ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

ホワイトウッドのシロアリ被害酷いな…

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

とどめはこの記事。
否定できる実験結果やデータがなく、既に建築業界では常識になっています。

30年前の記事

要約すると、ウソをつくようなホワイトウッド業者は信憑性ゼロ。自宅にもホワイトウッドは使わない。
白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。
ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです
まな板でも使われる桧や杉との差は歴然です。

現実
薬剤処理すれば同じ

ソースの量、建築メディアでも問題提起、この数を比較すれば分かります。今ならネットで簡単に調べられますよ(笑)
動画も多数あがってる。

薬剤処理が必要なのは簡単に調べられます

https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_termite/131782/

>>17815 匿名さん
ホワイトウッド業者のサイト(笑)
信憑性ゼロのポジション記事。
これだからホワイトウッドは信用できないんだよ！

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

新築の住宅を建てる方は、間違った認識のままだと「シロアリ対策のためにヒノキで家を建てないと！」と思われるかもしれません。しかし、上記の実験結果をもとに考えると、建築材料にそこまでこだわる必要はないといえるかもしれません。

https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_termite/131782/

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

日経　危ういヒノキ信仰への依存

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

ホワイトウッドの問題は、騙そうと必死になってウソまでつく者がいること。
過去レスで散々ウソついたくせに、今さら信用できると思ってる？
ソースもウソ、レスもウソ。全てウソ。
ホワイトウッドなんて危なくて使わないにこした事は無い、

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

現実

薬剤処理が最強！

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
「集成柱」とは、いくつもの木片を糊で貼り付けて、105㎜角・120㎜角の柱にしたものです。
集成材は梁、その他造作材にも使用されていますが、今回は、『ホワイトウッド集成柱』にスポットを当ててみたいと思います。

ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

日経
　危ういヒノキ信仰への依存

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001

>>17825 匿名さん
確かに同じ記事しかないね(笑)

どっちの記事が新しいだろうか

「ホワイトウッドでも薬剤処理メンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

数十年前の記事や写真と最近のもの
どちらを信じますか？

新しい古いでなく真実かどうかが重要。
第３者機関の記事かホワイトウッド関連業者の記事か。
分かりますよね？

ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

ホワイトウッドが安心安全なら、自宅にも使いますよね？
自宅がホワイトウッドだって紹介できますか？
出来ないでしょ(笑)

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

これが現実
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

出た出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

ホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

一般的に「耐久性が高い」と言われて
いる樹種でも、それは心材のことであり、辺材は樹種 によらず耐朽性や耐蟻性は低いことが確認されてい ます。

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

自宅に使いもしないホワイトウッドを勧めて良心が痛まないのかね…
薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスって頭がイカれたんとちゃうか？

30年前の記事

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

要約しなくても分かります(笑)
ホワイトウッドは、湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

何年経とうが、ホワイトウッドの耐久性が上がる事は無い。
２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、建築の匠や宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

つまり薬剤処理で樹種の差など簡単に埋まるという話　
どうせ薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。

ホワイトウッドでも薬剤処理で劣化等級3の最高等級
劣化等級3は75年～90年の耐用年数というのが現実
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。

これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。

元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。

材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。

元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。

大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。

また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

アメリカカンザイシロアリはヒノキが 大 好き

https://hosan.jp/wp-content/uploads/2021/04/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%8A%8...

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。擁護する理由が見当たらない。
推してるのは、採用している悪徳業者ぐらいだろ。

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

劣化耐久性試験の意味が理解できない様だな(笑)

「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。
そもそも、ホワイトウッドは土に埋めなくても湿気で腐るんだよな。

そんなに安全なら自宅にもホワイトウッドを構造材として使えよ(笑)
使いもしないで安心安全をうたうな悪徳業者。

現実

薬剤処理最強！

シロアリにとって

スギ、ヒノキ、ホワイトウッド＝全てエサ

薬剤＝毒

杉だけはやめときましょう。

腐朽菌で腐って家は倒壊する。
シロアリに喰われただけで家が倒壊した例は見たことが無い。
腐り難い樹種の芯材が良い、ホワイトウッドは論外。

杉はシロアリのエサですし。

わざわざ弱い樹種で建てるメリットがあるのか、自分の頭で考えましょう。ホワイトウッド推しって何者?

自宅にホワイトウッドなんか使わないけどね♪
樹種も選べないの？

杉とアスベストどっちが人害ですか？

そりゃホワイトウッド＝アスベストだろw
https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベストらしいよ♪

ホワイトウッドなんて住宅に使ったら恥ずかしくて紹介出来ないだろ？
段ボール以下の耐久性(笑)

シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。

これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。

元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。

材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。

元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。

大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。

また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

>>17874 匿名さん >>17875 匿名さん

それで、積極的にホワイトウッドを選ぶべき理由になりますか?

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。

加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。

さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。

それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか？ という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。

保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

>>17874
＞薬剤散布
薬害リスクが有る。
薬品寿命を１０年から５年に短縮させたのも薬害が問題だった。
一番薬害になったのは散布してる業者。
>>17875
＞土台に使ったヒノキの辺材部分がシロアリに食べられ、心材部分だけが残った
当然です、シロアリが好まないのは硬い芯材部です。
劣化耐久性も辺材は除いてます。
また水分で濡れて腐りだすと芯材でも柔らかくなりシロアリに喰われます。

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。

樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

>>17876

そうやって論点逸らさないように
誰もホワイトウッドを推してなどしていません

ホワイトウッドでも大丈夫という話をしています

否定側はいつもホワイトウッドが高耐久や推奨と歪曲して
証明しろと騒いでいます

つまり杉はアスベストより害があるってことなんですね。

>>17879
＞しかし強度は重要です。
何故？
木や鉄等材料別で太さ等を決めれば良い。
＞住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
必ずリスクが有る、メンテナンスしても抜ける事も有る。
防水、通気等もリスクが有る雨だけでなく結露も有る。
防蟻処理は薬害リスクが有る。
＞ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。
有る、低いです、リスクが高いです。
＞長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。
保証が有るのはリスクが有るからですｗ
全額返してくれるかな、慰謝料も払ってくれるかな？
>>17880
＞ホワイトウッドでも大丈夫という話をしています
根拠が無いｗ
リスクが上がる事は避けるのが正しい。

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

つまり、ホワイトウッドなど誰も空き好んで構造材として使わない危険な材種という事。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベスト

