購入検討中さん
[更新日時] 2025-04-05 21:25:10
ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。
[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29
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種別 |
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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1583
匿名さん 2017/05/26 22:32:56
確かに良い材を使った昔の古民家は、地主や庄屋など富豪の家。一般庶民の家はいつも安普請だったはず。それが現在のホワイトウッド等の家に変わっただけかもしれない。富豪はいつも一握り。ほとんどの一般庶民はローンを組んで、かなり無理して家を建てているのが実情だな。ホワイトウッドの安普請が分相応かもと思えてきた。
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1584
通りがかりさん 2017/05/26 22:48:28
ホワイトウッドと国産無垢の檜、
そこまで価格アップしませんよ。
構造材にはコスト掛けるべきと思います。
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1585
匿名さん 2017/05/27 04:02:21
乾燥方法、産地等、拘った樹種にした場合は値段も相応な額になる。価格相応の価値は十分にあります。1582は少し勉強された方が良い。
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1586
e戸建てファンさん 2017/05/27 04:45:36
>>1582 匿名さん
みんなが使ってるからホワイトウッドがいいというのはいかがなものでしょう。自分で見極められる知識を持たないと、メーカーのいいカモにされ後悔するのは自分です。
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1587
足長坊主 2017/05/27 04:50:35
集成材の性能は樹種ではなく、接着剤によるところが大きい。そして、その接着剤の性能はいまだ発展途上じゃ。
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1588
e戸建てファンさん 2017/05/27 06:02:29
ところが、構造材にコストをかけないメーカーは一流と言われるメーカーですら多い。
何故か。
見えない部分だから。
家が長持ちすると困るから。
品質の良い材木は安定供給ができないから。
ホワイトウッドが普及したのは、家に最適な建材だからではなく、ホームメーカーの利益、施工、コストに最適だからなのです。
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1589
匿名さん 2017/05/27 07:47:51
ところがローコスト地場工務店はほとんど国産無垢を使用している。国産無垢が高級とは言いがたい。
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1590
通りがかりさん 2017/05/27 08:19:49
地産地消でいいじゃないですか。
わざわざ、ホワイトウッドを海外から
輸入する意味こそ謎ですわ。
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1591
足長坊主 2017/05/27 08:20:21
国産無垢といっても、大抵は杉じゃろ。それなら、ホワイトウッドの集成材の方が金額は高い。ハウスメーカーがホワイトウッドの集成材を使うのは、コスト面ではなく、アフターでのクレームを少なくするためじゃ。国産無垢は暴れるが、集成材はくるいが生じにくいからの。
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1592
匿名さん 2017/05/27 09:17:43
国産檜を使ってるところってなかなかないよね。
檜集成材が最強か。
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1593
足長坊主 2017/05/27 09:44:54
ところで、県産材を利用した木造住宅を建てると、1棟あたり50万円の補助金が県からお客様に出るずら(佐賀県)。皆さんの住んでいる都道府県にも同じような制度があるずらよ。詳しくは「県産材補助金 ○○県」で検索されたらよろし。
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1594
匿名さん 2017/05/27 13:17:38
構造材に拘りある人って少ないのだろうか?建てた後では交換の出来ない構造部。一般的に住宅ローン組む方はお金持ちでもない限り25~35年でローンを組むと思う。それなのに構造材を蔑ろにして20~30年で建て替えが必要な家を建てるのはどうなのだろうか。知らないで営業の言葉を信じる気の毒な施主もいる。本当に良い材を使えばその構造材は200~300年は十分に使える。その間に水回り・屋根・外壁・水回り等をメンテしてあげれば長く最高の木造の家に住めるのにと思ってしまう。残念な現実だ。
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1595
e戸建てファンさん 2017/05/28 00:34:53
>>1589 匿名さん
まず、国産無垢で一括りにしてるのが間違いですね。
それと、参考までに言うと、地元の工務店規模で独自の仕入れルートが確立されていれば全国展開するようなホームメーカーに比べてかなり安く建材が入ります。
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1596
e戸建てファンさん 2017/05/28 00:49:02
>>1591 足長坊主さん
ホワイトウッド集成材の方が安いです。
材木の専門業者数店に何度も足を運んで確認しているので間違いない。
クレームを少なくする理由は
国産無垢に反りや捻じれが生じるのは乾燥の過程の問題です。そして何より大工が木目を読めない、プレカットの際に木目を読んでカットしていないのが、原因です。適切な処理をした無垢材はそこまで暴れません。『オプションで無垢もやってます』みたいなメーカーで建てるとそうなることが多い。
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1597
e戸建てファンさん 2017/05/28 00:53:17
>>1594 匿名さん さん
全くその通りだと思います。
でもハウスメーカーが建てたいのはローンの払い終えるころに建て替えが必要になる家です。
結局は自分で学ばなければ、本当に良いものは分からないということですね。営業の話を鵜呑みにしてカモにされるだけです。
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1598
匿名さん 2017/05/28 04:21:28
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1599
匿名さん 2017/05/28 09:04:34
さて何でしょう。
足長坊主さん、答えてみては如何でしょうか。
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1600
足長坊主 2017/05/28 12:37:34
>>1596e戸建てファンさん
「大工が木目を読めない、プレカットの際に木目を読んでカットしていない」との事じゃが、それが現実なのじゃ。その事を踏まえた上で、集成材なのじゃよ。
「木目を読む」など、「我々はアメリカを再び偉大な国にするのだ」とほざいているどこかの大統領のように、夢物語なのじゃ。
それは、「無理」。
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1601
匿名さん 2017/05/28 15:05:10
1596ではないが、木目は読めます。100%読めるかと言えば難しいかもしれないが腕利きの熟練大工は大体読んで仕事します。良材を多く扱う工務店にはそういう大工がいます。
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1602
e戸建てファンさん 2017/05/28 16:25:32
>>1600 足長坊主さん
広く展開してるハウスメーカーの下請けしか知らない人はそう言うかもな。
それが有名メーカー イコール 一流メーカーではない所以です。
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1603
匿名さん 2017/05/28 17:49:21
>1601
どうやって普通の一般の客がそんな工務店みつけて良材指定するの?1600の意見ほうが現実的だよ。
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1604
匿名さん 2017/05/28 21:17:40
>>1603 匿名さん
各々の施主の家作りに対する考え方次第ではないでしょうか。諦めたらそこで終わりです。妥協した家を建てる事になります。見つける方法は様々です。施工現場や材木屋に足を運び実際に自分で見聞きして探す事だと思います。私は20~30年ごとに建て替え出来る程の資金も収入もありませんので必死で良材を扱う腕の良い熟練大工を抱えた優良工務店を探し当てる事が出来ました。その時は諦めずに頑張って良かったと思いました。
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1605
e戸建てファンさん 2017/05/29 00:35:45
>>1603 匿名さん
自分がそれでいいと思うならそれでいいんじゃないでしょうか。
一つ言わせてもらうと、自分で良質な木材を見つけるのではなく、良質な木材を見極められる会社や職人を見つけるのです。素人には限界があります。
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1606
匿名さん 2017/05/29 02:06:39
木目を読み墨付けをする
これが本来工務店や大工に求められていた技術
昔は施主支給も多くただの人夫なら安かったので
この技術に金を払ってたと言っても過言ではない。
いまはできるところは減ったが、まだ各都道府県に数件ぐらいはある。
但しハウスメーカなどとは関わらず着工まで待たされるようなところが多い。
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1607
匿名さん 2017/05/29 03:26:34
どんな無垢材でも動くんじゃないの?絶対動かない無垢材って本当にあるの?
