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通りがかりさん
どんどんホワイトウッドと離れていってますね
ホワイトウッドを選ばない
それは自由です
つまり樹種関係無い問題で私が上で挙げた費用や木材の反り、割れ曲がり強度等と秤にかけてどちらを選ぶかは自由ということどすよね?
ホワイトウッドが問題ということとあなたの主張は乖離しています
より良いモノを使う
その通りですが良いモノとは
耐久性のみに限定されることですか?
通りがかりさん
あなたの言う問題は住宅環境下で大差ありません
日本は夏冬梅雨と住宅には過酷な環境です
あなたが言うほどどの環境でも問題ない建物を作るのはかなり大変で
費用もかかりますよ
何より外壁材一つとってもサイディング壁の負圧による雨水の吸い込み
現象などは解決されていないし、問題がないなんてとても言えません。
問題がある中で少しでも耐久性を上げるにはと言う考察なのではないですか?
>>18015
>>18016
だからリスクがあるのは皆同じですよね?
そこに大きな差は無いですと言っています
日本は過酷?
今時の家は全館空調やエアコン等、冬場はめちゃくちゃ乾燥しますよ?
恐らく夏場の湿気を吹き飛ばすくらいにね
北海道や東北では欧州トウヒ生育されているのご存知無いのですか?
日本でもホワイトウッドは生育できます。
たしかに一年中高温多湿とかならわかりますが多少の差はあれど日本でも育つレベルの樹種で危険と言い張るのは大袈裟過ぎますね
>問題がある中で少しでも耐久性を上げるにはと言う考察なのではないですか?
その通りですよわかってるじゃないですか
樹種関係無くリスクはあるのですから耐久性上げるために劣化対策が取られているのではないですか?
通りがかりさん
>劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事です
あまりにもレベルが低すぎて…
住宅において比べれば劣るものなどいくらでも存在します
それをその都度いちいち全て説明責任があるのですか?
聞かれれば皆答えるでしょう
「騙す」を辞書で調べましょう
仕様書に桧とあるのに杉だった
これが騙し、詐欺です
わかりますか?
>壁内結露
被害報告など右肩下がりで今はほとんど無いことをご存知無いようで笑
時代の流れに追従しましょうね
>>18015です。
参考
透湿抵抗は室内側を高く、外気側を低くするのが理想です。
ツーバイは外気側に透湿抵抗の高い構造用合板で囲うために室内側の気密施工が甘いと壁内結露になり易いです。
ツーバイがカビ易く、劣る材の合板ですから腐り易い要因です。
未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ?
だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。
国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。
通りがかりさん
害を及ぼすことは全て説明責任がある
聞いたことありません
嘘もついていません
あなたの言い分は木材全てに言えることです
ホワイトウッドに限ったことではありません
言葉づかいに気をつけましょう
ホワイトウッドは問題無い?
ホワイトウッドでも問題無い○
そして問題無いは私独自の見解のはずでは?
独自の価値観と私言いましたよね?
何故騙すことになるのでしょう?
心配になって自称被害者に詳細聞いたのはつい最近ですよ?
答えてくれませんでしたがね笑
通りがかりさん
ゼロではない
当事者は100%
ではゼロにできるのでしょうか?
これでは世の中何も成立しませんよ笑
よっぽど社会経験が著しい方と思える
在来工法なんてとっくの昔に終わってる
18011>リスクは出来るだけ避けるべきです。
割れ、曲がり、反り、施工ミス、強度、安定供給、高値
これらのリスクを避けてホワイトウッドにしてるんじゃないんですか?
これらを取るか腐れリスクを取るかは
メーカーやそれぞれの識者、施主の勝手でしょう?