>>17882

では国産材で大丈夫という根拠を教えてください
それにホワイトウッドを当てはめて考えれば済むことです

ちゃんとデータがありますからね。

ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

>>17882

>>リスクが上がる

実験ではなく住宅環境下でのリスク増のデータはありますか？

>>17887
自分で言ってる事が理解出来てますか、大丈夫ですか？
同じ条件でないとデータにはならないのは分かるよねｗ

>>17886

その資料以外の樹種もたくさんあるわけですよね？
ランクインできない樹種もあるわけです。
まさに樅なんて昔は使われていたのに最近使っているとこなど皆無でしょう。ランクにすら入ってませんね？
で、その森林総合研究所は問題無いとコメントしてるのはどうして無視するのですか？
早く住宅環境下でのリスク増のデータを出してください？

>>17889
>早く住宅環境下でのリスク増のデータを出してください？
小学生以下の知能かな？
瑕疵担保責任保険が有っても雨漏りリスクはゼロにはならない、例え大手でも雨漏りは起きてる。
雨漏りが早く分かり対応出来れば問題は無い。
雨漏りで濡れたら木は腐るリスクが有る、ホワイトウッドは杉より早く腐るリスクが高い。
リスクは少ない方が良いのは子供でも分かるｗ

>>17890

違う樹種なので差があることは否定していませんよ？
ただ住宅環境下では大差無いと言っているのです。
森林研究何が言うように何年も雨ざらしなら差が出るが軽微な雨漏り程度では差は現れにくいです
河川氾濫で水没したホワイトの家もちゃんと残ってますよ？
上棟以後で何日も雨ざらしにもなったりします
ちゃんと乾燥させた木材は水を吸収しにくいのはご存知ですよね？
またホワイトウッドは構造材のどこに使われているかわかってますか？
雨ざらしの危険があるとこには使われていませんよ？
何年も雨ざらしの雨漏りならそれはもう住宅環境下とはいいません

要するにそのリスクに大差があるというならリスク増のデータがあるはずなんです

>>17890

＞リスクが少ない方が良い

では調達、費用、施工ミス、反り、割れ、強度等のリスクと
住宅環境下では大差無い耐久性のリスク
私なら前者を取りますね
リスク増のデータがあるなら考えますが。

杉に百害あって一利なし

図星付かれるとアンチはすぐ黙るね

>>17891
>>17892
大手ハウスのシャーウッドはホワイトウッド以外のオプション材が選択出来ますねｗ
何故でしょうね、ホワイトウッドで無問題なら顧客を説得すべきです、説得出来ないのでしょうねｗ

ホワイトウッドから杉って、
ローコスト仕様のグレードダウンやね。

高くなるから詐欺になる、日本のトップ企業が詐欺をやるか？

ローコスト住宅の極み＝ホワイトウッド
杉すら使えないんだよ(笑)

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。

加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。

さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。

それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか？ という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。

保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

>>17900
誰も強度の比較はしてないよｗ
話を逸らすのはホワイトウッドは駄目な樹種と認めてるいる証拠ｗ

>>17895

そうなんですか
でもオプションですよね？
オプションということは顧客が追加料金を払うと思いますので
騙していることにはなりませんよね
標準仕様でわざわざ顧客を説得なんて行為するバカいませんよ
聞かれたら説得するでしょうけど
また、構造材に関わらずその社の仕様デメリットをわざわざ顧客に説得しているメーカー工務店等あったら紹介してください？
別に杉や桧もローコスト建売等にも使われていますよ
逆にオプションにしている理由は何ですか？
国産材と同額でホワイトウッドを使用しているならあなたの話はわかりますがホワイトの方が安いなら顧客に反映されますので
選択肢がある以上何の問題も無いと思いますが。

>>17900 木材の強さを考える時ニュートンの値だけで考えるのは
間違えです。
　重量耐力比で考えなければいけません、それでもわずかにWWの
方が強いと言う事になりますが、その差は１/２０程度です
屋根材や野地板の選択（軽量化）でいくらでも挽回可能です。

>>17902
>オプションということは顧客が追加料金を払うと思いますので騙していることにはなりませんよね
「高くなるから詐欺になる」は下記に対してです。
>17896
＞ホワイトウッドから杉って、ローコスト仕様のグレードダウンやね。

>>17904

17902ですけどそれ私ではありませんので
ちょっと何言っているかわからないです
杉アンチはふざけてるだけなので放っておけば？
私はオプションがあるのに標準仕様に対して顧客を説得する必要は無いと
オプションとして追加料金を払い選択肢があるので騙しているわけではないと17895が私にアンカつけたので返信しているだけですが？

ホワイトウッドに対する信頼性はゼロ。
自宅の構造材に使用してる奴なんて、このスレにすら一人もいない。これが日本の現実だ。
今日も湿気が酷いじゃないか。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せてない。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

問題はホワイトウッドの耐久性が高いことを立証する様なデータや動画、建築系メディアが無いこと。
あるのは採用メーカーなんかの宣伝サイトぐらい。
それで問題無いなんて悪質過ぎる…

>>17905
＞17895が私にアンカつけたので返信しているだけですが？
＞17895では「騙してる」等はレスしてないよ。勝手に妄想して創作するなよｗ

＞何言っているかわからないです
妄想で自分でもわからないかｗ、頭の中を整理しろｗ

腐るリスクが高いホワイトウッドは駄目材。
話を逸らさず、反論をどうぞｗ

>>17909

そういうことですか
ハウスメーカーに話逸したのはあなたでは？
ハウスメーカーに聞いてみては？
駄目材かどうかは個人の自由価値観なので勝手にどうぞ
反論はありませんご勝手に
中身の無い話は無意味でなんの有意義な話にもなりません

私は建築材に適した木材だと思っておりますので。

>>17910
また言い訳ｗ
＞私は建築材に適した木材だと思っておりますので。
１個人のおかしな見解は無用で迷惑です、他人を惑わすレスはするな。

　材木は樹種に限らずうらっぽ樹齢が若かったり
先っぽの方は強度が下がるもので例外はないのだが
最近WWはE７０程度の物も輸入されてるらしい
そうすると、杉の方がE７０E９０の出現率が高いので
強度において逆転してしまうんだがな。

ローコスト住宅は全て杉

現実はこうだ

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

安いのは良い事です。
安価で手に入るホワイトウッドでボロ儲けするハウスメーカーよりは何倍も良い。

>>17915
＞ヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。
極めて稀だろｗ
濡らして腐ればシロアリにやられる。
また辺材はシロアリに対して弱い。
土台は桧の芯材が良い、写真のように丸太は当然辺材が有るからシロアリリスクが高い。

>>17911

>また言い訳ｗ
あなたの勝手な解釈
>１個人のおかしな見解は無用で迷惑です、　
ここはそういう場です
ホワイトウッドは世界中で使われています
１人の意見じゃありません
>他人を惑わすレスはするな。
私が惑わすレスなら否定派は完全なる煽り投稿ですね
利用規約違反です