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1608
匿名さん 2017/05/29 06:31:45
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1609
e戸建てファンさん 2017/05/29 12:48:26
>>1607 匿名さん
動くことを計算に入れて建てるのじゃ(足長風)
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1610
匿名さん 2017/05/30 00:15:00
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1611
匿名さん 2017/05/30 02:58:57
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1612
匿名さん 2017/05/30 03:07:19
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1613
匿名さん 2017/05/30 03:24:56
大手の鉄骨の場合、大きな揺れに対して制震装置が標準装備されている。
外壁はロッキング工法とかで揺れに対しクラックが起きないように動くように施行されちる。内装のボードは固定だからクラックが入ることがあるが致し方ないみたいです。
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1614
匿名さん 2017/05/30 06:07:15
鉄骨や集成材は反り返りはまずないです。無垢材はどうしても反り返りがある。これは防げません。
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1615
匿名さん 2017/05/31 02:00:33
どんな材料でも反りはある。
鉄骨でもハウスメーカが使うようなチャンネル鋼なら
4mで10cmぐらいの反りは普通にある。
更に溶接すれば溶接箇所の縮みで更に曲がる。
水平に置けば自重でたわんでわからないだけ。
ミリ単位で計れば何で建てても反りはある
鉄骨や木造軸組は元々材料の反りの影響を受けにくい構造で
材料の長さが適切なら家として組み上げてしまえばさほど問題にはならない
ツーバイはサイズの他に直角と平面が求められるが現実は反りだらけ
一般の木造では使わないほど反りがひどいホワイトウッドやSPFのツーバイ材に合板を貼付けてあるからだ
人の力で軽く矯正して建てれる程度ならさほど問題にならないが、
重機を使ったり何人もの力で無理矢理納めてるような物は数年で傾く
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1616
匿名さん 2017/05/31 02:41:07
鉄骨の場合、クリープ現象はあるが初期のたわみから経過しても変わらないという鉄の特性があったと思う。
一方、木材の場合は梁など経年でたわみが大きくなる。と記憶してるけど。
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1617
匿名さん 2017/06/01 03:33:16
-
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1618
匿名さん 2017/06/01 03:42:38
>1617
鉄は硫黄等不純物で強度が異なる。
国産なら信用出来るが近くの国の輸入品は信用出来ない。
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1619
匿名さん 2017/06/01 04:09:03
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
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1620
匿名さん 2017/06/01 04:10:41
>1618
ほとんどが国産のはずだと思われますが。
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1621
匿名さん 2017/06/01 05:12:52
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1622
匿名さん 2017/06/01 07:49:13
J_wood工法にしてもとくにかわりはありません。1619の表は素材自体の耐久ですので。
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1623
匿名さん 2017/06/01 08:41:25
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1624
匿名さん 2017/06/01 10:09:08
ホワイトウッドは樹高が40m、胸高直径が1mほどになる大きな木で、特にルーマニアの産地では60mクラスの大きなものが生育しています。
乾燥には時間はあまりかかりませんが、乾燥後も変形する傾向がやや見られるようです。しかし、現在は集成材とする事でこの欠点は補えるようになってきています。
強度に関しては弾力性があまりなく、一般的に良材と呼ばれているものより、やや低いレベルだと言えます。特に曲げに対する適正がないので、曲げ加工には不向きです。
切削加工については材が少し軟らかい事もあり、初心者でも容易に加工する事ができます。釘やネジを使った際も割れる危険性は低く、問題なく使用できます。
耐久性はあまりなく、辺材部分は虫の害を受けやすいようです。また、湿気に対する耐性もやや低いと言えます。
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1625
匿名さん 2017/06/01 11:57:07
ホワイトウッドんは内装だけで楽しみましょう。スプルースやパインの内壁は綺麗です。
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1626
匿名さん 2017/06/01 18:25:08
jwood構法に使用されるLVL材はホワイトウッドと同程度のものです。ラジアータパインという密度の低い弱い木を桂剥きにして接着剤で圧着したものです。特徴は、
害虫に弱い
湿気に弱い
カビやすい
そして、このjwood構法は土台、柱、梁全てにLVL材を使います。湿気にも害虫にも弱いものを土台に使うんです。薬剤を染み込ませることでその弱点をカバーするようですが、薬剤に頼った土台…どうでしょうか?あり得ません。
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1627
匿名さん 2017/06/02 02:19:42
ホワイトウッドでとくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。
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1628
匿名さん 2017/06/02 04:46:07
ホワイトウッドで(木造の寿命が短いこと等)とくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。
()が抜けていますね。大手ハウスメーカーにとって都合の良い材料ということです。
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1629
足長坊主 2017/06/02 05:36:28
>>1628
いいや、ホワイトウッド集成材はハウスメーカーにとっては都合が悪いずら。杉の無垢材よりも高価ゆえ、利益が減るからの。
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1630
匿名さん 2017/06/02 11:19:31
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1631
匿名さん 2017/06/02 11:56:44
杉無垢材を使わない理由は、曲がり・反り・割れ等が発生するのでクレーム処理を避けるため。
桧無垢・集成材を使わない理由は、高価な上に長持ちするため。ハイグレードでは使う場合もある。
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1632
足長坊主 2017/06/02 11:59:59
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1633
匿名さん 2017/06/02 12:49:16
>柱に使われている無垢材は、ほとんどが杉じゃ。
ローコストや建売のことでは? 地域の優良な工務店が杉無垢材を選ぶ理由はありません。
少なくとも大手ハウスメーカー(ホワイトウッド)に近い価格帯なら、桧が常識。
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1634
足長坊主 2017/06/02 13:10:36
>>1633
いいや、柱にはひのきではなく、杉が良いのじゃ。なぜだかわかるかの?
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1635
匿名さん 2017/06/02 19:09:02
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1636
匿名さん 2017/06/02 23:49:46
ヒノキよりも安いという値段だけでしょう?使おうと思えば国内から調達できるし。
それに放置されて荒れた山に杉が沢山あって、花粉症の原因にもなっているらしいし。
林業の活性化や新たな雇用の創出を考えて、それらの荒れた山を整備する考え方もある。
東京にも東京の木を使って家を建てる会社もあるし。
ヒノキとホワイトウッドの値段の差はあるけど、
家一軒全部ヒノキの柱にしても数十万円も違わないと聞いた。
それでも諸々の諸条件を勘案せずに家のことだけを考えれば、柱はヒノキが最上ですよ。
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1637
足長坊主 2017/06/03 01:13:26
>>1635
杉良太郎。
>>1636
ヒノキは杉に比べ、シロアリに弱い。
では、次の問題じゃ。梁(はり)には松が適材とされる。なぜだかわかるかの?
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1638
匿名さん 2017/06/03 02:28:25
梁も檜がいいような気がしますが。
わかりません。教えてください。
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1639
匿名さん 2017/06/03 03:05:57
>>1637 足長坊主さん
↑この嘘つきさんは相手にしたらダメ。
真実と偽りを混在させたレスをする傾向があります。
他の方も言っているようにホワイトウッドはHMだけに都合の良い材。白蟻に耐性ゼロ故に5年間隔で徹底的な薬剤処理が必須。交換の出来ない構造部分にホワイトウッド使ったらどうなるか考えて下さい。仮に重要な構造部への薬剤処理が甘く白蟻にやられたら耐震性は著しく低下します…しかし構造部だから交換できない…HMはどんな保証してくれるか甚だ疑問です。薬剤処理をしたところで構造材がホワイトウッドでは構造部の寿命は20~30年でしょう。
柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります。更に100%自然乾燥で目の詰まった材であれば申し分ありません。人工乾燥だとどうしても本来の木の良さを殺してしまうので。
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1640
匿名さん 2017/06/03 03:09:16
>1637
桧の柱がシロアリに喰われて家が倒壊したとか、大破した例を1軒でも上げてみてください。
(腐朽菌に侵されてる場合は除いて)
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1641
足長坊主 2017/06/03 03:22:05
>>1638 匿名さん
松かた子。
木は「適材適所」が良いのじゃ。よく覚えておくように。
>>1639
「柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります」じゃと?君は八百長プロレスラーのようじゃな。なぜだかわかるかの?
