ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>15800 匿名さん

その写真はホームセンターで売ってた杉集成材ですけど？
「無垢は安い、同じ土俵の集成材で勝負しろ！
ホームセンターに建材用なんか売ってねえ！」
と言うから
ぜーんぶアンチの言うとおりに話してるのに何が嘘なんだよ？
写真の杉集成価格こそ撮ってないから上げてないが調べればわかる
ずーっと中身無いこと吠えてるだけよアンチは（笑）

価格の話をしていたよな？
違う写真をアップして、ハンデくれ～って(笑)
話をそらしてるのはお前じゃボケ！

クズとかボケとか程度が知れる（笑）

価格の話ですけど？
勘違いすんなよ俺は閲覧してる人の為にも書いてるからな
ホワイトだけの価格載せたらそれが高いか安いわからないだろ？
参考までに引用したまで。
ところがアンチは言い訳に同じ土俵でぇとかホムセンには売ってないぃとか言い出したもんだから
過去レスから引用したホワイトと同じ規格のホムセンで俺が撮った写真載せたんだがな（笑）
価格は撮ってなかったけど
工務店なら写真の材の価格くらいわかるだろ？
わかるからこそ言い訳しかできないんだよな？（笑）
いいかげん見苦しいぞ

ホワイトウッドの集成材と杉無垢材の価格を比較して、安い高いを言ってたよな？
ホムセンで撮った証拠は？
工作員の話を信じろっていうのか(笑)
コイツは自分を何様だと思ってるのか…
毎回、ソースも無いし一部分だけを切り取った曲解したりとホワイト信者は全く信憑性に欠けるな～

そもそも今ってウッドショック中でホワイトウッドの価格って上がってるから。
今までローコスト住宅や建売で散々使用されてきた事実を他所に、今の価格を出して高いからローコスト住宅に使われてないとか言ってる奴は単なる間抜けだろ。

>証拠は？（笑）
絶対言うと思ったから初めは出さなかったんだよ（笑）
でも俺はアンチの捏造と違って確証あるから載せている
間違い無くホームセンターに売ってるから自分で探せ
否定するほうが否定材料集めるもんだぞ。
時間があれば撮りに行ってもいいが言っても無駄のアンチのために何でそこまでしなければならない（笑）
これを読んでる他の人は大きめのホームセンターに行ったら探してみてください
価格表示で間違いなく有りますから。
無垢の話を蒸し返さないと何も言えんのか（笑）
同じ土俵の集成材に話持っていってやったんだぞ？

>>15806 e戸建てファンさん
ホラ出せない(笑)
ハンデが欲しいなら無垢材でもイイから、耐久性が低いホワイトウッドがゴミ材だと理解しろ。
そして、問題無いとか騙すようなレスは止めなさい。

今は無いから出せないだけで証拠はあるからな（笑）
証拠はホームセンターにあるから自分で見てこい

アンチはわかってるはずなんだよ
わかってるからこそ意地でも認めたくないんだよな（笑）
もう論より意地だもんな
対決してんのはアンチだけだぞ（笑）
わざわざそれに乗っかってやったのに…情けない

ホワイトウッドで問題ありません。

悲報
ホワイト信者自身でホワイトウッドが国産のD1特定材に勝つためにはハンデ必須宣言を行う

>>15805 さん

俺は「ローコストに使われていない」と一言も言ってませんが？

集成材を使っているとある会社の営業マンがホワイトウッドやレッドウッドで建てるよりも、ヒノキや杉の方が私はいいと思いますと言っていました。
じゃあなんでホワイトウッドで家を造っているの？と聞いたら国産使うと採算が合わなくなるからとのことでした。
そんなに安いのかな？

>>15812 戸建て検討中さん

どういうことなんですかね？
ホワイトウッドだと儲かって、国産材なら採算合わないてことはどちらでも同じ金額で建てるってことですよね？
差額があれば普通そこはオプションか初めから値上げしますよね。
採算合わないじゃなくお金を取ります。

当然木材の取り引き先にもよりますが
木材の値段は需要と供給バランス次第です。

>>15812

「集成材を使っているとある会社の営業マンがホワイトウッドやレッドウッドで建てるよりも、ヒノキや杉の方が私はいいと思いますと言っていました。 」

ホワイトウッドを使用する会社でも、ホワイトウッド信者の会社よりよっぽど信用できる。
ここはレッドウッドを使うだろうけど。

ホワイトウッドはローコスト住宅や建売など品質度外視な住宅でしか使われていない(笑)