つまりホワイトウッド推しなんだね
推しと選択肢の区別もつかないのですか
安定供給がメーカーにも施主にもどれだけ大事かウッドショックやコロナでわかったでしょう
ホワイトウッドを無くしたらどれ程の影響があるか全然わかっていない
アンチは一辺倒のリスクばかり叫んで打開策は何も誇示していない
>>18023
>阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる
まだ古いツーバイは存在してません。
東日本では軸組の古い住宅も震度7近くで倒壊してません。
東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。
>>18024
>何故騙すことになるのでしょう?
D2、D1の差は既出で明らかです。
騙す
うそを言ったり、にせ物を使ったりして、それを本当と思わせる。ごまかしてそれを信用させる。あざむく。
「ごまかしてそれを信用させる。あざむく」ですねw
>>18027
>メーカーやそれぞれの識者、施主の勝手でしょう?
違う、メーカー等とんでもない。
命やケガ、病気等が第一。
>割れ、曲がり、反り、施工ミス、強度、安定供給、高値
施工ミスを除けば解決し易い問題、腐れリスクの方が問題。
>>18029
>推しと選択肢の区別もつかないのですか
メーカーの推し、ユーザーの選択肢だよw
>安定供給がメーカーにも施主にもどれだけ大事かウッドショックやコロナでわかったでしょう
メーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。
国産材はたくさん有るが流通などが駄目になってる。
安定供給はひとつに頼ってはリスクになる、自業自得w
>>まだ古いツーバイは存在してません。
存在しているし全棟調査報告されている。
>>東日本では軸組の古い住宅も震度7近くで倒壊してません。
>>東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。
1万棟ほど全壊している。これに半壊などが加わる。
なぜアンチってすぐに分かる嘘つくんだろう。
>メーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。 国産材はたくさん有るが流通などが駄目になってる。
まさにコレが原因じゃないですか?
何故外材が悪いというせいにするんですか?
林業衰退にムチ入れるべきじゃないですか?
林業衰退の問題打開策がホワイトウッドを罵ることですか
笑っちゃいますね
ではホワイトウッドを除外したときそれに変わる木材の供給が増え高騰するのは目に見えていますがどのように解消しますか?
>>18036
駄目材のホワイトウッドを誰かが除外してウッドショックが起きたのですか?w
ウッドショックはメーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。 国産材はたくさん有るが流通などが駄目になってる。
安定供給はひとつに頼ってはリスクになる、自業自得w
>命やケガ、病気等が第一。
そのために建築基準法が定められています
ホワイトウッドも適合しています
>解決し易い問題
口で言うのは簡単ですね笑
>ウッドショックはメーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。
蔑ろにした人のせいでホワイトウッドに罪はありませんよね?
ホワイトウッドは建築に優れた木材です
世界で需要があり外国に買い負けしているのがウッドショックです
だから何?って聞いています
劣るということだけ言いたいならわかったと何回言えば気が済むのでしょう
それでも大丈夫という話をしています
また振り出しですね
中身の無い話はもういいです
>>18045
ホワイトウッドは劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事になります。
騙すとは「ごまかしてそれを信用させる」「あざむく」等の事です。
ホワイトウッドは劣る材でリスクが有ると明らかにしてから他人に紹介しましょう。
リスクを承知で使用するのは問題は有りません。
今日も杉の完全敗北
>リスクを承知で使用するのは問題は有りません
承知で使用しているので問題ありませんね
以上です
>>東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。
>>倒壊、半壊数の事は述べていないw
なぜアンチって調べたらすぐバレる嘘をつくんだろう
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか?
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。
心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。
するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
検索しても同じ写真ばかりではないですか?
それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか?
そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。
これらの写真は「未処理の木材」です。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html
花粉症の輩が必死でスギやヒノキをディスってるようです。
残念ですが、まだまだ花粉は収まりません。
唯一の解決策は国産材を活用し、その場所に広葉樹も植える事です。
未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ?
だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。
国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ
18050 これは典型的な負圧による雨水の吸い込み現象だね
原因はサイディングなんだけど知らない人が多すぎる。
>>18056
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上の事かな?