>>17918
＞ここはそういう場です
違う、正しい情報を得るのが目的。
ホワイトウッドを使用して他人が不利益をこうむったら責任を取れないだろ。
出鱈目で他人に損害リスクを負わせるのは人としてどうなのかな？

＞ホワイトウッドは世界中で使われています
それが？

ホワイトウッドが腐り易いリスクが有るのを隠すならならレスするな、迷惑だ。

頭がイカれてるんだよホワイトウッド推しはw
現実を見れば、どこにもホワイトウッドの耐久性が高いと説明する第３者機関や建築メディアはなく、
ホワイトウッドが安全とうたっているサイトは、○○ホームなどのホワイトウッドを採用しているHMや工務店の広告サイトだけ。
古い記事とかワケわからん突っ込みする奴は、木材の耐久性が急に上がるとでも勘違いしてるのかな？

２０００年以降、ローコスト住宅に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃から使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。
なぜ耐久性の低いホワイトウッドを薬剤まで使って構造材に採用するのか。
それは、安くて手に入り易く構造計算しやすいから。
耐久性や強度が高いからってのは真っ赤なウソ。
耐久劣化試験のデータやJASの基準を見れば明らかでしょ？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

現実

薬剤処理した木材が圧倒的に強い

つまり薬剤処理で樹種の差など簡単に埋まるという話　
どうせ薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。

>>17922
＞ホワイトウッドと薬剤処理で
つまり腐り易い材料を証明してる、腐り難くするために薬害のリスクが有ります。
今迄１０年毎の薬剤処理を５年毎に変わっただけです。
１０年毎の強い薬剤で薬害が有ったからです。
リスクを減らすために薬効を落として５年毎にしてる、しかしリスクゼロとは言えない。

>>17924
＞薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。
薬剤処理してない古民家は多い、100年以上のの古い古民家も多い。
薬剤処理の歴史は長くない。

>>17919

>正しい情報を得るのが目的
違います
有意義な情報交換の場です
相手の話もろくに聞かず一方的に意見を押し付けるだけの方が
よっぽど迷惑です
ここのスレを見ていて否定側が少しでも意見譲歩したところ見たことありません

どんなものにでもリスクは付き物メリットデメリットあるんです
それのどれを取るかはそれぞれでしょう
抽象的にしか物事考えられない人ですね

調べれば分かるけど、杉アンチのリンク先は全てホワイトウッド業者。
ウソも多く信憑性ゼロ。
普通は宮大工さんを信じるよね。

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

正しい事実は名前を出して堂々と語れる。
ホワイトウッドが良いなんて動画あるなら出してみろよ(笑)

日経

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

森林総合研究所

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

アメリカカンザイシロアリはヒノキが大好き

https://hosan.jp/wp-content/uploads/2021/04/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%8A%80%E8%A1%932014.07%E3%80%8C%E6%9C%A8%E9%80%A0%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%8A%A3%E5%8C%96%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%AE%E6%B1%BA%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AF%E9%98%B2%E8%85%90%E3%83%BB%E9%98%B2%E8%9F%BB%E5%AF%BE%E7%AD%96I%E3%80%8D%E3%83%92%E3%83%8E%E3%82%AD%E3%81%AB%E3%82%82%E8%9F%BB%E5%AE%B3%E2%94%80%E2%94%80%E3%80%81%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AA%E4%BE%B5%E

ウソつき杉アンチ。
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

その森林総合研究所

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ヒノキがシロアリに弱かったとしても、ホワイトウッドが強いわけじゃない。
杉>ヒバ>桧>>>>ホワイトウッド
耐久性はシロアリだけじゃなく、耐水性や腐朽菌に対する耐性もあるからね。
強度上は集成材にすれば差がなくなるけど、耐久性の差は埋まらない。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

ヒノキ＝シロアリ被害とは無縁というのは間違い！しっかり予防を

https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_termite/131782/

土台にホワイトウッドを採用してはならないとあるけど、その点については？

シロアリにとって

スギ、ヒノキ、ホワイトウッド＝全てエサ

薬剤＝毒

ヒノキがダメ＝ホワイトウッドはOK
バカだろ思考が(笑)

つまり薬剤処理で樹種の差など簡単に埋まるという話　
どんな樹種でも薬剤処理するんだから樹種の差なんてあってない様なもの。
薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。

アンチの特徴は言ってもない事を突然言い出す事

劣化耐久試験の結果をご覧あれ♪
シロアリだけじゃないんだよ(笑)
腐朽菌、湿気、カビ、全てに劣るホワイトウッド。

杉アンチはウソしか言わない。
まともなソースすらないからね。
勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
ダメだよ嘘や捏造は。

この記事がトドメw

>>17942
＞薬剤処理しなければシロアリや腐るのは古民家見れば明らか。
薬剤処理してない古民家は多い、100年以上のの古い古民家も多い。
薬剤処理の歴史は長くない。
薬剤処理は薬剤リスク増し。

否定するなら、同じ新聞記事や動画で反論できるソースを出せ。
ホワイトウッドが安心だというソースの数が上回るなら認めようじゃないか(笑)

ホワイトウッド推しの家はホワイトウッドを構造材として使ってますか？
これに答えられないなら黙ってな。信憑性ゼロだから。

土台に使えない事にも口を噤む…
ホワイトウッドだめじゃん(笑)

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

日経

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

なんでアンチはそんなに必死なの笑

>黙ってな

こんな言い方する人が他人の不利益を心配するとは思えない
ホワイトウッドが売れると何か都合悪いのだろう

>>17953 このデータなんかおかしくないか？

今日も杉の完全敗北ですね。

杉アンチ＝ホワイトウッドが安心
は頭がイカれてるな(笑)

白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

まな板でも使われる桧や杉との差は歴然です。

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな。

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

ホワイトウッド推しの家はホワイトウッドを構造材として使ってますか？
これに答えられないなら黙ってな。信憑性ゼロだから。

土台に使えない事にも口を噤む…
ホワイトウッドだめじゃん(笑)

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
杉アンチは自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
ダメだよ嘘や捏造は。
ホワイトウッドは危ない、これが真実。

結局、皆さんホワイトウッドなんて使わないんだ？ 笑

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
昔のSPF材は＝ホワイトウッドではないので、嘘をついてるんですよコイツw
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

杉は実用性ナンバーワン！
木材の中でもよく燃えるから燃料として最適！

ホワイトウッド使ってますよ

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

日経

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

>築50年近くの古い住宅の浴室リフォーム工事で、深刻なシロアリ被害が見つかった〔写真1〕。土台に使ったヒノキの辺材部分がシロアリに食べられ、心材部分だけが残った。
上の記事でも分かる事。
桧の全てがシロアリに強い事はない、乾いた桧の芯材をシロアリは好まない。