>>1640
極端じゃな。君は「印象操作」をしておるぞ。
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1642
匿名さん 2017/06/03 03:42:38
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1643
匿名さん 2017/06/03 04:26:29
大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?
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1644
匿名さん 2017/06/03 04:43:39
ネットで検索中と思われます。
そして回答不能になると逃避癖あり。
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1645
足長坊主 2017/06/03 04:51:07
>>1643
わしに聞いておるのか?しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ?
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1646
匿名さん 2017/06/03 11:42:24
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1647
匿名さん 2017/06/03 21:49:34
>1645
大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?
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1648
足長坊主 2017/06/04 02:25:25
>>1647
わしに聞いておるのか?しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ?
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1649
e戸建ファン 2017/06/04 05:28:35
>>1646 匿名さん
檜使うなら間違いなく無垢ですよ。
無垢のままで十分すぎるほどの強度、防腐・防虫含めた耐用年数があるのに、何故接着剤使って貼り合わせたものをわざわざ使って性能を下げるのかが理解できない。初期の捻じれ歪みを懸念してるんだろうが、無垢の素人業者じゃなければそんな心配いらない。
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1650
e戸建ファン 2017/06/04 05:38:55
>>1643 匿名さん
正確に言うとホワイトウッドの集成材ですね。
ホワイトウッドは無垢では弱過ぎて建材に使えません。
業者にとってのメリット
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。
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1651
足長坊主 2017/06/04 05:49:07
>>1647
仕方ない。答えてあげよう。
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。
大手HMは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。
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1652
足長坊主 2017/06/04 05:52:21
-
1653
匿名さん 2017/06/04 06:49:15
>>1650 e戸建ファンさん
この方の仰る通り。HMの都合に尽きる。
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1654
匿名さん 2017/06/04 07:11:18
結論が出たね。ホワイトウッドは良い家を建てるには不適当な構造材。
>1651 足長坊主さん
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。
大手HMは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。
>1650 e戸建ファン
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。
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1655
匿名さん 2017/06/04 07:13:36
>1650 e戸建ファンさん 敬称を付け忘れてスミマセン。
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1656
匿名さん 2017/06/04 09:01:22
結論としてホワイトウッド集成でとくに問題ないってことでいいんですよ。。
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1657
匿名さん 2017/06/04 09:13:51
雨漏り、結露等のトラブル時に短期間で腐る事を容認すれば問題はない事になる。
トラブルを起こさなければ良い。
欠陥が何時までも起こらないように完璧に建て、完璧なメンテをすれば良い。
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1658
通りがかりさん 2017/06/04 09:51:36
完璧を目指して建てるなら、
ホワイトウッド は選ばないとこから始めないとね。。
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1659
匿名さん 2017/06/04 10:51:07
完璧を目指して建てるなら、
木造住宅は選ばないとこから始めないとね。。
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1660
通りがかりさん 2017/06/04 11:01:23
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1661
通りがかりさん 2017/06/04 11:10:45
構造体が腐るほど雨漏りや結露をしたら、構造体がダメになる前にカビ臭くて住めなくなると思うぞ。
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1662
匿名さん 2017/06/04 12:08:33
そもそも木造住宅の建て替え理由はよほどの欠陥住宅でもない限り構造材が原因ではないよ
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1663
匿名さん 2017/06/04 12:51:02
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1664
匿名さん 2017/06/04 12:52:02
木造住宅の平均寿命は20年
鉄骨住宅の平均寿命は30年
RCの平均寿命は50年
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1665
匿名さん 2017/06/04 13:26:28
ホワイトウッドの構造材で建てようとするなら、もう一度以下を読んで考えてみましょう。
>1651 足長坊主さん
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。
大手HMは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。
>1650 e戸建ファンさん
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないから、(メーカーにとって)アフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合それを言い訳にできる。
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1666
匿名さん 2017/06/04 21:33:34
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1667
匿名さん 2017/06/05 00:33:28
杉の無垢材はホワイトウッド集成より安いからローコスト地場工務店は大抵杉の無垢材
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1668
匿名さん 2017/06/05 01:03:19
>>1667 匿名さん
無垢と言っても安価な芯持材
それでもホワイトウッドより腐りにくい
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1669
匿名さん 2017/06/05 01:14:00
>>1661 通りがかりさん
壁内の雨漏りなんて気付きせんよ
石膏ボードで覆われていて室内で臭いで気付く事はまずありません
構造材が腐敗した場合、最初に気付くのは床鳴や床の沈みです。
多くが手遅れです。
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1670
匿名さん 2017/06/05 03:27:54
木造は樹木の種類とは関係なく、構造材が腐りやすいこともデメリットですね。
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1671
匿名さん 2017/06/05 09:36:28
木造住宅はメンテナンスをキチンとしていれば、古くても現在の物でも何十年と持ちます。
最近の新築は合板を使いますが、それは耐震性のために使い、耐水性を目的としていません。
合板や柱、梁を水から守るのは透湿シートで、サッシ周りからの雨漏れは防水テープで防ぎます。
なので、万が一サイディングから水が入っても防げる作りになってます。しかも、サイディングと透湿シート、合板の間に通気胴縁があるため、乾燥もしやすいです。
一方、昔の木造住宅でサイディングの場合は合板と通気胴縁は無く、柱に直張りで透湿シート、サイディング直張り。地震の揺れが大きく、サイディングは釘打ちのため端が割れやすい(現在は金物で留めるのがあり、揺れても割れにくい)。サッシ周りは防水テープを貼ってないため、コーキングが割れると雨漏れします。
コーキングの品質も今と昔とでは持ちが違います。
ですから家が長持ちするのは、サイディングを使用している建物なら防水処理が施してある現代の建物だと思います。部材が安かろうが高かろうがキチンと防水処理してなければ持ちません。
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1672
匿名さん 2017/06/05 15:30:45
木造軸組が好きで樹種指定で家建てる事になりました。大黒柱も入れるのですが大黒柱はケチってはいけないと良く聞きますがやはり大黒柱を入れるなら清水の舞台から飛び降りるつもりで大黒柱を選んだ方がいいですかね?
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1673
匿名さん 2017/06/05 23:33:18
清水の舞台から飛び降りるつもり、ならまずは施工会社の方に相談してみた方が良いと思いますよ。希望や予算を伝えれば、最適な柱の候補をいくつか出してもらえるはずです。
樹種もですが、柱の太さ、色合い、好み、予算とかで色々選べると思います。一世一代の柱を入れるもよし、予算なりの柱で十分と言われればそれを選ぶのも施主の1672さんの判断だと思います。正に、一つ一つ真剣に悩みは尽きないですが、それも注文住宅の醍醐味ですね。楽しみましょう。
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1674
匿名さん 2017/06/06 06:10:35
>>1673 匿名さん
ありがとうございます。
1尺か1尺2寸の東濃檜のどちらかにします。勿論、節無しの極上品です。楽しんで家作りしていきます。
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1675
e戸建ファン 2017/06/06 08:21:03
>>1667 匿名さん
乾燥処理の仕方によっても値段が変わります。
何でもかんでも安易に一括りするのは如何なもんかねぇ
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1676
匿名さん 2017/06/06 12:00:44
ホワイトウッドを使うことなど無かったであろう昔建てられた軸組が今時点で成果を上げているなら、樹種にも気が使われるんだろうけど、そんな統計データは見た事ない。もう信頼度はガタ落ちだろうね。
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1677
匿名さん 2017/06/06 15:57:26
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1678
匿名さん 2017/06/06 22:17:56
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1679
e戸建ファン 2017/06/06 23:44:53
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1680
匿名さん 2017/06/07 02:22:33
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1681
匿名さん 2017/06/07 03:06:30
木造住宅の耐久性能は最低です。
木造住宅の人は
3年で家が倒れないように寝る間も惜しんで毎日点検しましょう!
