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すいませーん
日本の社会問題一覧でググっても出てこないんですけどー
アンチ頑張れよー
社会問題にできたらノーベル賞もらえるぞー
ホワイトウッド、耐久性でググれば、たくさん出てくるよ~
検索すら出来ない間抜だと、ホワイトウッドで家を建てちゃうから気をつけてね☆
記事に載ったたけで「特集」とかググって出てくるだけで社会問題と言っちゃうところが面白い!
流石っす!磨きかかってますな(笑)
日付もなくいつの新聞かも雑誌かも分からないものを毎回貼り付けても信憑性ない
騒がれたくない側の奴は、そう言うしかないわな~(笑)
上でわかりやすく言ってくれてますねー
「材の成分が違うから差が出るのは当たり前」
ホワイトウッド問題とはこれに尽きるんですよね
アンチはこれの立証しているに過ぎずここから先に一切進んでいません
構造材としての問題に触れません
てゆうかアンチごときの頭では進めません(笑)
進めないからコピペ繰り返すしかないんだな
コピペ繰り返せはば繰り返すほど己の言い分薄れていくことに
気付いていないアンチはやっぱり面白い!
たまには自分の言葉で言ってみろ(笑)
ホワイトウッドを否定してるおじさんは勉強不足。
ホワイトウッドで問題ありません
以上です
上にもあったけどアンチはホワイトウッド云々言って樹種として否定するなら何故同レベルのSPF材は否定しないんだろうね
同じ北国のスプルースなのになぜホワイトウッド(オウシュウトウヒ)に拘るんだろう
オウシュウトウヒは日本でも生育しているの知らんのかね
それとも樹種の区別もわからない脳みそで叩いているんだろうか?
ググるとたくさん出てくる夏休みの実験レベルの国産材との比較データも何故かホワイトウッドばかり。
実験対象にホワイトウッドに近いSPF材は入ってない
やはり米国に忖度してるんですかね(笑)
アンチは上辺だけで能書き垂れているのがわかりますね。
ホワイトウッドで問題ありません。
夏休みの実験レベルの実験でもホワイトウッドとそれ以外では差が生まれてしまうことを自認しているのね。
種が違うから故意に出させれば差が出るのは当たり前
こんなこともわからんやつが居るんだね
そして木材に限ったことじゃないし
白蟻の存在を故意としている時点で大草原不可避
土の中や何年も雨ざらしが故意では無いならなんだろう?
シロアリについては「食われる」のは一緒
大草原不可避って日本語ですか?
ってかよく見たら国産材自慢工務店じゃん(笑)
シッシッ
食われるのは一緒というのは恣意的ですね
データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで
周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね
ほらね
周りがホワイトウッドで建ててるとかホワイトウッドが構造材のどこに使われているかもわからないくせに
マウント取って国産材へ話を持っていくやり口
材を罵って工務店を進歩させようなんて最低だな
悪口言って罵って成功してるやつなんていないけどな
かっこわりー
いやその前に工務店のくせに自分家さえ良ければ
他人の家はどうだっていいって考えマジ最低だな
今までのアンチの方が千倍マシだわ
おやおや、あれほど同じ性能だと言っていたのに
農林水産省は防蟻性に大差があるとしていると書いたら急に反応しましたね。
それと自社が手掛けた家の心配はdisっている工務店ではなく、自社で心配して下さい。
それともメンテナンスは工務店に投げる気で心配しろと書いているのでしょうかね?
自慢の国産材が同じ性能って言われるのがよっぽど悔しいんだな最低工務店(笑)
てか最低工務店が性能語るなよマジで
工務店のくせに他の家はどうでもいい自己中ってドン引きだぞ
まあだから他の材の悪口を言う
まさにピッタリ当てはまってるじゃないか
最低なのを自ら立証してくれたんだな(笑)
コイツは過去にも白蟻防波堤とか言ってバカにしてるよ
14076:e戸建てファンさん [2022-06-06 17:39:44] >>14072 匿名さん 倒壊すると書いた奴に言え。 私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。
データデータ言っていたのにどうしたん?
悔しい悔しくないという感情論に逃げるのは良くないよ
農林水産省の規格でホワイトウッドと※それ以外(×国産材)では大差があるとされているという事実を書いているだけですね
特定D1材に区分される国産材とD2材ではまさに天と地の差になりますね
俺データデータなんて言ってねーけど?
日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ?