>>17973

じゃああなたは自宅に国産材使ってる証拠出せるんですか？

残念、うちはホワイトウッドだったんですが、カビとシロアリが酷く解体が必要となり、売却してマンションに買い替えました。
実態件からホワイトウッドの問題を指摘してあげてるんですよw

結局証拠は出せないんですね

うちは国産材です。
ホワイトウッドは止めた方が良いと、建築士の方にアドバイスを受けました。大工さんにもシロアリや腐朽菌への耐久性が著しく低いと念を押されました。

出しましたよ、早くアナタも出して下さい(笑)

やっぱりホワイトウッド推しは、自宅にはホワイトウッドを使わないクセにホワイトウッドの安全性をうたう悪徳業者なんですね♪

そうそう、とどめはこれ

>>17977

そんな証拠にもならない画像ならいくらでも出せますよ

その前に私が質問した人と別な方ですか？
横やり入れないでください。
私の質問した方は被害者だったようで詳しく話聞きたいので。

しかし何故なんでしょう長々と画像を貼り付け被害者の割には一切被害情報を出さない
自分の被害体験をレスした方がよっぽど信憑性があるのに

>>17975
記事やニュースばかりで何故自分の体験は何も話さないのですか？
被害者の実体験情報が知りたいです
あなたは顧客の不利益を心配されてましたね
私も心配になってきたのでいろいろ質問しますので情報くださいね
有益な情報交換しましょう

アンチが出す記事は30年前のものばかりですね。
それに比べて日経の記事などは日付もあって最近のものだと分かります。

　SPF材の古材市場はないけど国産材の古材市場はある。
檜の梁など強度が最高になるのに百五十年もかかるので
逆に新しい材料ではちょっと無理な話だがね。

つまり、ホワイトウッドを構造材として自宅に使ってる証拠が無いという事だな。
悪徳業者は自宅にはホワイトウッドを絶対に使わないクセに安心、安全をうたう(笑)

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
何年経とうが変わらないデータです。

>>17975

まずホワイトウッド云々の前に建替えが必要なほどのカビ、シロアリの原因を聞かせてください
床下の換気状況も知りたいです
また、建替えが必要なほど悪くなるまで何もせず放っておいたのでしょうか
定期的な点検はされてましたか？

【ヒノキ】
☆メリット

・強度・耐久性が高い
→築数百年などの、神社や仏閣などに採用される点から納得の耐久性です。

・防蟻効果
→「ヒノキチオール」という成分の作用により、「シロアリ」が嫌います。
他にも防カビ効果もあるので、お風呂などの水回りにも使われることがあります。

△デメリット
・価格が若干高い

【ホワイトウッド】
☆メリット

・価格が安い
・加工しやすい、柔らかい
→家具などに使われていることが多いです。

△デメリット

・水に弱い
→北欧の寒く、乾燥した地域で育っているため

・虫（シロアリなど）に弱い
→上の地域には、そもそもシロアリがいない。

△日本におけるデメリット
・日本では、湿気が多く、白アリがいない場所がありません。
その理由から、木が腐ってしまい、白アリの餌食になってしまいます。

※北欧の地域では乾燥し、白アリがいないので、デメリットにはなりません。

メリットとデメリットを把握したうえで、
最適な選択ができるようにしたいですね！

>>17984

私安全安心うたってませんよ？
心配だから聞いています。
17986の質問に答えてくださいね

よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

リフォーム会社やシロアリ業者のサイトを見れば、ホワイトウッドの被害が多数報告されており、湿気に弱く防蟻性の低いホワイトウッドを使わない事が１つの対策として紹介されている事も多いですね。
ホワイトウッドが良いという話は聞いた事がありません。

アンチがよく貼り付けてる森林総合研究所の見解がこれ

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

生活110番

ヒノキ＝シロアリ被害とは無縁というのは間違い！しっかり予防を

https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_termite/131782/

>>17992
薬剤処理は５年毎に20万程度の費用、50年寿命として200万円の費用がかかり薬害リスクが有る。
シロアリ被害を想定して柱太さを120ｍｍにすれば薬剤は不要になっています。
つまり20ｍｍ程度はシロアリの食べ代で食べられても家は安全とされています。
ヤマトシロアリは２万匹程度の小集団ですから食害に有ったとしてもたかが知れてる。
家シロアリは最大100万匹ですから食害スピードが速くなります。
家シロアリ地域は点検スピード上げれば良いと思う。
点検をやりたくなければ下記の部材（パッキン）を利用すれば良い。
https://www.joto.com/shiroari/
予防で工務店に点検させるシステムも有ったと記憶してる。

良い材料を使用して（薬害リスクを防ぐため）薬を使用せず点検（５年毎程度）する（させる）方が得です。
シロアリ駆除業界が発表してるシロアリ被害総額は大した金額ではないです、つまり被害頻度が少なく、被害額が少ない。

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

>>17975

返事ください？

＞17995

もうやめときな（笑）

そいつただホワイト罵りたいだけの○カだから聞くだけ無駄だよ
建替えたなんて嘘に決まってんじゃん
そいつね都合悪くなるとシカトするんだよ
全然変わってないな（笑）
今無視されてるでしょ？
都合悪いことはとりあえず無視してそのうちまたシレッとコピペ連投始まるからね（もうそれはそれは確実に）
相手にしなくて大丈夫
ホワイトウッドでも大丈夫。
あんまり気になさるな（笑）

>>17996

いや私も建て替えなんて半信半疑ですよ
ただ本当に我が家にホワイトウッドを使用しているので
ワラにもすがる気持ちで被害者の話は聞いてみたいと思った次第でした

何故ならホワイトウッドを構造材としてネット検索すると
たしかにここで貼られる画像やデータはたくさん出てきますが
このｅ戸建て、その他の建築関係サイトを見ても全くと言っていいほど被害者の実体験情報が無いんですよ
これに違和感があったので大丈夫だと思っていました矢先
ここで初めて被害者と言う方がいたので…
もしかしたらにかけてみます笑