>モルタル左官仕上の上に塗装をして仕上げてありました
サイディングでは有りません。
修理後はサイディングのようです。
モルタルも雨水の吸い込み現象は起きますが
サイディングと比べれば軽度なものです
築三十年ですから防水シートも劣化してるでしょうし
寿命かなと言うところですが
サイディングで起きる吸い込みはもっと強烈です
まず通気胴縁が濡れてそこにシロアリが集まり
透湿防水シートを食い破ってシートと体力免罪の間に入り
耐力面材の表面を食べながらあっという間の広がります。
アンチってなぜいつも上げるのは個別の事例なんだろうね。
リフォーム会社の事例の中からツーバイ探してを上げても普通の人は分かるよね。
ちゃんとしたデータや報告書では粗探し出来ないんだろう。
国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。
相手が言ってる事を自分がすぐ検索して調べないから嘘ついてもバレないと思ってるんだろうね。
賢い人はすぐ検索して本当か確認してるよ。
ツーバイの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリと湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな!
本当だ、また貼り出した笑
私の質問など完全無視
建て替えが嘘ってバレちゃいましたね
安心しました
アンチのやり方はオレオレ詐欺や迷惑メールと一緒ですね
面倒くさい人は相手にしないで引っかかる人だけをターゲットにしてるんでしょうね笑
信憑性とか口にしないでくださいね
ホワイトウッドを罵る、ツーバイも罵る
アンチの正体は想像つきますよね笑
>>18066、18067
私はツーバイについて何も言ってませんよ
ホワイト同様ツーバイも罵るんだなぁと思っただけで
ただツーバイのメリットはやはり強度だと思いますので
それも選択肢でしょう
別に絶対腐るわけではないので
話が極端なんですよね
アンチたちって何故もっと有意義に議論できないんですかね
頭っから否定否定でスレッドの在り方も否定しているようなもんですよ
>>18068
>ツーバイのメリットはやはり強度だと思います
腐朽したら強度は落ちて危険です。
>話が極端なんですよね
ツーバイの注文住宅が売れてないのは事実です。
内部結露で酷いのは数がたくさん売れてる大手ハウスメーカーです。
スレッドの趣旨は「ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。」
悪いところの有るホワイトウッドの被害者が減るのは極めて有意義。
アンチはなぜツーバイはチェックが不可能だと思ってるんだ?
在来と変わらないぞ?
ツーバイには魅力があるが、在来には魅力も将来も何もない。
ツーバイは使い捨ての賃貸住宅が有るから安泰だねw
>>18069 これも負圧による吸い込みだね
この頃同じ吸い込み現象だと通気層がある方がひどいように感じる。
通気層に空気の取り入れ口がない場合もあるので
通気層そのものが欠陥ではないのだろうが
窯業系サイディングは問題が多いね。
ツーバイに柱がないと思ってるなんて知識無さすぎでしょ笑
柱とはその形状で言うのではなく上部の荷重を受ける構造部材としてのモノですから、2×4のパネル構造では、柱はない。
パネル構造は、RCでの壁構造と同じく、壁面で上部荷重を受けていますので柱を使ったラーメン構造に比べて有利なのです。
>>18069
ホワイトウッドではなく「結露や雨漏り」のことを被害と言います
国産材でも被害は出ますので
例えば上のツーバイ画像、国産材なら被害出なくて直さなくていいんですか?
ドングリの背比べでしょう
家が上画像の状態になったものを仮に施主が見たとき
国産材にしとけばよかったーなんてならないですよ笑
施主がそうなるくらいならメーカーが先に対策してますよ普通
未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ?
だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。
国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ
>>18077
構造材が腐れば命を無くす危険が有る。
ツーバイはホワイトウッド等の構造材が腐る。
在来は構造材の柱が腐るリスクは小さい。
>メーカーが先に対策してます
大手ハウスメーカーでも知らずに10年以上放置、他メーカーが発見してる。
修理で済めば運が良い、地震で命を失うリスクが有る。
アンチはSPFは弱い→ホワイトウッドも同じと持って行きたいんだろうね
日本では杉は低級な材木と思ってる人が多いが、欧米人にとっては
ウエスタンレッドシダーと同等品と考えられてますよ。
ツーバイフォーの材料としても最上級で需要は多いです。
しかし輸出する上での障害がいろいろあります。
まずアメリカの木材市場はスポット買い付けなのに対して
日本は栽培型林業なので、安定的長期契約が必要です。
一時的に売れても設備投資はできません。
第二にはアメリカの防疫の関係で加熱殺菌した木材でなければ
輸入できないのですが、削ぎの原木は加熱処理をするとヒビが入ります。
製材して赤身の多いものは加熱殺菌してもヒビは入らないので問題ありません。
ホワイトウッドは駄目材の代表。
杉はゴミ材。
>>18079
>構造材が腐れば命を無くす危険が有る。
腐るのは何でも一緒です
腐れ被害は年々減っています結露もです
このツーバイの原因は甚大な雨漏りですよね
メンテナンスを怠ったのでしょう
雨漏りの原因は地震の影響が多い
ツーバイ腐れとなるとこればかり出てきますが腐れやシロアリの画像なんて他にいっぱい出てきますよね?
言ってることわかります?
雨ざらし実験よりこのような家で国産材と外材の違いのデータは何故いつも出てこないんですかね
答えは簡単
大差無いからですよ
大差無いから別にそこが問題にならないんです
だってアンチさんたち野ざらし実験画像やこのツーバイの画像
鬼の首取ったかのように何回もアップしてますが
何故実際の住宅環境下での大差の画像はアップできないのですか?
検索すれば問題はいくらでも出て来るとか言いますが
全然出てきませんよ?
被害は隠してるとでも?
このネットが普及した世の中で?笑
>>18085
>ツーバイ腐れとなるとこればかり出てきますが腐れやシロアリの画像なんて他にいっぱい出てきますよね?
>言ってることわかります?
分からないから試しに検索した。
https://www.google.com/search?rlz=1C1CHZN_jaJP930JP930&q=%E3%83%84%E3%...
>>18085が出鱈目を言ってるのが分かった。
リフォーム 腐れ
リフォーム シロアリ
と検索すれば在来でも杉でもヒノキでもいくらでも出てくる。
「リフォーム 腐れ」で検索したが全体的な雨漏り結露は はぼ無い。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E...
大規模の耐震改修でも
https://tamkobo.blog.fc2.com/blog-entry-3603.html
>玄関の外壁を解体したところ、予想以上に雨水の侵入による腐れがありました。
>柱が露出しているところは、濡れても乾燥するので傷みはありませんでしたが、腰壁のタイルを撤去するとタイルとしっくい壁の隙間からから侵入した雨水が内部にたまったものと思われます。
>柱に直接ラス板を留め付けモルタル下地タイル張りを行い、仕上げが奇麗になるようにポーチ土間の御影石までタイルを伸ばしたため、余計に雨水の溜まるようになったと思われます。
未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ?
だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。
国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ
「リフォーム シロアリ」も局所的被害。
個別の事例を出して印象操作しようとしても無駄
怪しいリンクは気をつけよう
>>18097
なるほど
ここからは私の持論ですがd1d2の比較とのことですが
樹種問わず辺材はd2だったはずですが
樹種で劣るというのはちょっとミスリードではないですか?
集成材なら全て心材であるわけでもありません
勿論無垢でも。
全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか?
何年か前にシロアリ駆除で砂糖水とホウ酸液を混ぜたものを木部に
塗った子言う人がいた。
杉もWWも辺材は糖分を含んでいる特に欧洲トウヒの辺材は
糖分が多いい。
>>18099
>全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか?