ただカバーできるって話だけ。
カバーできてると認めてるのも国。
国の区分けは認めるけど国がカバーできてるというのは認めないという森林研究所のときと同じいつものご都合主義ですか?
同じ性能→カバーできる
に主張が変わりましたね。
>>日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
再三指摘されている通り住宅業界関係者ならばそのカバーは建築後十数年はともかく50年、60年など長期的に維持することは不可能だとご存知かと思いますが。
ご自身でも
>>まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ?
と書いてますけど。
まったく同じ条件の家がどこにある?
元々劣化対策でカバーできるとしか言ってないけど
やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね(笑)
不可能って何の根拠だい?(笑)
最低工務店は時代遅れも甚だしい(笑)
伝統構法とブランドヒノキで建てた自慢したいヤツだろww
同じ条件の比較は不可能→議論終了というのは自分ルールのゴリ押しですね
カバーは十数年はともかく50年、60年維持できないという話をしています
>>やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね
50年60年という長期的視点では特定D1材とD2材では差が出るとお認め頂きありがとうございます
あ、それで満足なんだ
以外と単細胞なだけだったのかな
こちらこそホワイトウッドはクズ材ではないと認めてくれてありがとうね!
せっかくだからオタクの工務店のホームページ紹介してくれない?
心底では腐った発言しておきながら上辺ではどんな綺麗ごといってか興味あるからさ!
ホワイトウッドはクズ材と書いたのは別の人
過去にはクズ材と思う人もいるかも知れないとは書いた
最初から私は50年60年という長期的視点では特に防蟻性、そして耐朽性において特定D1材(質の良い国産材)とD2材(ホワイトウッドなど)では差が出るとしか書いてない
そこを俺は今まで否定してませんけど?
ホワイトウッド「など」と言ってる時点でスレチなのわかってる?
D2材なら何でも成立する話をホワイトウッドスレでする意図は?
国産材自慢したいなら他スレか自社HPでやれって(笑)
はやく工務店のHP教えてくれって!
あ、ただし大差は出ない
大差出るほどならもはや家としての機能性能が成立してない。
訂正ね!
芸人アンチが塔婆の記事をコピペしまくっているが
塔婆は杉や桧で造られることもある。
そしてスプルースというだけでオウシュウトウヒと固定されているわけではない
アンチのレベルだとここら辺がごっちゃなんだろう
逆に樅は構造材として使用されなくなっているのに気付いていないのがお笑いネタなんであろう(笑)
同じ性質と主張するが現に使われるものと使われないもの
それをわざわざ露呈して(笑)
相変わらず面白いなアンチは(笑)
最低工務店の足引っ張るなよ
まさか辺材はD1特定材の認定を受けれないと知らなかったのか(苦笑)
さりげなく家としての機能性能という書き方をし、カバーの話からスライドさせて建築直後に限定しているしね
薬剤塗布は再塗布不可能箇所があるつまり、建築直後から経てば経つほどカバー不能箇所の性能が劣化して無塗布状態になることも不都合なので意図的に無視しているんですねー
塗布不能箇所があることを認めればカバーすれば大丈夫論は崩壊しますからね
な?
劣化対策が防腐処理のみだと思ってる最低工務店ではその程度なんだろうよ(笑)
その程度!
何回も言っちゃう(笑)
工務店なら辺材(芯去り材)の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね?
無塗布箇所があっても他の劣化対策でカバーできますから(笑)
しかも無塗布って施工ミスじゃん(笑)
何故材のせいにするんだ最低工務店!
既に再塗布いらない防腐剤も出てきてることを時代遅れの最低工務店は知らんのだろうな(笑)
日々進化しているのだよ
時代錯誤の最低工務店はいつまでも劣化対策は樹種のみですと
謳い続けるが良い
ただし自社のHPでな
そんなに国産材宣伝したいなら早うHP教えたらどうだ?
再塗布いらない防腐剤は確かにあるけどホワイトウッドのメリット=安さが活かせれなくなりますねー
それとホワイトウッド使う会社の劣化対策って基礎防湿シートがデフォすよね
そこまでしてまでコストカットしているのに再塗布いらない防腐剤って?
国産材のHP一例を見たいのであればどうぞ
https://innosho.co.jp/kantaro/
最塗布不能箇所は建築後何十年という時を重ねる中で無塗布状態と同等になるを建築中から無塗布と話を変えている
煽り発言中は度重なる印象操作するようだ
>>工務店なら辺材(芯去り材)の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね?