＞17997

好きにせい（笑）

>>17975
本当に返ってきませんね

何の返事も無い

やはり建て替えたというのは嘘だったんですかね…

この後本当にまた画像貼り付けが始まるなら…

嘘付きの始まりですね…
　
どの口で信憑性とか証拠とか言うんだか

杉は最低の木材である。

本当に17975は無視ですね

なるほどよくわかりました
安心しました
ありがとうございました。

>>18002
＞安心しました
ホワイトウッドは安心出来ない材の代表ですよ

https://borate.jp/borate/fungi.php
＞木材腐朽菌とカビ（真菌類）

>>18003

もちろん安心したのはホワイトウッドだったからダメということではないという部分です

そのソースは全ての木材に当てはまることで
木造住宅全ての問題です

住宅環境下では大差無いと申したでしょう

やっと被害者に出会えたと思ったらやっぱり嘘付き笑

点検メンテナンスに気を配りますよ

>>18004
＞住宅環境下では大差無い
ホワイトウッドが使用されてからそんなに年数は経ていません。
比較的ホワイトウッド使われてるツーバーはカビ問題が多いので良く話題になってます。
ナミダダケ事件も有った。
＞点検メンテナンスに気を配りますよ
皆さん気を配りしてます、しかし現実には腐る家が存在するし、シックハウスになる方もおられます。
購入者は安くもない、ホワイトウッドを選択するのは愚かです。

>>18005

＞ホワイトウッドが使用されてからそんなに年数は経ていません。

では正確ね年数、また使用されている樹齢、産地、呼び名
おなたは全て把握しているのですね
ホワイトウッドとは何の樹種ですか？


＞比較的ホワイトウッド使われてるツーバーはカビ問題が多いので良く話題になってます。

ツーバイはＳＰＦが主流と聞きましたがホワイトウッドなんですね？
通称北欧産のスプルース
詳しく教えてください？

＞皆さん気を配りしてます、しかし現実には腐る家が存在するし、シックハウスになる方もおられます。

腐る原因は木材でしょうか？
どうせあなたも嘘付きさん同様被害者体験データは出せないんでしょ？

被害が無いなら安いものを選ぶのは至って普通のこと
正解ではないが間違いでもない
押し付けるのは辞めましょう

ちなみにカビは木材を腐らせることはありません
ここでよくホワイトウッドはカビに弱いと見ますが
ドサクサに紛れてカビの腐れソースは一切出てきません
カビが付着するのに樹種関係ありません
腐朽菌においても昔の家にならわかりますが現代の住宅環境下で木材を腐らせる菌が付着する可能性は低いです
今時の住宅環境下でキノコが生える
「故意に」でなければまず無いでしょう
事例があったからといって危険なら世の中どれだけ危険が溢れていることでしょう
事例があった場合問題は繰り返されているかどうかです
問題起きないよう是正措置をしていくわけですから
キノコ問題が繰り返し起きていますか？
更に木材の乾燥技術も進化し含水率も抑えられ補強で薬剤を塗布しているようなもの　
もう大丈夫ですありがとうございました。

>>18006
正確な樹種は必要ないです。
単純に腐り易いか水に弱いかで十分です。
桧、杉でも辺材は駄目とされてます。
腐朽菌は生き物です、繁殖するかしないかは難しいですからデータ化は無理です。
多くの経験者の経験を大切にすべきです。
押し付ける気は有りません。
多くの良いとされる経験値を参考にしてるだけです。

ホワイトウッドの方が良いとされるデータや話は皆無です。
貴方がリスクを承知で使用するのは勝手です。
安くも無い、良くないリスクの高いホワイトウッドを他人に薦める行為は人として恥ずべきです。

有名な野外野ざらし暴露実験

ホワイトウッドはキノコ生えてますね

キノコの菌は木材を激しく腐食させます

故意にかどうかわかりませんがホワイトウッドだけキノコ生えていることに違和感はありますね笑

ちなみに実験をしたのは杉を売りたい業者です

あとは想像にお任せいたします

　木材はカビに食害されますよ、例えば青カビの餌は糖分でセルロースを食べませんから
木材を食べていないと言えるかもしれませんが
茶色のカビはセルロースを食べます。

>>18007
カビは表面湿度が高い証拠です。
水分が多くなれば腐朽し易くなります。
＞現代の住宅環境下で木材を腐らせる菌が付着する可能性は低いです
ゼロでないと認めてますねｗ
リスクは出来るだけ避けるべきです。
＞キノコ問題が繰り返し起きていますか？
現実に腐る家は無くなっていません。
乾燥材を使用しても壁内結露等の問題等は完全解決してません。

>>18006
参考
ツーバイは釘の頭が外気に晒されいるから冷やされて湿気（結露する）を呼ぶ。
釘が湿気を呼べば締結部の木材が湿る、湿めれば木材は柔らかくなり締結力が弱くなる。

木材が湿ると最悪は腐朽する、昔の大工が金物を嫌う理由

通りがかりさん

どんどんホワイトウッドと離れていってますね

ホワイトウッドを選ばない
それは自由です

つまり樹種関係無い問題で私が上で挙げた費用や木材の反り、割れ曲がり強度等と秤にかけてどちらを選ぶかは自由ということどすよね？

ホワイトウッドが問題ということとあなたの主張は乖離しています

より良いモノを使う
その通りですが良いモノとは
耐久性のみに限定されることですか？

通りがかりさん

あなたの言う問題は住宅環境下で大差ありません

>>18013
＞どんどんホワイトウッドと離れていってますね
どうでも良い事、簡単に言えばD1材かD2材かです。
耐久性のみに限定されることですか？
命にかかわる事や健康が一番大事ですよね。
構造材が腐ったら危険ですからホワイトウッドは避けるべきです。
リスクが無い内装材は自由で良い。

>>18014
リスクの有る事を大丈夫と言い切る事は犯罪行為です、他人を騙してます。

　日本は夏冬梅雨と住宅には過酷な環境です
あなたが言うほどどの環境でも問題ない建物を作るのはかなり大変で
費用もかかりますよ
　何より外壁材一つとってもサイディング壁の負圧による雨水の吸い込み
現象などは解決されていないし、問題がないなんてとても言えません。
問題がある中で少しでも耐久性を上げるにはと言う考察なのではないですか？

>>18015
>>18016

だからリスクがあるのは皆同じですよね？
そこに大きな差は無いですと言っています

日本は過酷？　
今時の家は全館空調やエアコン等、冬場はめちゃくちゃ乾燥しますよ？
恐らく夏場の湿気を吹き飛ばすくらいにね
北海道や東北では欧州トウヒ生育されているのご存知無いのですか？
日本でもホワイトウッドは生育できます。
たしかに一年中高温多湿とかならわかりますが多少の差はあれど日本でも育つレベルの樹種で危険と言い張るのは大袈裟過ぎますね

＞問題がある中で少しでも耐久性を上げるにはと言う考察なのではないですか？

その通りですよわかってるじゃないですか
樹種関係無くリスクはあるのですから耐久性上げるために劣化対策が取られているのではないですか？

>>18017
だからリスクがあるのは皆同じですよね？
>>18015です。
同じリスクでは有りません差が有ります。
ホワイトウッドは劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事です。