ホワイトウッドは大手ハウスメーカーであれだけ使われていると少し遡れば出てくるのに、何もなかった様にまた同じ事を投稿してくるアンチくん。

アンチは都合悪いとすぐ逃げる　
ほとぼりが冷めるとサラッと嘘つく
この繰り返しですからね（笑）

>>15824 陸屋根さん

スレチでは？

ホワイトウッドが大手で使われている？
そりゃ最低グレードの建売モドキの住宅だろ(笑)
ローコストでない大手は、ホワイトウッドを使っている事を隠してるぐらい。
更に言ってしまえば、今はホワイトウッドを使うのを避け国産桧や杉に切り替えるところも増えている。
問題が認知され「ホワイトウッド」を嫌がる施主も多いからね(笑)

アンチくんは記憶力が無いのかワザとやってるのか分かりませんが、また同じ投稿の繰り返しです。
上の検索窓に（大手ハウスメーカー）と入れて検索してみましょう。又は下のリンクから。
ホワイトウッドが大手で使われていると論破され、そこから保証の話になっていっています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83...

だからホワイトウッドはローコスト大手、建売で使われている。それが何だと言うのだ？
問題はホワイトウッドを使ってる時点で恥という現実(笑)

積水ハウス （シャーウッド）
大和ハウス工業
パナソニックホームズグループ
ミサワホーム
積水化学工業（グランツーユー）
三井ホーム

記憶力どうなってんの？

アンチはウッドショックによる切り替えですらホワイトウッドのせいにする捏造者
全ての構造材をホワイトウッドで建ててるところなどまず無い
ホワイトウッドを使用しているところは多々ある
もちろん工務店も含めて

15831さんこれがアンチのやり方です
このさり気ない同じ投稿は過去レス関係ありません
ネットサーフィンにホワイトウッドはクズ材とすり込むことが目的ですから。
人は悪い噂ほど信じますからね
でなければ執拗なコピペ連投なんてしませんよ普通

知識の無い奴がプレミアム集成材を語ってますが
プレミアム集成材は総称であって樹種の定めはありません。
樹種が何にせよ木材で鉄骨の強度を実現する積水ハウス独自の規定に合格する集成材のことを言います。
その程度の知識で隠してるとか言うあたり先述のウッドショック同様アンチの底が知れます。

今更何を言ってもD1特定材には勝てないのでハンデ下さいと言った時点で勝負アリです。
D1特定材とD2材の時点で議論の余地なかったですけど。

>>15835 e戸建てファンさん

スレチでは？

>信者、詐欺師、ゴミ材、すぐに腐り、シロアリ

いろいろ言い合うが最終的にいつもこんな感じ。
反論できないので参りましたと言ってるようなもの
小学生レベルだから仕方ないが（笑）

今更何を言ってもホワイトウッドではD1特定材には逆立ちしても勝てないのでハンデ下さいと言った時点で勝負アリです。
D1特定材とD2材の時点で議論の余地なかったですけど。

杉って特定Ｄ１でしたっけ？w

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

>>15843 匿名さん

たしかにその通りだと思いますが
積水ハウスのように集成材にこだわり桧や杉だと強度が足りないという見解のところもあります

そして良材で建てるのが今やオーバースペックであると考える識者もいます
拘りは否定しませんし施主は選べる立場にありますが
良材ではなくとも成立しているのにわさわざお金出すかは個人の価値観です
現に昔は30年しか持たないと言われていたKD材が今はどうでしょう？もっと持ちますよね
劣化対策技術も進歩し良材と比較し何百年とすれば差はあるでしょうが核家族が増えた今、短いサイクルでの差は出にくいと思います。

住友林業

積水ハウス （シャーウッド）

ミサワホーム

三井ホーム

この辺りはSPFやホワイトウッド、レッドウッドですね！
パナや大和は鉄骨です！

>>15848 検討者さん
ダイワハウスは木造もありますよ。商品は木造の方が多いです。
パナソニックはテクノストラクチャー工法を開発しています。
テクノストラクチャー工法は工務店でも取り入れているところはたくさんありますよ。
あとはミサワホームなどもありますね。

ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。
材だけでなく最高級のものは使ってないから。

>ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。

また誰も言ってないことを息を吐くように嘘をつく
アンチって本当に嘘ばかりだな

D2材だからね、ホワイトウッド。
実験結果も惨憺たるもの。
使わない方が安心。

上の検索窓で最高級材と検索してみましょう。
アンチの嘘がすぐに分かります。

アンチはホワイトウッドが高耐久とか高品質とかそういう設定にして否定することしかてきないからです（笑）
構造材としての問題は何千レス経っても出てきません（笑）

またD2材論を推しますが国交省（国）は耐犠牲について
樹種関係なく全ての辺材は小としています。
杉や桧ですら芯材で中。大ではありません。

建売激安で有名な飯田グループ
注文でも安い秀光ビルド
共にローコストの中でも更に安いメーカーですが
両メーカー標準で桧も使用していますけど。

さらにミドルコストぐらいに日本ハウスＨＤがあります
ここの売りは総檜です
価格も大手に比べそれほど高くありませんが着工棟数としてトップ10には入ってません
安く総檜を選べる施主立場なのに他のメーカーを選ぶのは民意でしょう
鉄骨とかもありますがつまり樹種に拘る施主がほとんどいないというのが現状です
樹種に拘れば建売など一切売れません
アンチはこれをわざわざホワイトウッドを選んでいると歪曲し貶めているだけなのです
拘る施主がいないのにオーバースペック材を金や手間をかけて大量仕入れるアホなことメーカーがするわけがありません

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

日本の高温多湿な気候にはツーバイもマッチしていないよな。
そもそも木造住宅としての普及率が１割以下だから、ホワイトウッドとしてのデータも無い。
問題は在来工法のローコスト住宅で使われているホワイトウッド集成材。食品で言えば発ガン性物資みたいなもの。
第２のアスベストとして建築業界では問題視されている。

2×4でもホワイトウッドのSPF材だと腐りやすくシロアリにやられやすい。
ホワイトウッドでないなら良かったのに(笑)
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

忘れたころに捏造コピペ（笑）

杉は特定D1じゃありません。
薬剤処理しないと土台に使えません。

耐犠性評価も国と違います。
杉、ヒノキでも耐犠性があるのは芯材のみです。
辺材はホワイトウッドと同じです。

ホワイトウッドを貶めるためにアンチに都合良く書き換えられた捏造表です。
騙されないようにしましょう。

またツーバイのほとんどがＳＰＦ材
分母が多ければ被害にあった材にＳＰＦ材が多くなるのは当たり前
騙されないようにしましょう。

以下国交省HPから抜粋

集成材も歴史が浅く過去にはホルムアルデヒドや粗悪品による剥がれなど問題が起きる度に改善されてきました。
でも今は煮沸しても剥がれません。
これが普通なんです。
薬剤も同じ。
問題があれば是正の繰り返しなんです。
ホワイトウッドはどうでしょう？
なんか是正されましたか？
されていませんよね。
だって問題起きていないもの。
アンチの言い分が本当なら大問題ですので今頃使用禁止になっていますね。
騙されないようにしましょう。

>>15866 e戸建てファンさん
土台に辺材なんか使用するか？
ホワイトウッドなら集成材でも無垢材でも土台にしたらアウト。
柱も土台に近いところで使われていたら危険。

問題があるから意識の高いメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、例え使っていたとしても隠すか最低グレード。
後ろめたいから「うちはホワイトウッドで安心」なんてメーカーは無い。

>>15868 匿名さん

どこに辺材やホワイトを土台に使用していると書いてある？？
すぐ捏造すんなっつうの

>意識の高いメーカーは

妄想ばっかしてないでどこのメーカーか言ってみなさい
毎回口だけのクセに

>>15870 e戸建てファンさん
D2材だから、辺材だろうが無垢材だろうがホワイトウッドは土台に使用できないんだろ？
ちなみにホワイトウッドの集成材を土台に使っていた家も以前は存在した。
なぜ無くなったか考えれば、ホワイトウッドを構造材として使用するのが問題か理解できるよな(笑)