強度はバラツキがあるから測定している事を知らないようだ
ホワイトウッド会社パンフレットから辺材集成材スゲーを引用してはいけないよ
また全て測定してるかのような印象操作をw
神社仏閣だとか一本一本目利きがとか含水率がとかブランドヒノキすげ~だろって流れだろw
案の定話をそっちに持っていきたいだけか(笑)
だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ?
国産材HPじゃなくあんたの工務店を知りたいんだけど!
>>だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ?
そんな話はしてない
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのですけど
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験な
ホワイトウッド信者曰く不当実験ですっけ
はぁ?
ずーーっとその話ですけどぉ?
構造材として問題あるかって話ですけど?
そんな話はしていないはこっちのセリフ
樹種の差は劣化対策で埋められるから構造材として家の性能として問題無いと言っているのに対しいつまでもいつまでも「樹種の差」だけをアピールして話題を変えているのはアンチ工務店
同性能を謳ってるのは国
樹種の差でスレ立ち上げれば?
もう一度書く
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのです
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験
ホワイトウッド信者曰く不当実験になります
それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません
構造材としてどうかについては、建築直後の性能しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ない
まずあの実験を劣化加速実験と呼んでるのはここの匿名アンチだけな
そして名前違いのもう一人もアンチもなぜかそう呼んでる
なぜだろうねw
例えば耐震金物はあり得ないほどの超高湿環境におく劣化加速実験をしているんだ
劣化加速実験ではないと主張する特定おひとり様は自分の間違いに気づけ
>それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません
そういうスレですけどぉーー爆笑
アンチはみんな芸人目指してんのか?笑笑笑
構造材としての話でなければ
樹種として個体差は出る!で話終わりなんですけど。
で、なんで工務店のHP教えてくれないの?
HPなんだから検索して誰でも閲覧できるものを
教えてくれないってやましいことしてるって暴露してるのと一緒じゃんね(笑)
構造材としてどうかについては、建築直後の強度、耐久性しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ないと認めていますよー
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると大いに差が出るをお認め頂きありがとうございます。
>建築直後の強度、耐久性しか問わないため
そりゃKD材でも一緒だろうが(笑)
何と何の差のことを言ってるんだい?
差が出るばっかひとり歩きして主語が抜けてるんだけど?
個体差は出ると思ってるが。
てかホワイトウッドで問題無いならこれ以上最低工務店と話すことも無いんだけど。HPは見たいけど。
差が出たところで耐久性が維持できていれば関係無いしねー
そういやマウント取って自己満に浸りたいんだっけ?
夏休みの実験した人たちが加速劣化試験なんて言ったらそりゃあ赤っ恥ですもの言わないですよ(笑)
加速劣化試験で木材ならひび割れ、曲り、硬度、反り、膨らみ、色褪せなどちゃんとした装置で行いデータ取りしグラフ化等するもの
ただし加速試験において現実に起こり得るすべての劣化要因を予測・再現する事は不可能であると概要にはある。
ここで言う奴は羞恥心ゼロなので言えちゃいます(笑)
構造材としてはどうかという建築直後の強度、耐久性しか問わない事柄に限定したのは自分自身でしょ
怒らないで下さいよ
ホワイトウッドの耐えれる条件で実験していないから不正ということですねー
そうなると白蟻の存在も不正ですねー
どこで限定してんですかー
劣化対策で70年て耳にタコなくらい言ってるんですけどー
そして特定D1ならADでもKDでもグリーンでも樹齢も強度も関係なく構造材として大差出るのか?って聞いてんだけど?
まさかADのみとか言わないよなゴリ推しの特定D1なんだから
不正とも言ってないし(笑)ただ夏休み実験レベルだねとしか言ってないし(笑)
暴露実験や白蟻実験の結果を踏まえた上での話をしている
結局アンチも最低工務店もホワイト云々よりマウント取りが重要だからな(笑)
構造材は耐久性が最重量ポイントでしょう。
強度は杉みたいにヤング値低くても実質大きな材料使っちまう訳ですからデメリットにもならんし。
変に偏った=ホワイトウッド使用会社のパンフレットのような知識がある
そして異様に強度のみに拘る
だから杉はクソと書くんだよね(笑)
最低工務店のことはしばらく無視してたのに
かまってちゃんだったからかまってやったら
質問に無視かい?