>>18015です。
＞冬場はめちゃくちゃ乾燥しますよ？
外気の絶対湿度が低いからです。
室内で加湿されますから壁内結露リスクは高くなります。

通りがかりさん

＞劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事です

あまりにもレベルが低すぎて…
住宅において比べれば劣るものなどいくらでも存在します
それをその都度いちいち全て説明責任があるのですか？
聞かれれば皆答えるでしょう
「騙す」を辞書で調べましょう
仕様書に桧とあるのに杉だった
これが騙し、詐欺です
わかりますか？

＞壁内結露

被害報告など右肩下がりで今はほとんど無いことをご存知無いようで笑
時代の流れに追従しましょうね

>>18015です。
参考
透湿抵抗は室内側を高く、外気側を低くするのが理想です。
ツーバイは外気側に透湿抵抗の高い構造用合板で囲うために室内側の気密施工が甘いと壁内結露になり易いです。
ツーバイがカビ易く、劣る材の合板ですから腐り易い要因です。

>>18020
＞住宅において比べれば劣るものなどいくらでも存在します
＞それをその都度いちいち全て説明責任があるのですか？
住宅に限らず他人に害を及ぼす可能性が有る時は説明すべきです。

＞被害報告など・・・ほとんど無い
ゼロでは無い、当事者は100％になります。

騙す
うそを言ったり、にせ物を使ったりして、それを本当と思わせる。ごまかしてそれを信用させる。あざむく。

ホワイトウッドは問題無いと言い張って>>18020は他人を騙してます。

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。

通りがかりさん

害を及ぼすことは全て説明責任がある
聞いたことありません
嘘もついていません

あなたの言い分は木材全てに言えることです
ホワイトウッドに限ったことではありません

言葉づかいに気をつけましょう
ホワイトウッドは問題無い?
ホワイトウッドでも問題無い○

そして問題無いは私独自の見解のはずでは？
独自の価値観と私言いましたよね？
何故騙すことになるのでしょう？
心配になって自称被害者に詳細聞いたのはつい最近ですよ？
答えてくれませんでしたがね笑

通りがかりさん

ゼロではない
当事者は100%

ではゼロにできるのでしょうか？

これでは世の中何も成立しませんよ笑
よっぽど社会経験が著しい方と思える

在来工法なんてとっくの昔に終わってる

18011＞リスクは出来るだけ避けるべきです。

割れ、曲がり、反り、施工ミス、強度、安定供給、高値
これらのリスクを避けてホワイトウッドにしてるんじゃないんですか？
これらを取るか腐れリスクを取るかは
メーカーやそれぞれの識者、施主の勝手でしょう？

つまりホワイトウッド推しなんだね

推しと選択肢の区別もつかないのですか

安定供給がメーカーにも施主にもどれだけ大事かウッドショックやコロナでわかったでしょう

ホワイトウッドを無くしたらどれ程の影響があるか全然わかっていない
アンチは一辺倒のリスクばかり叫んで打開策は何も誇示していない

>>18023
>阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる
まだ古いツーバイは存在してません。
東日本では軸組の古い住宅も震度7近くで倒壊してません。
東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。

>>18024
＞何故騙すことになるのでしょう？
D2、D1の差は既出で明らかです。

騙す
うそを言ったり、にせ物を使ったりして、それを本当と思わせる。ごまかしてそれを信用させる。あざむく。

「ごまかしてそれを信用させる。あざむく」ですねｗ

>>18025
＞ではゼロにできるのでしょうか？
世の中完璧な事は無い。
子供でも知ってる理屈ｗ

ゆえにホワイトウッドのリスクを知らせる必要が有る。

>>18027
＞メーカーやそれぞれの識者、施主の勝手でしょう？
違う、メーカー等とんでもない。
命やケガ、病気等が第一。
＞割れ、曲がり、反り、施工ミス、強度、安定供給、高値
施工ミスを除けば解決し易い問題、腐れリスクの方が問題。

>>18029
＞推しと選択肢の区別もつかないのですか
メーカーの推し、ユーザーの選択肢だよｗ

＞安定供給がメーカーにも施主にもどれだけ大事かウッドショックやコロナでわかったでしょう
メーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。
国産材はたくさん有るが流通などが駄目になってる。
安定供給はひとつに頼ってはリスクになる、自業自得ｗ

>>まだ古いツーバイは存在してません。

存在しているし全棟調査報告されている。

>>東日本では軸組の古い住宅も震度7近くで倒壊してません。
>>東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。

1万棟ほど全壊している。これに半壊などが加わる。

なぜアンチってすぐに分かる嘘つくんだろう。

＞メーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。 国産材はたくさん有るが流通などが駄目になってる。

まさにコレが原因じゃないですか？
何故外材が悪いというせいにするんですか？

林業衰退にムチ入れるべきじゃないですか？

林業衰退の問題打開策がホワイトウッドを罵ることですか
笑っちゃいますね

ではホワイトウッドを除外したときそれに変わる木材の供給が増え高騰するのは目に見えていますがどのように解消しますか？

>>18035
＞なぜアンチってすぐに分かる嘘つくんだろう
東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。
倒壊、半壊数の事は述べていないｗ
警察の県別の調査が有る。

>>18036
駄目材のホワイトウッドを誰かが除外してウッドショックが起きたのですか？ｗ
ウッドショックはメーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。 国産材はたくさん有るが流通などが駄目になってる。
安定供給はひとつに頼ってはリスクになる、自業自得ｗ

＞命やケガ、病気等が第一。

そのために建築基準法が定められています　
ホワイトウッドも適合しています

＞解決し易い問題

口で言うのは簡単ですね笑

＞ウッドショックはメーカーが儲け主義に走って国産材を蔑ろしたツケですよ。

蔑ろにした人のせいでホワイトウッドに罪はありませんよね？

ホワイトウッドは建築に優れた木材です
世界で需要があり外国に買い負けしているのがウッドショックです

>>18039
知らないの劣るホワイトウッドは建築基準法で使用制限が決められていますｗ

>>18041

だから？

>>18040
＞蔑ろにした人のせいでホワイトウッドに罪はありませんよね？
分かっているねｗ

ホワイトウッドが劣る材なのは変わらない。

>>18042
＞そのために建築基準法が定められています　
＞ホワイトウッドも適合しています

ホワイトウッドは腐り易い劣った材だから使用に制限が有るｗ

だから何？って聞いています
劣るということだけ言いたいならわかったと何回言えば気が済むのでしょう
それでも大丈夫という話をしています
また振り出しですね
中身の無い話はもういいです