無垢材でも芯材を残して無残に腐ったりシロアリ被害に遭ってる画像はたくさん有ります。
つまり辺材は劣る材になります。
杉と桧は辺材でも同じではない、他にも国産材は有ります、国産材の芯材でも樹種によりD2材は有る。
D1以外はD2になってます、腐朽に強いシロアリに強い等樹種により違いが有ります。
D2材同士の優秀さを比べた規格はない。
構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから芯材の前置きなく樹種のみで言ってる。
内装材は白くて綺麗だから辺材が多用されている。
在来は芯材と辺材を使い分けています。
積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムの合板と断熱材の間の通気層の隙間はどのような構造で確保してるのかな?
>>18101
>構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから
集成材は辺材を使ってると思いますが?
>D2材同士の優秀さを比べた規格はない。
D1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
しかしD2でも薬剤処理で土台に使えます
これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
>>18103
>集成材は辺材を使ってると思いますが?
常識が崩れて来てるからです。
ホワイトウッドが可なら国産集成材も可になる。
>D1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
>これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
差が有るから使い分けています。
昔から土台に杉を使用する方はほぼ皆無です。杉は土台には圧縮に弱く適さない。
>例えば、住宅性能表示の技術解説には「木材の耐久性はどの樹種であっても、心材が含まれる場合は、防腐・防蟻措置を講ずることが望ましい。」と記載されています。
>薬剤処理が不要とされているヒノキ等の特定 D1 樹種であっても、辺材が含まれる場合はその部分は薬剤処理を行うことが必要であることを示唆しています。
>>18104 君の知識は半分は間違ってるよ。
>「構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから 」
杉については現在樹齢の増加に伴って105角の赤身材も入手可能だが
その他についてはまず無理
>「杉は土台には圧縮に弱く適さない」
ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
それから、WWも樹齢の関係で辺材の割合が増えて、流通する物の
強度が落ちてきていると言う記事もありました。
>ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
土台が不要になる、シャーウッドと同じ?
土台が有るのは楽するためではないかな?
昔の石場建てには土台は無い。
>「昔の石場建てには土台は無い」
今の流行りみたいだけど、土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
(筋交い材)90X30くらいの材で束を挟み込むように配置して
X方向にもY方向にも配置したものもあったよ
これだと、地震で柱がずれ落ちてもある程度柱を持ち上げるので
建物の損傷を軽微にできる。
建物持ち上げて位置を決めて壁の上塗りし直せば普通に住めるよ。
>土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
石場建てには土台は無い。
「石場建足固め工法」
http://www.fujimoto-arc.com/index_a_ishibadate.html
>コンクリート基礎の上に柱より幅にゆとりを持たせた礎石を固定させ、その上に柱を直接建て、少し空間を空けた上に「足固め」の角材を横に渡し、開口部の上部にも差鴨居や貫を渡し、構造的に強化を行い、柱との接点を伝統の「仕口」で固める構法である。
土台ではなく、「足固め」の角材。
石場建てで高気密高断熱は不可能
>>18108 伝統だから他は間違いなんていうのは進歩を生まないよ
要は柱勝ちだから足固めなのであって、これだと束石から柱が外れた時重量を
支えられないが、根がらみを設けると結構根がらみが束石の上にあって
重量を支えてしまうんだよね。
柱も根がらみもは外れて宙ぶらりんになってもかなり重量を支えるんだよ。
俺ならわざわざリスクの高い柱勝ちは選ばんがな。
>>18109
外張り断熱なら出来そう?
https://kongou2002.hatenablog.com/entry/2020/12/29/233000
C値は計測例が有った。
4.7ですからやる気になれば1.0くらい行くかもしれない。
高断熱は必要だけど高気密は部屋の酸素濃度が下がり構造材の腐れの原因にもなる
理想的なのは壁面全体に微かな通気性があって部屋と外気に気圧差が生じ
室内に空気を吸い込むとき壁体を空気が通過する事で熱交換が起きて
室温と同じになる方が良い。
これが理想だね、ストローベイルとかヘンプハウスだとこれが起きる。