>>15871 匿名さん

どこにホワイトは土台に使用できないと書いてある？
毎回書いてないことすぐ都合良く解釈すんなよ（笑）

>なぜ無くなったか
え？無くなったの？

使用出来ないのは、耐久性に不安があるから。
今じゃ不安過ぎて土台に使うところは無い。
あったら危ない(笑)
自宅の土台にホワイトウッドを使いますか？

土台はダメなのに支柱に使われている矛盾はどう説明する？

構造材の管柱や通し柱には使わないのがベスト。
特に土台に近い一階は危険。
使用できないんじゃなく、真っ当な家はどこも採用しないんだって。

返答無いね。
都合悪くなるとすぐ逃げる。
どうせそのうちコピペだろ（笑）
ワンパターン

久しぶりに覗いたらまだやってるのねw

木材選べるならわざわざD2のホワイトウッドなど選ばないでしょう
現在においては多くの人が樹種の知識など無く、たまたま建てたり買った家がホワイトウッドだったと言うことなのでしょう

>>15874
耐久性以前の話として、ホワイトウッドは横圧縮に弱いから土台には向かない。
安い輸入材で土台に使うのはベイツガ。
ホワイトウッドより横圧縮に強い。

国産材ならヒバ、クリ、ヒノキあたりやスギの赤身など。

>>15878 匿名さん

その通りです
なのでホワイトウッドは土台だけではなく梁に使われることもほとんどありません。
土台も昔はベイツガが主流でしたが今はオウシュウアカマツになってきています
在来なら土台、梁はアカマツ集成、支柱はホワイトウッド集成というところが多いでしょう
大手も同じです
ですが大手は樹齢の高い木を使用しているので割高にはなります
ですがこのオウシュウアカマツも腐朽性はホワイトウッドと同じです
なのでアンチの危険だから使われなくなったというのは通じません。

土台にすら使われ無いホワイトウッドが柱に使われる矛盾のが問題だろ？
劣化耐久試験の結果もハッキリ出ている。

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
下のURLからも画像だけを見れます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

自宅には決して使わないホワイトウッドを問題無いとか(笑)
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

>>15879 e戸建てファンさん
アカマツも確かに耐久性は低いがホワイトウッドのが酷いよ。

ホワイトウッドに問題が無いなら、こんな記事になったりしないだろ。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でホワイトウッドだから倒壊したというニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無い。
せいぜい２５年がいいとこ。
こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
悪徳業者の典型的な手口。

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

だいたい、住宅として適切に処理されているなんて言っても防蟻処理や通気工法も完全ではない。
動画でも指摘されていたが、実際にシロアリや湿気にホワイトウッドがやられてる事例が山程あるわけだ。

都合悪くて逃げたクセに復活してるーーー（笑）
羞恥心０のアンチ

しかもほとんど過去レスと同じだし進歩無し（笑）

>>15886 匿名さん
>>ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無い。
>>せいぜい２５年がいいとこ。
>>こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
>>悪徳業者の典型的な手口。


という風に相変わらず言っても無い事を言ったと嘘をつくのはいつものアンチの鳥頭。

＞ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、
すぐ忘れちゃうんだね、工作員は(笑)

>>15884
捏造で新聞風な紙を出すなアンチ

https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を
ホワイトウッド
レッドウッド
と称していたため
昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。

>>15879
まあ下を見ればきりが無いが、薬剤処理したホワイトウッドを土台に使ってる建売業者もあるにはある。。最低だよ。

せめてベイツガにしろとは思うが、それすら高いから使わないのだろうね。
現場もひどいもんだよ。

そうですか。

ホワイトウッドは神に選ばれた最高の木材。
耐久性なんて関係ない、白蟻なんて知らない。
新聞記事やネット画像なんてみんな捏造。

檜以外では建てないようにしましょう。

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

>> 15898 実際今起きてる不具合現象は負圧による雨水の吸い込みが
多いみたいでサイデェング面から雨水を吸い込んでしまい
通気胴縁にシロアリに食害されると透湿シートを食い破って
構造材まで被害が及ぶ例が多いみたいだ。
ホワイトウッドの耐久性より窯業系サイディングの弱点の方が大きい。

過去のレッドウッド、ホワイトウッドと
近年のレッドウッド、ホワイトウッドは
耐久性に大きな違いのある別樹種のため注意して下さい。
昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言です。

https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html
より
　日本では「センベルセコイヤ」の市場名として「レッドウッド」を用いていたが、近年「オウシュウアカマツ」を「レッドウッド」と呼び流通していることがあり、両者は耐久性に大きな違いがあるため注意が必要

　日本では「イエローポプラ」の市場名として「ホワイトウッド」を用いていたが、近年「オウシュウトウヒ」を「ホワイトウッド」と呼ぶことが多く、前者が広葉樹、後者が針葉樹で根本的な違いがある。