>>18045
ホワイトウッドは劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事になります。
騙すとは「ごまかしてそれを信用させる」「あざむく」等の事です。

ホワイトウッドは劣る材でリスクが有ると明らかにしてから他人に紹介しましょう。
リスクを承知で使用するのは問題は有りません。

今日も杉の完全敗北

＞リスクを承知で使用するのは問題は有りません

承知で使用しているので問題ありませんね
以上です

>>東日本での被害は津波です、住宅倒壊による死者はゼロです。
>>倒壊、半壊数の事は述べていないｗ

なぜアンチって調べたらすぐバレる嘘をつくんだろう

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？

過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？

検索しても同じ写真ばかりではないですか？

それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。

これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

花粉症の輩が必死でスギやヒノキをディスってるようです。
残念ですが、まだまだ花粉は収まりません。

唯一の解決策は国産材を活用し、その場所に広葉樹も植える事です。

>>18050
サービスで見せましょうｗ
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ

>>18053
腐朽は雨漏り等しなければ進行速度は遅いよ。
>>18050のURLを参照、
＞ツーバイフォー構造で３５年位経ったものです
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
つまり見た目（外観）からは問題は見えない施主も気が付かない。

>>18054訂正
>>18050のURLを参照
↓
>>18052のURLを参照

18050 これは典型的な負圧による雨水の吸い込み現象だね
原因はサイディングなんだけど知らない人が多すぎる。

>>18056
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上の事かな？
＞モルタル左官仕上の上に塗装をして仕上げてありました

サイディングでは有りません。
修理後はサイディングのようです。

　モルタルも雨水の吸い込み現象は起きますが
サイディングと比べれば軽度なものです
築三十年ですから防水シートも劣化してるでしょうし
寿命かなと言うところですが
　サイディングで起きる吸い込みはもっと強烈です
まず通気胴縁が濡れてそこにシロアリが集まり
透湿防水シートを食い破ってシートと体力免罪の間に入り
耐力面材の表面を食べながらあっという間の広がります。

アンチってなぜいつも上げるのは個別の事例なんだろうね。
リフォーム会社の事例の中からツーバイ探してを上げても普通の人は分かるよね。

ちゃんとしたデータや報告書では粗探し出来ないんだろう。
国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。

>>18053
＞【大手ハウスメーカー】そんな住まいで大丈夫か？欠陥住宅に学ぶ家づくり

>>18059
＞国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。
喚いていないでソースを出しましょうｗ

相手が言ってる事を自分がすぐ検索して調べないから嘘ついてもバレないと思ってるんだろうね。
賢い人はすぐ検索して本当か確認してるよ。

ツーバイの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリと湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

ツーバイで問題があるとしたら材種なんじゃない？
ホワイトウッドだと、やはり問題。

本当だ、また貼り出した笑
私の質問など完全無視

建て替えが嘘ってバレちゃいましたね
安心しました

アンチのやり方はオレオレ詐欺や迷惑メールと一緒ですね

面倒くさい人は相手にしないで引っかかる人だけをターゲットにしてるんでしょうね笑
信憑性とか口にしないでくださいね

ホワイトウッドを罵る、ツーバイも罵る
アンチの正体は想像つきますよね笑

>>18065
腐り易い家に建て替える馬鹿はいませんよｗ
ツーバイは避けますよｗ
ツーバイは賃貸と建売住宅しか売れない。
東急等は注文住宅からは撤退してる。

>>18065
ツーバイと似てるパネル工法、築10年位の大手ハウスメーカーの住宅。
http://showaalumi.net/45/139/

>>18066、18067

私はツーバイについて何も言ってませんよ
ホワイト同様ツーバイも罵るんだなぁと思っただけで
ただツーバイのメリットはやはり強度だと思いますので
それも選択肢でしょう
別に絶対腐るわけではないので
話が極端なんですよね
アンチたちって何故もっと有意義に議論できないんですかね
頭っから否定否定でスレッドの在り方も否定しているようなもんですよ

>>18068
＞ツーバイのメリットはやはり強度だと思います
腐朽したら強度は落ちて危険です。
＞話が極端なんですよね
ツーバイの注文住宅が売れてないのは事実です。
内部結露で酷いのは数がたくさん売れてる大手ハウスメーカーです。

スレッドの趣旨は「ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。」
悪いところの有るホワイトウッドの被害者が減るのは極めて有意義。

アンチはなぜツーバイはチェックが不可能だと思ってるんだ？
在来と変わらないぞ？

>>18070
ツーバイは修理が不可能と思ってる？
柱が無いから構造材の合板が腐れば終わり。
在来は柱が残れば再建は容易い。

ツーバイには魅力があるが、在来には魅力も将来も何もない。

ツーバイは使い捨ての賃貸住宅が有るから安泰だねｗ

>>18069 これも負圧による吸い込みだね
この頃同じ吸い込み現象だと通気層がある方がひどいように感じる。
通気層に空気の取り入れ口がない場合もあるので
通気層そのものが欠陥ではないのだろうが
窯業系サイディングは問題が多いね。

ツーバイに柱がないと思ってるなんて知識無さすぎでしょ笑

柱とはその形状で言うのではなく上部の荷重を受ける構造部材としてのモノですから、２×4のパネル構造では、柱はない。
パネル構造は、ＲＣでの壁構造と同じく、壁面で上部荷重を受けていますので柱を使ったラーメン構造に比べて有利なのです。

>>18069

ホワイトウッドではなく「結露や雨漏り」のことを被害と言います
国産材でも被害は出ますので

例えば上のツーバイ画像、国産材なら被害出なくて直さなくていいんですか？
ドングリの背比べでしょう
家が上画像の状態になったものを仮に施主が見たとき
国産材にしとけばよかったーなんてならないですよ笑
施主がそうなるくらいならメーカーが先に対策してますよ普通

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ

>>18077
構造材が腐れば命を無くす危険が有る。
ツーバイはホワイトウッド等の構造材が腐る。
在来は構造材の柱が腐るリスクは小さい。
＞メーカーが先に対策してます
大手ハウスメーカーでも知らずに10年以上放置、他メーカーが発見してる。
修理で済めば運が良い、地震で命を失うリスクが有る。

アンチはSPFは弱い→ホワイトウッドも同じと持って行きたいんだろうね

　日本では杉は低級な材木と思ってる人が多いが、欧米人にとっては
ウエスタンレッドシダーと同等品と考えられてますよ。
ツーバイフォーの材料としても最上級で需要は多いです。
しかし輸出する上での障害がいろいろあります。
　まずアメリカの木材市場はスポット買い付けなのに対して
日本は栽培型林業なので、安定的長期契約が必要です。
一時的に売れても設備投資はできません。
　第二にはアメリカの防疫の関係で加熱殺菌した木材でなければ
輸入できないのですが、削ぎの原木は加熱処理をするとヒビが入ります。
製材して赤身の多いものは加熱殺菌してもヒビは入らないので問題ありません。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
カビどころか腐ってる。