ったくだったら最初から絡んでくんなよー
自慢はここに書かないでHPに書いとけ
まともな木造住宅メーカーなら、ホワイトウッドなんて使わないよ。
大手もホワイトウッドである事を売りにするメーカーは無い。
自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
他人の家やハウスメーカーを揶揄し蔑む
木材を生業としていながら材をゴミカスクズ呼ばわり
このような会社が建築業界では「まとも」なんですね
自宅には決してホワイトウッドなど使用しない、そんなメーカー社員が何を言ってもムダ。
>自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
まさに、その通りですね。
ホワイトウッドを使ってる側に問題がある。
俺がいつメーカー社員って言った?(笑)
どちらかというと土木寄りの仕事ですけど?
メーカーしか知らないような内部情報書き込んだこと
1回も無いし俺が社員だと立証する書き込みあげてみろ
憶測でしか物事言えずどうせすぐ逃げるんだからしゃしゃり出てくんなよダサ坊
人に会社を聞く前に自分の会社を出せよ
話はそれからだ
勘違いしていないか?
俺は個人特定をしようとしているわけではないぞ?
匿名スレに個人情報を載せられるわけないだろうバカタレ
それこそ削除されてしまう
しかし誰でも閲覧できるものなら別だ
そんなにご自慢の構造材を扱ってる会社なら知りたいと思うのが普通ではないのか?
俺がアンタの個人情報聞いたか?
もちろん工務店に電話する気もサラサラ無い
HPを教えてくれと言っている。
清水のHPならネットにあるからどうぞ。
俺は会社を出した
個人情報まで聞きたいなら自分から出せ
さあ工務店名をどうぞ。
夏頃から国産材へのシフトが表面化してきてる。
製材最大手の呉の中国木材も国産材シフトらしいよ。
2024/1稼動だってさ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0435H0U2A001C2000000/
そのうちホワイトウッドの物件も減ってくるだろう。
円安が留まる気配無く、外材使うメリット薄れてるからな。
だから何を勘違いしているんだ?
清水はただの勤め先なだけでここで云々いっているのは全部俺個人の考えだぞ?
会社を先に言えとの道理に答えたまで。
俺のレス=清水の考え
ではない
所属も土木関係だしそもそもプライベートで勝手にe戸建て見てるだけだからな
清水に問い合わせても
はぁ?で終わりだぞ?
最低工務店から道理という言葉が出るとはな
会社の考えのVSではなく個人としてHPを閲覧したいだけと言っている
どのような家を造りどのような構造材を使用しているか見たいので教えてください。
仮に本当に清水建設さんの社員ならこの言動は処罰対象でしょう。
嘘でなくとも攻撃的な口調など会社のモラルが疑われるような言動は多くの大企業が社規で規制してますね。
昨日ニュースになってた、国賊と言った国家議員と同じ事です。
攻撃的口調が清水は許されなく他が許されるとでも?
この場合両方と書くべきでは?
>>16145 匿名さん
その通り
実際はウッドショック、買い負けによるのが原因
国産材へのシフトチェンジは自然な流れでしょう
俺はいい事だと思ってますが外材依存により衰退した
林業再生にどれだけ国がバックアップできるか。
国産材率50%を目標としながらも中々達成できていません。
上手くいけば外材使用は減ってくると思いますが。
ただアンチはこのような事実をホワイトウッドが危険と世間が認め始めたからシフトチェンジしていると歪曲してレスします。
これを否定しているのです。
>>16150 匿名さん
それからアナタなりすましじゃないとして聞きますけど
一連の流れ見てましてた?
無視し続けていたのにちょくちょく煽り発言をしてきたのは工務店ですよ?
それにアンタ清水の何を知っている?
ん?横やりだと思ってしっかり俺はレスアンカーつけて16150匿名さんに質問したが全てあんたが答えるということはやはりなりすましていたのだな(笑)了解
数ヶ月?自分は何千レスも潜ってるくせに?(笑)
暴れているのはアンチも同じなのに(笑)
俺の投稿にちょくちょく突っ込み入れてたよな?
あえて無視してたのに何度も突っ込んできたな?
ちなみに清水はでかいから問い合わせも先もいろいろあるのだが
どこに何の問い合わせだ?
俺は電話しないと言っている
アンタのように卑怯なマネはしない
>会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね
自分のしてきたことをここまで棚に上げるか
ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか?
要するに清水建設が工務店潰ししようとしているというのだな?
うぬぼれるな(笑)
大手清水建設がアンタの工務店なんぞ眼中に無いわ
清水に何のメリットがあるんだ?!
