言う印象です。

>18486
鉄骨住宅が倒壊しまくった実績とやらをよろしく

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」

木造無被害 21.2%

鉄骨無被害 57.2%

杉がホワイトに駆逐されて悔しいね。

ホワイト＞ダンボール＞紙＞杉

異議なし

木造オジサンが言うには、
紙は燃えないらしいね。
それなら杉は紙より弱いってか

ダンボールは杉より強いんだから、ホームレスのダンボールハウスは理に適ってるってことですね。杉はホワイトだけでなくダンボールにも勝てませんか。

大工さん曰く
杉はゴミ材
杉を構造材として絶対に使ってはダメ

それより倒壊割合が多いのが木造

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

割合の意味が分からないのかｗ

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造　2.2％
鉄骨　1.5％

0.7％差　1％以下の差。

ここはホワイトウッドスレ

続きは地震スレでどうぞ

https://www.ekodate.com/bbs/thread/598090/

杉がゴミってことがよくわかりました。
皆さん気をつけましょう。

在来工法は断面欠損が大きい
でたらめな設計になる可能性がある

構造塾#85

ダンボール ＞ 紙 ＝ 杉
なるほど(笑)

＞18516

阪神淡路大震災の被災画像に

「火災時は鉄骨より木材の方が安全」

の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質なコラ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

ネットにおける信用毀損罪｜嘘の情報を流す罪とは？わかりやすく解説

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html

そうそう杉はゴミ

ホワイトウッド ＞ 紙 ＝ ダンボール ＝ 杉 ＝ アスベスト

国産材が好みの人はヒノキを使いましょう。

今年は花粉の飛散量が多いらしいですね。
必死で杉をディスっても花粉は減らんよw

国産材が良いと言っている木材業者はグリーン材が多く出回っている事に対してどう考えているののでしょうかね。
そもそも外材の集成材が主流になった原因は粗悪な国産グリーン材が原因でしょ。 粗悪な国産材を流して、それが敬遠された結果集成材が主流になった。自業自得です。 外材を批判したところで筋が通らないですよ。

＞18536
＞国産グリーン材が原因でしょ。
違うなｗ、グリーン材が駄目なら乾燥させれば良い事ｗ
しかしコストが合わない、儲けが減るから腐り易いホワイトウッドを使っている。

>>18537
　
コストが合わないの意味がわからない
ホワイトウッドより良質だと言い張るなら
コストが高くなるの普通で何か変か？

>>18538 全然変じゃないよ。
　ただね、ホワイトウッドだって杉だって原木から製材した時は
どちらもグリーン材だと言うことを忘れてはいけない。
　もし仮に日本の製材業者などがカルテル結んで製材は
全て加熱乾燥をして価格を吊り上げて販売したら、それは犯罪でしょ。

真面目な話すると急にレス止まるよなこのスレ

いかに意味無いスレッドかよくわかるw

さっさと閉鎖しろ

>ただね、ホワイトウッドだって杉だって原木から製材した時は
>どちらもグリーン材だと言うことを忘れてはいけない。

当たり前のことを唐突に意味ありげに言われてもw
こんな言い回しだからすぐにバレるんだよw

マナーの悪い書き込みはやめなさい。

文句があるなら国にでも抗議しなさい。

木は燃料だから。

木は燃えたら紙と同様に灰になって跡形もなくなる。