ホワイトウッドは駄目材の代表。

杉はゴミ材。

>>18079

＞構造材が腐れば命を無くす危険が有る。
腐るのは何でも一緒です
腐れ被害は年々減っています結露もです

このツーバイの原因は甚大な雨漏りですよね
メンテナンスを怠ったのでしょう
雨漏りの原因は地震の影響が多い
ツーバイ腐れとなるとこればかり出てきますが腐れやシロアリの画像なんて他にいっぱい出てきますよね？
言ってることわかります？

雨ざらし実験よりこのような家で国産材と外材の違いのデータは何故いつも出てこないんですかね

答えは簡単
大差無いからですよ
大差無いから別にそこが問題にならないんです

だってアンチさんたち野ざらし実験画像やこのツーバイの画像
鬼の首取ったかのように何回もアップしてますが
何故実際の住宅環境下での大差の画像はアップできないのですか？
検索すれば問題はいくらでも出て来るとか言いますが
全然出てきませんよ？
被害は隠してるとでも？
このネットが普及した世の中で？笑

>>18085
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上の腐ってる画像は結露が原因です。

>>18085
＞ツーバイ腐れとなるとこればかり出てきますが腐れやシロアリの画像なんて他にいっぱい出てきますよね？
＞言ってることわかります？
分からないから試しに検索した。
https://www.google.com/search?rlz=1C1CHZN_jaJP930JP930&q=%E3%83%84%E3%...

>>18085が出鱈目を言ってるのが分かった。

>>18085
＞雨ざらし実験よりこのような家で国産材と外材の違いのデータは何故いつも出てこないんですかね
在来は問題が起きないから残念ながら出せないｗ

リフォーム　腐れ
リフォーム　シロアリ
と検索すれば在来でも杉でもヒノキでもいくらでも出てくる。

「リフォーム　腐れ」で検索したが全体的な雨漏り結露は　はぼ無い。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E...

大規模の耐震改修でも
https://tamkobo.blog.fc2.com/blog-entry-3603.html
＞玄関の外壁を解体したところ、予想以上に雨水の侵入による腐れがありました。
＞柱が露出しているところは、濡れても乾燥するので傷みはありませんでしたが、腰壁のタイルを撤去するとタイルとしっくい壁の隙間からから侵入した雨水が内部にたまったものと思われます。
＞柱に直接ラス板を留め付けモルタル下地タイル張りを行い、仕上げが奇麗になるようにポーチ土間の御影石までタイルを伸ばしたため、余計に雨水の溜まるようになったと思われます。

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ

「リフォーム　シロアリ」も局所的被害。

>>18091
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
カビどころか腐ってる。

個別の事例を出して印象操作しようとしても無駄
怪しいリンクは気をつけよう

>>18087

「こればかり出てきます」の言い方が悪かったですね
「ツーバイアンチはコレばっか」出してくるという意味です

>>18088
＞在来は問題が起きないから残念ながら出せない
まーた嘘をつく笑


ではホワイトウッドでも在来なら問題起きないんですね？

>>18086

それは失礼しました。

>>18095
＞ではホワイトウッドでも在来なら問題起きないんですね？
劣る材ですから起きないとは言えないが起き難くはなる。
D2とD1の比較の問題になる。

>>18097追記
積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムならホワイトウッドでも問題は起き難いと思います。

>>18097

なるほど
ここからは私の持論ですがd1d2の比較とのことですが
樹種問わず辺材はd2だったはずですが
樹種で劣るというのはちょっとミスリードではないですか？

集成材なら全て心材であるわけでもありません
勿論無垢でも。

全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか？

　何年か前にシロアリ駆除で砂糖水とホウ酸液を混ぜたものを木部に
塗った子言う人がいた。
　杉もWWも辺材は糖分を含んでいる特に欧洲トウヒの辺材は
糖分が多いい。

>>18099
>全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか？
無垢材でも芯材を残して無残に腐ったりシロアリ被害に遭ってる画像はたくさん有ります。
つまり辺材は劣る材になります。
杉と桧は辺材でも同じではない、他にも国産材は有ります、国産材の芯材でも樹種によりD2材は有る。
D1以外はD2になってます、腐朽に強いシロアリに強い等樹種により違いが有ります。
D2材同士の優秀さを比べた規格はない。

構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから芯材の前置きなく樹種のみで言ってる。
内装材は白くて綺麗だから辺材が多用されている。
在来は芯材と辺材を使い分けています。

積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムの合板と断熱材の間の通気層の隙間はどのような構造で確保してるのかな？

>>18101

＞構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから

集成材は辺材を使ってると思いますが？

＞D2材同士の優秀さを比べた規格はない。

Ｄ1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
しかしＤ２でも薬剤処理で土台に使えます
これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます

>>18103
>集成材は辺材を使ってると思いますが？
常識が崩れて来てるからです。
ホワイトウッドが可なら国産集成材も可になる。
＞Ｄ1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
＞これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
差が有るから使い分けています。
昔から土台に杉を使用する方はほぼ皆無です。杉は土台には圧縮に弱く適さない。

＞例えば、住宅性能表示の技術解説には「木材の耐久性はどの樹種であっても、心材が含まれる場合は、防腐･防蟻措置を講ずることが望ましい。」と記載されています。
＞薬剤処理が不要とされているヒノキ等の特定 D1 樹種であっても、辺材が含まれる場合はその部分は薬剤処理を行うことが必要であることを示唆しています。

>>18104 君の知識は半分は間違ってるよ。
＞「構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから 」
杉については現在樹齢の増加に伴って１０５角の赤身材も入手可能だが
その他についてはまず無理
＞「杉は土台には圧縮に弱く適さない」
ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
それから、WWも樹齢の関係で辺材の割合が増えて、流通する物の
強度が落ちてきていると言う記事もありました。

＞ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
土台が不要になる、シャーウッドと同じ？

土台が有るのは楽するためではないかな？
昔の石場建てには土台は無い。

＞「昔の石場建てには土台は無い」
今の流行りみたいだけど、土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
（筋交い材）９０X３０くらいの材で束を挟み込むように配置して
X方向にもY方向にも配置したものもあったよ
これだと、地震で柱がずれ落ちてもある程度柱を持ち上げるので
建物の損傷を軽微にできる。
建物持ち上げて位置を決めて壁の上塗りし直せば普通に住めるよ。