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1682
e戸建ファン 2017/06/07 04:50:25
>>1681 匿名さん
日本に古くから残る建築物が何を使って建てられたかも知らないのかな?
寝る間も惜しんで勉強しろ。
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1683
匿名さん 2017/06/07 22:07:00
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1685
匿名さん 2017/06/08 01:53:57
>1682
神社仏閣と一般家屋では違うし、残っているのは石垣だけ。神社仏閣は時代時代で改修工事を何度もしてますよ。
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1686
匿名さん 2017/06/08 02:13:24
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1687
e戸建てファンさん 2017/06/08 02:33:41
断熱材入れてちょこっと隙間作ってあげれば木造の弱さがわかるね。
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1688
匿名さん 2017/06/08 02:54:14
ここのスレを最初から読めばわかります。
木造住宅のデメリットしか書いてありません。
木造住宅のメリットはローコスト可能なことだけ。
予算少ない人以外は木造選ぶ人はいません。
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1689
匿名さん 2017/06/08 03:32:55
う〜ん?そうかな?ローコストだと木造しか選べないけど、
予算があれば鉄骨でも木造でもそれなりに選べるということですよ。
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1690
匿名さん 2017/06/08 04:18:27
[No.1684と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1691
匿名さん 2017/06/08 07:03:50
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1692
匿名さん 2017/06/08 08:58:36
>>1688 匿名さん
いつまでも木造スレに張り付いて
なんか必死感が漂ってますな
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1693
匿名さん 2017/06/08 13:18:41
1690=1692 見てる人を不快にさせるコメントばかりしてるとまたレス禁になる。
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1694
匿名さん 2017/06/08 22:14:14
ホワイトウッドはドイツ松(ドイツトウヒ)やベイツガ(米栂/アメリカツガ)などに代表される木の分類で、耐朽性が悪いため腐りやすい傾向にあります。
そのため加工して集成材として使用されることが多いです。
加工性がよいということと、一番の難所、乾燥時の縮みが小さいことが大きな特徴です。
日本での木造建築は杉が一般的でしたが、ベイツガの広まりとともに
ホワイトウッドが使われるようになりました。
住宅に関してよく言われる最大の関心事は
シロアリが発生しやすい、ということです。
しかし、この点もホワイトウッド集成材という形をとることで
特に問題はないと思います。
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1695
匿名さん 2017/06/09 03:15:30
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1696
匿名さん 2017/06/09 03:55:01
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1697
匿名さん 2017/06/09 03:57:23
>>1694 匿名さん
集成しようが腐りやすさに変わりない
腐った材は白蟻に一瞬で食べられる
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1698
匿名さん 2017/06/09 05:21:08
反り返りが激しいが、杉で問題ないと思います。
反り返りが心配な人は価格アップしますが、ホワイトウッド集成材にかえてもらえばよろしいかと。
土台は檜がいいでしょう。
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1699
匿名さん 2017/06/09 05:48:34
国産材のなかで現地産の杉檜を使うと各自治体から補助金も出ます。
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1700
e戸建てファンさん 2017/06/09 06:10:08
杉にするんだったらちょっと頑張ってヒノキやベイヒバの方がいいよ。杉は強度的にWW集成材よりも劣る場合もあるし。内装系はそこそこで抑えて、なかなか交換出来ない構造躯体に金かけた方がいい。
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1701
リフォーム業者さん 2017/06/09 13:44:08
>>1698 匿名さん
杉よりホワイトウッドの方が高いなんて
いい加減なこと言うな。
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1702
通りがかりさん 2017/06/09 16:23:50
>>1701
農林水産省HPの価格動向によると、29年5月の価格は以下の通り。
10.5㎝×10.5㎝×3mの製材品価格
すぎ正角(乾燥材) 66,200円/㎡
ひのき正角(乾燥材)84,100円/㎡
ホワイトウッド集成管柱 2600円/本(=78609円/㎡)
すぎは乾燥材じゃなければ54,200円/㎡
他のも知りたければ、農林水産省HPで確認ください。
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1703
通りがかりさん 2017/06/09 16:26:01
単位ですが㎡ではなくて㎥の間違いです。すみません。
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1704
匿名さん 2017/06/09 22:16:25
杉は安いだけあってあまりにも耐久性が悪いんだよな。
檜もそんなに高くないし、檜が一番良い
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1705
匿名さん 2017/06/09 23:50:08
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1706
e戸建てファンさん 2017/06/10 00:57:50
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1707
匿名さん 2017/06/10 01:11:08
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1708
匿名さん 2017/06/10 02:36:44
檜の集成材が最強ってことですな?
無垢材は品質にバラツキがあるし反り返りが怖い。
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1709
匿名さん 2017/06/10 03:52:46
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1710
匿名さん 2017/06/10 10:04:11
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1711
匿名さん 2017/06/10 13:46:22
ホワイトウッドの集成材は反りも少なく、柔らかく扱いやすい材料です。造る人は扱いやすい材料を好むでしょう。メーカーがホワイトウッドを勧めるのは、使いやすいからに他なりません。建売住宅のほとんどがホワイトウッド集成材です。
無垢材とは言え、含水率が15%に抑えられた管理された材料であれば、竣工後の収縮も少ないでしょう。木材は周囲の湿度の影響を大きく受けます。真壁構造の建物であれば、構造材での調湿も考えられますが、大壁構造の場合はそれほど気にするほどでは無いと思います。ホワイトウッド集成材と無垢材を比べたら、反りや歪みの差は多少はあると思いますが、含水率15%以下であれば、気にするほどの差は出ないと思います。とは言っても、数mmの差で、ボードのジョイントにクラックが生じることもありますので、細かい部分を気にするのであればホワイトウッド集成材としておくことも判断の一つだと思います。
集成材は接着剤でくっついています。この接着剤の耐久性の方が気になります。また、ホワイトウッドは日本には自生していない材料で、虫害にはとても弱い材料です。
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1712
足長坊主 2017/06/10 14:50:36
ところで、価格はどうなのか?