ホワイト工作員が沸いてるね(笑)
問題無いならこんな記事にならないだろ…

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

アンチなど存在しない、いるのはホワイトウッドで施主を騙す工作員。
上の方も指摘しているが、ホワイトウッド集成材は半世紀も使われて無いからな。せいぜい２５年がいいとこ。
こういう嘘や詭弁を駆使して工作員は人を騙す。
悪徳業者の典型的な手口。

森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。
何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。

サイディングが雨水吸い込むんだから、そんなに簡単な事じゃないよ
防水が完璧だって透湿フィルム食い破られるし

ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

日本の湿気や最近の水害など考えると、耐久性の低いホワイトウッドを構造材に使用するなんて恐ろしいと思いませんか？

木材の耐久性に不安があるという人はそもそも木造を選ばない
ホワイトウッドは心配だけど国産材なら安心とか意味わからん
目糞鼻糞

>>15907
ハザードマップにかかってない地域での水害のことを考えるなら、火事も同等に扱ったほうがいいね。（確率的ないみで）
で、貴方は火事を気にしてRCにするのですかね？

　日本最古の民家みたいに躯体と外壁を二重構造にするとかしないと
木材の耐久性を発揮させるのは無理なんだよ

ホワイトウッドじゃ外壁通気工法でも躯体がメチャクチャ。壁内結露で柱や土台も腐ってしまうな。

>>15910
>>15907で水害のことを書いてあったから、それはおかしいと言ったんだけど。文章から人間のレベルがわかるね。お疲れ様。

そうですか。

需要が多いのはホワイトウッドやね。

まだやってるのか、、、

ホワイトウッドは耐久性が低く安い材料。
材料費が１円でも安いのが正義のような会社はこぞって使うだろうな。
自分の家には遠慮しとく。

　地震力は家の重さに比例するので、杉は耐力低めだけど
抜群に軽いから、結局そんなに変わらないよ
　現代の建築で一番問題なのは外壁材で優れた外壁材が
出来れば相当解決できる。

SGL採用が増えている理由は抜群に軽いからですよね。
神社の耐震化工事にガルバ製の瓦に似せた屋根に変更するというのも含まれますし。

　ガルバリウムのサイディングの漏水事故率は窯業系と比べると
かなり低いはずだよ。
　勿論施工方法によるから絶対とは言えないけど
窯業系みたくコーキングに引っ張られて割れることがないからね。

>>15919 通りがかりさん
金属系サイディングは結露が酷いから…

　金属サイディングは断熱材貼り付けてるから
窯業系と同等でしょ。

>>15921 通りがかりさん
断熱材との間にも結露は発生するから同等じゃないゃ。

　その辺になるとデータ突きつけないとなんとも言えんが
漏水があったらどうにもならんので特に片流れ屋根や陸屋根では
金属サイディングの方が無難でしょ。

在来工法は雨漏りしやすいからなあ。

在来工法よりツーバイの方が通気性が悪いから。
ホワイトウッドにとって最悪だろうね。
この台風で浸水や雨漏り、湿気にやられたら建替え必須だ。

>>15924 匿名さん
>>15925 匿名さん
＊＊＊

>>15924 匿名さん
>>15925 匿名さん
一人で何やってんの？

木材はどれ使っても一緒。、

レオ○レス21や大○建託ですら外壁通気工法で安心をうたってるからね～
ホワイトウッドじゃ怖くて個人住宅は建てられないでしょ。

何故ホワイトウッドは叩かれてＳＰＦは叩かれないんだろ

　透湿防水シートを使わないで通気層にガルバやポリカーボのナマコを使う方法があって
漏水の心配もシロアリに食い破られる心配もないけど
費用がかなりかかるのと施工自体かなり難しい。

SPF材とはどのような木材のことを指すのでしょうか？
　まずこのSPFという名称ですが、これは3つの木の名前の総称です。その3つの木とは、北米産の針葉樹であるスプルース（Spruce／トウヒ）、パイン（Pine／松）、ファー（Fir／もみの木）です。このそれぞれの頭文字を取ってSPF材と呼ばれているのです。
　これらの木は成長がとても早いので軽く価格が安いという特長があります。しかし、成長が早い分木材としての密度は低くなってしまうので耐久性はあまり高くありません。また、虫にも弱く環境によっては腐りやすい（防腐処理をしておけば大丈夫ですが）とされているため屋外や長期間の使用に向かない、ともいわれています。
　しかし材質が柔らかいので、加工が容易でDIYの初心者でも比較的簡単に取り扱うことが可能です。また、2×4（ツーバイフォー）工法の住宅などでもよく使用されており、家具やウッドデッキの材料としても活用されています。そのため、ホームセンターにも様々なサイズが豊富に揃っており、DIYでは非常に重宝する木材なのです。