俺もこのスレ見出してから建築の方にホワイトウッドの話をしたがくだらないと誰も相手してくれなかった
俺のコメントは全部独学だ
どちら様に問い合わせても俺しか知らんわ!
俺は今までいろいろ自分の情報や証拠開示してる
アンタの情報は親戚が宮大工のみ
だいたいこれまでの言動と何回もなりすましてることから信用ゼロだ
教えたところで問い合わせるワケがない
それでも問い合わせるというならピエロ回避するためにも会社名と名前を出し必ず問い合わせるという証拠を示せ
話はそれからだ
結論
ホワイトウッドで問題なし。
>>ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか?
これについても話し合いましょう
私が工務店経営者又は社員かどうかも含めてね
逃げる?(笑)
会社名を出せと言われ会社名は出した
アンタを信用していないというのがわからないのか?
口だけで信用するわけ無いと言ってるだろう
ここで俺だけ教えたらアンタの情報は闇の中
最低工務店は思いつきも最低だな
でアンタの情報開示できる証拠は?
ここで互いに皆にわからないようにするなら
会社に来てもらってもよいのだが。
今は福島県大熊町の復興再生事業の工事をしている
来るなら細かい位置を言おう
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ?
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの?
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。
薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。
ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスる方が頭がおかしい。
スギもホワイトも大差なし。木材なんてどれも一緒。
清水建設の見解が俺と同じ見解と言うならどこに問い合わせてもよくないか?
電話番号はネットにあるぞ?
名を言ってもペーペーの俺を会社が把握してるわけないが。
何故アンタだけカゴの中で有利にしようとしてるんだ?
HPを教えてくれという話から逸脱していないか?
そこまで言うなら工務店の番号を教えるのが筋だろ?
最低工務店が筋を通すとは思えないが(笑)
>しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに やっぱり業界人だったんだねー
意味不明
誰かれかまわず一括りにして逃げる戦法にでたか?
>やっぱり業界人だったんだねー
業界人という定義は知らんが俺は過去にアンチに問われ建築、土木の仕事していると言ってるぞ
工務店か?と聞いてもずーっとシカトしてたアンタと一緒にするな
はぁ~?!
この期に及んで工務店ではないなら全てふりだしじゃねーか!!
>こないだ見積もりに来た客は断熱材についても熱く語り
>数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね
これで工務店と捉えられても不思議じゃないな?
工務店立証からやらないといけないのか?!
工務店を陥れてるわけじゃない
アンタの「最低発言」に論駁し工務店たるもの尚更酷いという話をしている
これ以上俺だけ情報小出しするのはアホくさい
じゃあもう一度だけ聞く
工務店ではないのかね?
やっぱりホワイト信者は業者で、問題無いなんてホワイトウッドを使用してる業者の後ろめたさからでた戯れ言か…
いえいえ
それは全然関係なく変わりません
ホワイトウッドで問題ないです
ホワイトウッドを使用している業者→何を根拠に?
どうせ逃げるんだからしゃしゃり出てくるなと言ったはずだが?
明らかに業者のポジショントークじゃん(笑)
ホワイトウッドが問題無いという証明はできず、問題があるというソースしか出て来ないんだけど…
?なりすましかなんなのかわからなくなってきたな
巻き戻し再生はもういい
アンチは問題あると思っていればよい
俺は問題無いと言ってる
他人がどう思おうと勝手
アホか個人の所行で会社に迷惑かけるわけにいくかバカタレ
何を会社に言いつけてやる~って逃げてんだよ(笑)
誹謗中傷?笑わせんな
ホワイトウッド信者、ホワイトウッド安全神話論者
メーカーのまわし者、ハウスメーカーは詐欺師
ミサワホームはミサワホワイト等
腐るほどの言葉浴びせながら、道端でケンカ売っておきながら不利になったら警察に助けて~かい(笑)
どこまでもダサいやつだ
この匿名スレで何の情報もなく個人特定もされていない状況で
個人の誹謗中傷にあたるか法律で調べてみては?(笑)
どっちかというとお前らのハウスメーカー詐欺師呼ばわりのほうが危ねーぞ?
で、工務店なの?
なんでいつも質問無視して自分の主張ばかりするの?
そしてあとからジワジワくるんだけど
第三者にこのスレ内容を俺とアンタってどう立証するの(笑)
既になりすまし可能なサイトなのに(笑)