平成26(2014)年のデータではあるが、林野庁によると、国産材はスギ正角乾燥材で69,400円/m3、ヒノキ正角乾燥材で96,100円/m3。
一方、輸入材はホワイトウッド集成管柱で78,600円/m3。
つまり、ホワイトウッド集成材は国産スギと国産ヒノキの中間の価格、すなわち、準高級木材なのじゃ。
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1713
匿名さん 2017/06/10 15:08:29
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1714
e戸建てファンさん 2017/06/10 15:51:26
強度の観点から述べます。
集成材は無垢の1.3〜1.5倍の強度があるなんて言って長所を強調します。
嘘ではありません。嘘ではないけど、説明が足りてません。
集成材が1.3〜1.5倍の強度を出すのは製造直後の出荷時です。それをピークに強度は下降の一途を辿ります。
その反面、無垢材は数十年〜数百年かけて環境に馴染みながら強度を上げていきます。檜について言えば、強度のピークは200〜300年とも言われています。その後緩やかに下降していきます。
なので、確かに出荷時は集成材の方が強度が上ですが、いずれ逆転するのです。
あと、集成材の方が価格が上だなんて寝言言ってる方がいますが、それはメーカーの価格基準であって、一般の価格基準ではないですよ。無垢を使いたくないor無垢を仕入れるパイプを持っていないメーカーが価格をつり上げてるだけです。
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1715
匿名さん 2017/06/11 01:23:14
数十年~数百年ってか、ホワイトも檜もすぐ火事になるのに。白蟻にやられるし、キャンプファイヤーなみによく燃えるし、そんなにもつわけない。30年持てば充分。
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1716
匿名さん 2017/06/11 01:55:19
>30年持てば充分。
耐震等級3が取れていれば十分。建売でもローコストでもお好きにどうぞ。
30年持てば良いのなら選択肢が広がるので、ある意味羨ましいね。
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1717
足長坊主 2017/06/11 04:15:53
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1718
通りがかりさん 2017/06/11 06:16:56
いくら構造材が丈夫でも、30年も経てば内装や外壁や屋根なんかはリフォームしないとなぁ。リフォーム代もバカにならないから建売やローコストで十分かな。金があり余ってる人なら話は別だけど
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1719
匿名さん 2017/06/11 06:22:05
>>1718 通りがかりさん
外壁、屋根等も上手く建材を選択して効率的なメンテ計画を立てておけば修繕費が雲泥の差となりますよ。構造材は本当に大切。
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1720
通りがかりさん 2017/06/11 09:08:14
仮にハイグレード仕様にして3000万かけて建ててリフォーム(水回りや内装は必要)して50年住むのと、建売やローコストで1800万かけて建てて25年住む。その後1500万円(子供も家をでてるだろうから平屋の2LDKくらいにする)かけて建て替える。個人的には後者を選ぶかな。人それぞれ考えはあるだろうけど
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1721
匿名さん 2017/06/11 10:21:09
-
1722
匿名さん 2017/06/11 10:35:07
年齢にもよるね。50歳以降に建てるのなら、30年の家で平屋が良いと思うし、30歳前後なら50年は持つ家もしくは建替え前提でローコストや建売も選択肢に入る。施主の状況と価値観次第だね。
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1723
e戸建てファンさん 2017/06/11 13:14:08
>>1718 通りがかりさん
ローコスト住宅ほど、維持費、メンテナンス費用が高くつきます。
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1724
匿名さん 2017/06/11 13:48:56
>>1723 e戸建てファンさん
この方の言うとおり。
維持・メンテナンスは緻密に考えた家作りしないと膨大な費用になります。
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1725
通りがかりさん 2017/06/11 15:00:26
>>1723 e戸建てファンさん
長く住むつもりなら維持費、メンテナンス費がかかるだろうけど、25年ほどで建て替えするならそんなに費用かける必要ない
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1726
e戸建てファンさん 2017/06/12 00:39:45
>>1725 通りがかりさん
ローコストで25年間もメンテナンスに費用をかけないなんて無理。
屋根はローコストの大半がコロニアルでしょうから、10年で塗装もしくは貼り替えが必要になります。
外壁も壁自体がもってもコーキングが保ちません。
フローリングもクリアがハゲてきます。割れることもあります。
断熱材もグラスウールかアクアフォームあたりでしょうから、落ち、収縮、腐食、により本来の断熱性能はほとんど発揮しない状態です。
上記に挙げたのはメンテナンスをしない家の症例の一部です。そんな家にメンテナンスもしないで住むとか罰ゲームですね。
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1727
住宅検討中さん 2017/06/12 01:29:14
タマホームやレオハウスの中グレード(坪40-45万)なら屋根は瓦だよ
タマは土台檜、柱杉 レオは土台檜、柱レッドウッドだったかな
外壁はキャンペーンで15年サイクルの目地とサイディングにグレードアップあり
その他のメンテはローコストだけに必要なこととは思えないな
デザインと内装にこだわり無いならメンテ費用を考慮してもローコストで充分だろう
大手の坪60-70万の家は大して変わらんが、坪100万以上の家はやはり高級感あるからどちらを選ぶかだな
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1728
匿名さん 2017/06/12 02:26:13
1727さんのご説明からですとタマホームが一番良さそうに思ってしまいます。
大手HM金額だけは立派だけどホワイトウッドとか、所詮集成材ですよね。
それが良いのかは別として、好みだけから言えば土台ヒノキは憧れてしまいます。
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1729
通りがかりさん 2017/06/12 02:58:39
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1730
e戸建てファンさん 2017/06/12 03:31:16
>>1727 住宅検討中さん
個別の例をあげたらきりが無いですよ。
それに別にローコストを否定してるわけではありません。タマやレアハウスは仕様は悪く無いですが、抱えてる下請けに難があるケースが多いですので、こまめな現場チェックをオススメします。
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1731
匿名さん 2017/06/12 03:57:59
>>1727 住宅検討中さん
タマやレオは使ってる物も他社より良いし25年は余裕でもつだろうね
瓦屋根、親水コート系の高耐久サイディング、YKKやトステムのlow-eサッシで普通にシャッター付き、国産材、突板フローリング
大手の標準でよくあるコロニアル屋根、コート無しサイディングなんかよりは遥かに良いだろうな
ただローコストと呼べるか疑問
60坪なら坪単位40ぐらいになるようだが40坪で2000万ぐらい
1726が言うローコストとは、建売、アイダ、飯田系あたりでは?
確かにそのクラスは部材も安い物
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1732
匿名さん 2017/06/12 06:32:35
40坪2000万の家を人生2回建てればいいじゃん。
アイダまでレベルを落としたくないが、タマホームで満足いく家を建てることは可能。
坪100万かけることは富裕層なら問題ないが、一般庶民にとって得策ではない。
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1733
名無しさん 2017/06/12 07:20:38
>>1726
理屈はわかるが10年できっちりやってる戸建てを見たことがない。だいたい15年過ぎあたりだね。
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1734
匿名さん 2017/06/12 09:22:16
良い物をより安くの普通の物品購入の感性で選ぶなら
ハウスメーカならタマやレオが良いだろうね
家は特別だとか言って大手で坪100万出すのも勝手だが
それでホワイトウッドなんてかわいそうな話
同じ坪100万出すなら地元工務店で
一流の材料使ってもらう方がよっぽど良い
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1735
匿名さん 2017/06/12 12:03:28
地元工務店で見積もってもらったら、
ローコスト並みの材料で大手HM並みの価格で驚きました。
つまりは仕入れ値が高いので安くならないみたいです。
大手HMの標準仕様はネットで格安に売られているような仕様が古すぎる商品で、
肝心の材料はローコスト並みか、或いはそれ以下。
中堅どころのビルダーが色々と良い材料にこだわって使っている印象がします。
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1736
匿名さん 2017/06/12 12:34:14
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1737
匿名さん 2017/06/12 13:12:36
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1738
通りがかりさん 2017/06/12 13:21:04
私の場合、
地元工務店で契約しました。
坪単価65万 程度で高気密高断熱で、
設備もハイグレード入れられましたけどね。
詳しい仕様は伏せますが、
内装も無垢床、塗り壁に出来ましたよ。
構造材、土台も国産檜4寸です。
地元工務店も色々ですね。
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1739
匿名さん 2017/06/12 17:52:30
檜ってそんなに高くないよ。
ローコストの範囲内です。
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1740
匿名さん 2017/06/13 00:37:30
>>1735 匿名さん
あなたがハズレ引いただけです。
優良工務店なら驚く程の良い材料を使って安心価格で建築できますよ。
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1741
匿名さん 2017/06/13 01:49:05
1740さん、確かにハズレの工務店だったのだと思います。
でもまだ引いてはいないですけどね、びっくりして止めましたから。
先代に建てていただいた家があり、親に言われて真っ先にお願いしようと
飛び込んだのですが、現在は戸建よりもビルの建築が得意な工務店のようです。
先様にとっても迷惑な話だっと思います。
で、どこか良い工務店がないかまだ探していますが、これという決定打もなく、
どこも不安に思えてしまいます。
皆様はどうやって探したのですか?そして決め手は何で、安心してお任せできたのですか?