SPF材も防腐処理をしておけば大丈夫ですが、とされているけど危ないみたいね。でもツーバイフォーだと、在来工法の柱や土台と違い多少食われても面が広いから持つんじゃない？

>>15893 通りがかりさん

>昔は今より遥かに耐久性の高い別の材を ホワイトウッド レッドウッド と称していたため 昔から使われているから大丈夫論は、オウシュウトウヒ使用会社の戯れ言。　　

嘘はイカンよ嘘は
セコイアとオウシュウアカマツのレッドウッドならわかるが昔のホワイトウッド（イエローポプラ）は今のホワイトウッド（オウシュウトウヒ）より耐久性は低い

ざっくり見て嘘つきは否定派の方が多いな

ホワイトウッドが問題ないという大嘘の方が怖い。
木材系サイトで実験結果がアップされまくり。

ブランド桧を自慢するためにわざわざご苦労さんw

ホワイトウッドを使用した家がご自慢ですか？
安全で耐久性が高いなんて話、聞いたことが無い。
むしろ逆で、ホワイトウッドは危険、第2のアスベスト、住宅界の発ガン性物質とまで言われているのに…

こんな記事にもなってるぐらいだからね。

すぐコピペすぐ火消しw

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

これが火消しでしょ(笑)

ブランド桧、制震、130万円キッチン、無垢床、漆喰、見せ化粧梁を馬鹿にされたから悔しいんだろ（笑）

>>15940 匿名さん

ちゃうちゃうそれは事実
オマエのは妄想

>>15942 匿名さん
妄想は、火消しに必死なお前だけ(笑)

>>15924
筋交い真壁の昔の在来工法なら多いでしょうが、現在建てられる在来工法の殆どは構造パネル付きです。
このタイプは雨漏り少ないです。

雨漏りが多いのは鉄骨やRCなどでスタイリッシュな物件です。
デザイン性を優先した外壁穴明けや、バルコニーに樹脂製の防水シートが多様されるのが原因です。

>>15943 匿名さん

妄想、火消し、お前
ただの復唱w

>>15945 匿名さん
さては、火消しの意味が分かって無いな？
ホワイトウッドの問題を騒がれたくい工作員が火消しに必死なんだよ…
バカでしょキミ(笑)

>>15946 匿名さん

オマエの必死さはどう説明すんだバカタレw

　木なんて原木の状態ではホワイトウッドだろうが檜だろうが杉だろうが
バカみたいにやすいものなんだよ、
　どう保管するかどう乾燥させるか薬剤処理するかなどで値段が大きく
変わってくるんだ。
　あと集成材にするかとかだね、もちろん性能も全く違ってくる。
一概にホワイトウッドがどうとか杉がどうとか言えるものじゃ無い
のだけどな。

15948さんの言うとおり
結局木材の値段なんて調達、製材や管理コストなんだからね
ハウスメーカーは外材を大量仕入れできる
外材に限らず大量仕入れすればコストダウンできるのは至極当然
そのため「安い」から使うという部分はあながち間違っていないが
ここの住人はあたかもクズ材だから安いと事実をねじ曲げレスするのは汚ねーなとは思う

実際、ホワイトウッドが自慢の家なんて無いからね。
クズ材というより害材。シロアリや湿気に弱いデータは確かな訳で被害も多発してるんだから。

　そのシロアリ被害の多くはサイディングの雨水を吸い込む
現象によるものだよ。そうなると構造材を檜にするよりも
通気胴縁を樹脂製のものにした方が効果ありそうにも
思うがね。

被害が多発？！
また事実をねじ曲げるw

　>>15952 素人は見ただけでは分からないだろうけど
ユーチューブなどで外壁でシロアリが発生した動画見ると
８割９割がサイディングの雨水吸い込みだよ。
　もちろんシロアリの侵入経路はそれだけじゃないけど
最近の住宅では基礎周りはある程度対策しているし
内訳的にはかなり多良いはずだよ。