色々と教えて欲しいです。
ネットでも色々と探してパンフレットも取り寄せたりしたのですが、やっぱり分からない。
こんなに苦労するなら展示場に出店しているHMから選ぼうかと、もうへこたれてしまいそうです。
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1742
匿名さん 2017/06/13 02:42:03
普通は工務店で坪単価100万円出したら
国産無垢の芯去り材が使えます
フローリング、巾木、框、腰板、和室、
これらに無垢材を使う事も可能です
一部であれば銘木と言われる無垢の高級輸入材を使ってもお釣りがあります
水まわりも国内メーカなら最上級品が入ります
大手ハウスメーカで坪単価100万円出して建つのは...
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1743
匿名さん 2017/06/13 03:09:44
>1741
タマホームなら全国的に展開しているし、工務店選びで悩むくらいならタマホームにしとけば間違いありません。
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1744
通りがかりさん 2017/06/13 03:48:44
10年くらい前に大手で建てた家と、今のローコストの仕様が同じくらい、又はローコストの方が少し良いよね。10年20年も経てば今高い物もローコストになってしまうんだろうな。家電のように
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1745
匿名さん 2017/06/13 04:13:38
仕様が同じ?
例えば大手鉄骨と今のローコストを比べたらローコストが
先にガタがくるよ。
フローリングなど内装の質と寿命も違うでしょう。
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1746
匿名さん 2017/06/13 06:09:40
>>1744 通りがかりさん
10年も前なら今のローコスト(タマぐらい)の方が遥かに上ですね
サッシなんか顕著
10年前、住林、積水、へーベルどこも一枚ガラスのただのアルミサッシ
そんな低性能な物、今はローコストでも使いません
誰かが書いてるようにローコストで25年建て替えが正解かもしれません
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1747
匿名さん 2017/06/13 06:10:33
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1748
匿名さん 2017/06/13 08:42:40
>>1747
大手HMの軽量鉄骨はメンテすれば構造躯体は50年以上保証している。
一方、今のローコスト住宅で30年以上保証しているところはあるかな?
あったとしてもそんなメーカーは稀でしょう。
(実際は住む上では問題ないでしょうが、長期の保証まで行うのは
メーカー側のリスクが高いというのが現実では?)
ローコストでは断熱性能などもどこまで保つか大きな不安があります。
>>1746
嘘はいけませんね。
一枚ガラスのただのアルミサッシの時代はいつまでだったかは分かりま
せんが、試しにInternet Archiveで積水ハウスの2007年の6月のページを
見てみました。
遮熱断熱複層ガラス、サッシ枠に断熱樹脂を挟み込んだ断熱アルミサッシ
とありますよ。
ダイワハウスも同様に高断熱サッシ、高断熱ガラスとあります。
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1749
匿名さん 2017/06/13 09:01:37
ローコストの基準て何なの?
仮に述べ床40坪を基準として考えた時、外溝を除いた本体+その他の諸経費を合わせて何千万くらいをローコストと呼ぶのか知りたいわ。
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1750
匿名さん 2017/06/13 09:06:20
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1751
匿名さん 2017/06/13 09:12:08
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1752
匿名さん 2017/06/13 09:12:12
>>1741
オープンハウスはよく見に行きましたよ。仕様書を見ながら、他工務店との違いを確認するということを繰り返しました。
決め手になったのは、スペックや価格もそうですが、営業、設計、監理の方の技術力や熱意等です。
しっかりと案を練っていただいたお掛けで、追加料金はなかったです。
監理の方が本当に勉強熱心な方だったので、大工との橋渡しもスムーズで、トラブルなく安心して建てることができました。
ライフスタイルが変われば、理想の家はそれぞれなので、納得するまで突き詰めるのがいいと思いますよ。
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1753
匿名さん 2017/06/13 10:19:11
1752さん、理想的な工務店さんに出逢えたようで羨ましいです。
工務店で見つからないので展示場へ行っていくつかのHMを検討してみたのですが、
どうにも気に入らない点ばかり目に付きます。
型式適合認定だから変えられないと他へ行けば、やはり別の点が気に入らない。
工務店はもっと疑問点だらけで耐震性があるのかさえ不安に思える。
確かに屋根や外壁にこだわれば工務店施工でも大手HM並みの金額になります。
材料や仕様を限定したこだわりの中堅のハウスメーカーの方が良い材料だったりします。
それでも、アフターや施工への不安は消えません・・・・
話を聞いてもパンフを見ても、どこが良いのか全く分からずグルグル回ってばかりです。
結局は自分で決めるしかないですが、悩みます。
1752さん、アドバイスありがとうございます。納得するまで突き詰めてみます。
でも最終的には、一番の貧乏くじを引いてしまうのではと家族に笑われました・・・・
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1754
匿名さん 2017/06/13 10:46:18
>>1753 匿名さん
ちなみにご予算はいくら程度でお探しですか?
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1755
匿名さん 2017/06/13 12:00:09
>1748
長期保証など割高なメンテ代を毟り取る仕組みで意味がないけど、タマホームでも60年保証。地域ビルダーも50年保証とかは少なくない。しかしローンを支払いながらではメーカーメンテは高額すぎて途中で諦める人も多く、長期保証は受けられないことも多い。
10年前に多い大手HMの標準仕様は、コロニアルクワッドの屋根、アルミ二重サッシ、14ミリサイディングあたり。基礎立ち上がり幅も120mmとか、断熱もショボイ仕様でしたね。木造ではスウェーデンハウスの性能が圧倒的で、多額のオプションを付けても太刀打ちできなかった時代。ハウスメーカー廻りをしたのでよく覚えてる。10年前の標準仕様は現在の建売相当です。
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1756
匿名さん 2017/06/13 12:20:25
>1753 匿名さん
家作りで譲れないポイントを明確にしてみて下さい。間取りとか耐震等級、断熱、設備など何でも。
全てに文句無しの仕様にすれば、予算内に収めることは難しいでしょう。
各メーカー、工務店は得手不得手があります。施工実績の無い仕様はハイリスクになります。
一方で得意な仕様の場合は高品質かつコスト面でも有利です。
最低限譲れない仕様を満たしていたら、後は得意な仕様を生かした家作りを目指しましょう。
構造・完成見学会は足を運ぶほど細部まで分かるようになります。数十件は見て下さい。
-
1757
匿名さん 2017/06/13 13:38:59
皆様色々とアドバイスいただきましてありがとうございます。
重視するのは耐震性、耐火性、メンテ費用少なめ、だけ。
40坪、予算的にはコミコミで5000以下。(少なければ当然助かります)
準防火地域
大手HMでやって欲しいという希望は、型式適合認定がありできないと言われる。
鉄骨が希望だけど、どこのHMが良いのか分からない。
そもそも鉄骨が良いのか、木質が良いのか、それも分からない。
耐震性と耐火性を考えればRC、パルコン、へーベル、へーベルパワーボード、又はレンガ?
鉄骨で耐震性だけを重視すればユニットが良いのか?
制震装置欲しいです。
ベタ基礎、第1種換気希望。
レンガは小さなHMの木造のみ?(木質系で重たいレンガで大丈夫なのか不安)
メンテを考えれば、屋根は軽量瓦、外壁はレンガあるいはガルバでしょうか?
考えがまとまらなくて、とりとめなくてすみません。
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1758
e戸建てファンさん 2017/06/13 14:16:10
>>1739 匿名さん
無垢の檜という情報だけで分かるわけがない。ズブの素人が知ったかするのはやめましょう。
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1759
匿名さん 2017/06/13 14:30:47
>>1750 匿名さん
すぐこの画像出したがる奴がいるんだけど某家は性能工務店のブログでも全く同じのがあるんだよね
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1760
匿名さん 2017/06/13 14:50:23
>1757
それだけ予算があるなら大成パルコンがいいでしょう。
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1761
匿名さん 2017/06/13 21:23:51
パルコン良いですか?どうにものっぺりした箱(笑)という印象しかないのです。
確かに災害には強そうなのは認めますが、住み心地が悪そうと勝手な想像ばかりです。
でも、アドバイス有難うございます。検討してみることにします。
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1762
匿名さん 2017/06/14 02:19:41
>>1748 匿名さん
積水の2007年なら複層はまだオプション扱い
20年前なら多層ガラスは寒冷地向けの特殊な物で殆ど流通すらしてない
壁内の通気を確保して結露を防ぐと称して断熱材をわずかしか入れない鉄骨(たしかへーベル)まであったような時代
いずれにせよ25年で建て替えた方が良いとの理屈に一理あるのは変わらない
私は25年で建て替えるつもりはありませんが
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1763
匿名さん 2017/06/14 02:29:59
>>1761 匿名さん
軸組で良い工務店を探すのが1番です。
その予算で40坪なら3000~3500あれば至れり尽くせりの軸組が作れる。
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1764
e戸建てファンさん 2017/06/14 03:00:35
ハウスメーカーで家を建てる場合に、施主の財布から出る金が家に化けるまでにどれだけの会社・人間を挟むかを考えれば、工務店で建てるのと比較してどちらが価格相応の家が建つかは明白でしょう。
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1765
匿名さん 2017/06/14 03:25:58
>>1755
保証延長をするのに有償メンテが必要なのはローコストメーカーも同じ。
足場を組む必要がある場合はローコストだろうが大手だろうがそれなりの額が必要。
有償メンテを前提としてもそれなりのポテンシャルがなければ(性能を)維持する
のは難しくなります。
ローコストは延長しても30年前後が大半。
これが10年後に保証の標準が50年になると思いますか?
省エネに関しては新しい省エネ基準が2015年4月から施行され、2020年に義務化
されるのでいくらローコストメーカーでも断熱がいい加減な住宅は売れなくなる。
(この影響で淘汰されるローコストメーカー、ローカルな工務店も出るでしょう)
保証に関しても同様の外力が働けばより長期になるだろうが、さすがにそれは
無いかもね。
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1766
通りがかりさん 2017/06/14 03:48:41
そもそもの話がローコストで建てて25年、30年くらいで子供が出ていったら平屋をもう一度建てるって話なので、50年も60年も保証の必要はないのでは?2020年の話もそうだけど月日が経てば建築基準や建材の性能もアップする。ましてや30年も経てば間違いなく。やはり、庶民の私にはローコストで良いかな
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1767
匿名さん 2017/06/14 04:28:50
>>1766 通りがかりさん
庶民と言っても2回も新築できる余力があるなら凄いと思いますよ。
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1768
匿名さん 2017/06/14 07:18:40
地場工務店でローコストツーバイが良い。子どもが巣立ちしたら平屋に建て替える。
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1769
匿名さん 2017/06/14 08:17:04
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1770
e戸建てファンさん 2017/06/14 08:36:43
>>1769 匿名さん
その根拠を詳しくお願いします。
書けるもんなら書いてみろ笑
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1771
匿名さん 2017/06/14 08:42:56
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1772
匿名さん 2017/06/14 11:56:27
今の家はローコストだろうと建売だろうと、目一杯コストダウンした木造アパートでも25年程度までなら住める。こだわりが無いのなら2回建てるのも選択肢。外壁は1回の塗り替えだけで済み、2回目には解体。最初は立地重視の建売で、子どもの手が離れたらローコスト平屋に建替えは大アリ。
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1773
匿名さん 2017/06/14 12:16:25
建売はやめた方が賢明。
それならローコスト注文がいい。
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1774
通りがかりさん 2017/06/14 12:26:15
2×4のSPFなら論外。
軸組と2×4のダグラスファーなら、
比較検討の対象になるかと。
木造ならね。
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1775
匿名さん 2017/06/14 13:22:38
ローコスト木造って時点で妥協してるんだから、ホワイトウッド集成材や国産無垢軸組や2×4のSPFでもどれでも同じ様なもの。なるべく安く仕上げて短いスパンで建て替えしたいね。
20年後にはもっといいものも出てるだろうし
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1776
通りがかりさん 2017/06/14 13:33:47
そこから違うね。
木造しか検討に値しないと考える
勉強熱心な施主は多いよ。
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1777
匿名さん 2017/06/14 13:44:05
1回目は土地+二階建て35坪建物1500万、2回目は解体+平屋30坪建物1500万。修繕費は屋根外壁塗装で各100万。50年で土地別として3500万以内だね。1回目を上手く引っ張れれば更に長く住める。
家を50年持たすためには、最低外壁は3回で300万、水周り全交換1回200万は必要。その他のリフォームも必要なので、35坪2500万位で建てられないと釣り合わない。サイディング外壁やスレート屋根では50年は厳しいと思うけど、坪70万以内で50年間に耐えられる家はできるのかな。
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1778
匿名さん 2017/06/14 13:55:53
>>1777 匿名さん
どんな家でもメンテは必要だけど上物に
3000万使えば200年は住める家出来る。
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1779
名無しさん 2017/06/14 13:57:57
今の家ってもたないんですね。耐久性がないのか、ろくな建材じゃないのですか?
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1780
匿名さん 2017/06/14 14:01:14
>>1779 名無しさん
業者が定期の建て替えで仕事が絶えないようにしてるから20~30年でダメになるようになっている。
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1781
匿名さん 2017/06/14 15:40:17
>>1773
ローコストで注文ならローコストな上にさらに人件費でもってかれるだけじゃん。
建売の方がよっぽどまし。
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1782
匿名さん 2017/06/14 23:51:52
>>1781 匿名さん
無知だね。
建売の現場を知らないのか?
行ってみりゃ意味が分かるよ。
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1783
匿名さん 2017/06/15 00:57:12
抽象的で全く説得力がないね。
大手の分譲なら建築中と完成した家を見て回ったが、素人には分からんわ。
施工不良などは一定の確率で生じるだろうが、今の時代にブランドイメージ
を下げるような手抜きは高くつく。
建って7,8年の分譲地だが問題が起きたという話は全く聞かない。
具体的に何を見て、どう判断したのか具体的にどうぞ。
ローコストの注文でそれが回避できかと、問題のある事例がどの程度なのか
という統計的なデータもね。
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1784
匿名さん 2017/06/15 01:21:02
>>1783 匿名さん
じゃあ建売に住めば良い。
ブランドイメージ云々を詮索するのはあなたの自由だが建売の怖さを知らないあなたは建売業者には神様のようなお客様ですよ。大手HMの注文でさえ施主が注意しなければ杜撰な手抜きがあるのに建売など買えない。具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。
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1785
匿名さん 2017/06/15 01:25:15
建売は、見えるところは綺麗に仕上げてあるから素人には全く分からないはずです。
外構工事も既に終わり、収納も取り付けてすぐに住める状態であれば目も眩むもの。
で、何が違うかって見えない部分です。具体的にはHMによって少々違うから言わないけど。
共通するのは職人さんの無法地帯の可能性大ってことです。
リスクがあるから値段も割安。納得して購入すれば良いだけです。
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1786
匿名さん 2017/06/15 02:27:47
知り合いの水回り業者が、建売のトイレは20件分を1日で取り付けるとかで大変って話してた。プロだから最低限の部分は手を抜けないけど、丁寧な仕事はできないと思う。建売は立地の場所を買うもので、家はオマケと思ったほうがいいね。
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1787
通りがかりさん 2017/06/15 03:03:14
素人が玄人ぶって素人を脅している、なかなか興味深いスレですね
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1788
匿名さん 2017/06/15 03:09:20
脅す?そう思いますかね?素人は素人でしょう。
プロであれば、もっと具体的に書いてほしい。
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1789
匿名さん 2017/06/15 03:20:53
>>1787 通りがかりさん
単なる注意換気では?
建売の業者さんかな?
または業者さん寄りの方ならどこらへんが脅しなのか伺いたい。
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1790
匿名さん 2017/06/15 03:43:07
>>1784
>具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。
つまりあなたの妄想ということになりますね。
問題を見つける能力も意味のあるデータを調べることもできないのなら、ただの自己満でしょう。
統計的に十分な数ではありませんが、私の分譲街区は建って7,8年たちますが周りの家を含めて
問題があったいとう話は聞いたことは無いですよ。
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1791
匿名さん 2017/06/15 04:00:48
>>1790 匿名さん
あなた建売の住人だからムキになってんの?建売、欠陥住宅で検索すればいくらでも情報収集できるんだから自分で調べたらいいでしょ。その山のような欠陥住宅の数々は氷山の一角。私の妄想と思うならそれで結構。しかし少なくとも建築関係者、家を建てたいと考え少しでも勉強してる施主は建売の怖さを知ってる。
あなたの住んでる建売が不具合ないならラッキーなんだからそれで良いでしょ。しかし今後とんでもない不具合に遭遇した時はこのスレを思い出して建売業者と話し合いしたらいい。
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1792
匿名さん 2017/06/15 04:02:48
>1782 あなたはアパート暮らしでしょ?あなたの発言はいつも説得力ありませんよ。
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1793
匿名さん 2017/06/15 04:21:04
>>1792 匿名さん
私の発言を全て把握されてるとは凄い。管理の方でしょうか?でも住まいは戸建てです。建売のメリットって安い以外に何かありますかね?説得力ある説明とやらでお願いします。
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1794
匿名さん 2017/06/15 04:59:32
まあまあ、建売は利益追求の究極の家なのだから、推して知るべしですよ。
壁の中は誰も壊さない限り見えませんからね。
不具合が何もなければラッキー、何があっても仕方ないと思わなくては。
建築途中の建売の家を見れば分かります。大工さんのレベルも施工方法も。
全くの素人でも、その位は分かります。(ここ建売のスレでしたっけ?)
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1795
通りがかりさん 2017/06/15 05:12:14
>>1789
自分は建売業者ではないし、業者寄りのつもりもありませんよ
ただの通りがかりですw
脅すが気に食わないなら素人の根拠のない注意喚起でもいいですよ
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1796
匿名さん 2017/06/15 05:45:12
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1797
匿名さん 2017/06/15 07:38:58
>>1791
非科学的だね。
そんな欠陥住宅の情報は統計的に役に立たないんだよ。
思う思わないじゃなくてそういう事を言うなら根拠のあるデータが必要。
例えば不具合の発生率が地域密着の小規模な工務店と大手のハウスメーカーで同じ
と仮定した場合、どっちが情報としてより多く表に出てくるか分かるでしょ。
ググったら出てくるとかそんな単純な話じゃないんだよ。
一方、注文の場合、建売ではかからない費用が発生するのは確実。
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1798
匿名さん 2017/06/15 07:54:36
プレハブメーカーの建て売りならハズレのリスクはかなり低そうだ
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1799
匿名さん 2017/06/15 08:20:16
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1800
匿名さん 2017/06/15 09:15:31
木造なら建て売りでも注文も代わり映えしないです。
どっちも大差ないですね。
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1801
匿名さん 2017/06/15 09:29:18
>>1800 匿名さん
じゃあそれでいいんじゃない。
建売で大欠陥あっても自業自得な訳だし。
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1802
匿名さん 2017/06/15 09:36:12
大欠陥あったら工務店やハウスメーカーが責任とればいいだけでしょ、そんな不良品を提供しようものなら工務店やハウスメーカーは悪評流れてつぶれる
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1803
匿名さん 2017/06/15 09:39:16
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1804
匿名さん 2017/06/15 09:53:40
>>1802 匿名さん
おめでたい人だ
そんな甘い連中ではない
ネズミ裁判で調べればわかる
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1805
通りがかりさん 2017/06/15 11:17:41
>>1796
え!?勉強がどうとか統計データがどうとかってひょっとしてe-戸建ての書き込みのことなの?
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1806
匿名さん 2017/06/15 11:24:13
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1807
匿名さん 2017/06/15 12:44:32
大手ハウスメーカーの建物は、車で言うとベンツ・レクサス等の高級車をイメージしてください。
ブランド・信頼・安心・安全・デザインを買えると言えば良いと思います。
土地を持っている方や、建て替えの方には良いと思います。
建築費用+工事費用、ほかにも外構工事等が必要になりますので、費用はしっかり用意する必要があります。
土地を合わせて購入する方は、土地取得費用、地盤調査費用、地盤改良費用等も必要になります。
また、良い土地は資金力のある業者がおさえて、建築条件付き売り地や建売になる可能性が高いです。
一般の方が良い土地を購入するには割高になりやすく、なおかつ資金力が必要です。
ハウスメーカーの展示場は、立派でセンスもよく夢が膨らみますが、同じ規模の家を建てるには5千万円では足りないでしょう。あくまでも夢は夢、現実をしっかり見据えてプラン作成をしてください。
大手ならではのメリット、たとえば鉄骨構造、免震構造などがあり、中堅・小規模のハウスメーカーでは真似できないこともあります。
予算をしっかり決めて、その範囲で理想の家を建てられると判断できればおすすめできます。
予算の組み立てが甘いと、不便な土地に小規模な建物が建ってしまうこともあります。
一方、大手建売については、車で言うとカローラやステップワゴン等と考えてください。
なぜカローラか?と言いますと、大衆的な価格で、しっかりと走りますよね。
なぜステップワゴンか?と言われれば、荷物がたくさん詰めて便利ですね、デザインも良いですよね。
では、大手建売に当てはめますと、
便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。
建物の特徴はさほどないです。アフターサービスも普通。
豪華ではないですが、必要にして充分な設備が整っています。
最近の建売は、省エネ対策や設備が以前より大幅にグレードアップしています。
LOW-Eペアガラスや、断熱材もしっかり入れてます。
安い理由は、大手業者は一般の人が手の出せない広すぎる土地を割安に購入します。
広いと高い=資金がないと買えない・一般的には需要がない=資金があれば割安に購入できる・大手業者には魅力となるわけです。
さらに、同じような仕様の建物を大量に扱うわけですから、資材や設備のコストを低く抑えられます。
ハウスメーカーも、建売も、営業さんとの相性によっては、対応が悪く感じるかもしれません。しかし、業者も当然クレームは嫌いますので、しっかりとした施工や対応をして、お客様を大切にする業者も存在します。
営業担当者も人ですから、仲良くなってお互い信頼できるようになると良いでしょう。
いい加減な営業もいるかもしれませんが、誠実な営業も存在します。見極める目を養ってください。
また、ハウスメーカーを検討されている方は、建売も見ておいたほうが一般的な住宅はどのようなものか、現実が見れて良いと思います。
大手だけでなく、地元のハウスメーカーや建売業者も良し悪しがありますので、総合的に判断してみてください。
最後に、住宅購入には100%満足の家はないと言われます。
たとえば、駅に近い(メリット)=にぎやかでうるさい(デメリット)といったような、それぞれ良し悪しがあります。
しかし、気に入るハウスメーカーや、物件が必ず見つかりますので、しっかり吟味してください。
高い=良い家? 安い=良い家?は、選ぶ人次第です。素敵な住宅を購入してくださいね。
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1808
匿名さん 2017/06/15 23:43:42
>1807
車の例えは分かりにくいのでもっと分かりやすく説明してよ!
投票アンケート (0件)
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