　それと、最近の被害状況見ると木材の不朽はそれほど無いね
これは、木材の色で見分けるんだ、木材は水に濡れるとアクが出て
茶色く変色するがこれとは別に濡れていないのに茶色く変色してるのは
不朽菌に食害されているということになる。
　濡れ雑巾で拭いてるうちにアクが出て変色するけどこれも不朽菌とは関係ない
また、青カビも木材の糖分を吸収してるだけなので問題ない。

ホワイトウッドだけが不朽菌に弱いだけで、杉や桧は強いからな～
実験結果からも明らかだよ。

>>15955 匿名さん

ＳＰＦはどうなの？

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

アンチなんて居ないよ、火消しに必死な工作員が粘着してるだけ。

そうそう、ホワイトウッドの問題に対して業者じゃ無いなら指摘されても否定する理由が無いからな！
実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。
必死になって否定してる奴の正体が何なのか、すぐに分かるよ(笑)

ＳＰＦはって聞いてんですけど？
もしかしてアンチは樹種の知識もろくに無いくせに
叩いてんの？

　総檜の家なんて言っても、胴縁から天井の桟までとなるとなると
なかなか材料揃わないし
　じゃあ構造材だけでそれほど効果でるかといえば微妙なんだよな
カラマツは最近乾燥方法が確立できて構造材にできるように
なったんだけど針葉樹合板に使うから物が無いんだよな
杉を切ったらカラマツ植えた方がいいんだけどな。
何にしったって全く欠点のない木なんてないけどな
良くも悪くも所詮は針葉樹でその中で少し性質が違うだけだよ。

アンチ君はあちこちのスレで樹種論争に持ち込んで、自宅のブランド桧を自慢したいだけだから
他では相手にされてないけど（笑）

＞＞実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。

ちょっとその加速劣化耐久試験ってのどんなのか教えてくれない？

ブランド桧自慢書き込みなんかないのに、自慢されたと書いている。
ホワイトウッド自慢している奴らは僻みまくりだろ。

ホントだ～
アンチは都合悪いと無視するねー
あとはお決まりの数時間後にコピペってかw

15964←コイツもすぐ対国産材に話持ってく工務店だから
相手にしなくていいよ
対するなら同じ北国のＳＰＦだと思うんだが
国産材自慢したいだけのアンチには無意味なんだろうね

　そうだ、カラマツを輸入して日本で製材すれば儲かるかもよ
まず製材するのにバンドが二つついていてロボットみたいに
幅が変わる製材機が必要で特殊な乾燥機が必要だけど
海外じゃ使い道ないからタダみたいな値段で買えるかもよ。

SPF材なんて既に過去レスで回答されてるだろ？
都合の悪い回答はスルーして、何度も蒸し返し火消しする工作員(笑)

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
連休中の台風でどれだけ被害があったと思ってるんだ？
この湿気、雨量、風、今の日本はホワイトウッドを許容できるような余裕は無い。
耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているのは事実。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外にあり得ない。

ホワイトウッドは薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

薬剤処理されているから安心ではない。
万一を考え、耐久性の低いホワイトウッドなんかを土台や柱などの構造材には使用しない。そこが肝心。
地面に近い湿気ムンムンの木材は、薬剤処理しようが無駄。

>>15972
湿気と薬剤の効力に関係があると？

>>15968 さん

は？探しても無いんだけど？

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

　窯業系サイディングだと雨漏れの心配あるから
ホワイトウッドはどうかな？

ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。
今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。
水害の被害なんか受けたら大変。建て替えてが必要になったとのカキコもあったぐらい。

＞大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

オマエに何言っても認めないだろバカタレ
過去から学べ

　湿度の吸収は檜だって同じだろ、檜は湿気を吸わない
性質があるが、それは自然乾燥材に限られるので
多く流通しているのはKD材だからあんまり期待できないよ。
少しはマシってだけだよ。

ホワイトウッドで建てた家の耐久性が低いというデータは無いんだな

逆、逆(笑)
ホワイトウッドの耐久性は様々な実験でも、木材業界のサイトでも低い事が証明されている。
ＪＡＳの耐久性区分でもD2材という最低区分。
ホワイトウッドを構造材として使った家の耐久性が高いというデータが1件も無いんですわ！！

ホワイトウッドで建てたから耐久性が高いとか、ホワイトウッドを使用してるから安心ですなんてHMも無いだろ？

2005年10月 ＫＪWORKSの福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず
ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

現在2022年になっても何も起こらず。
その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

2005年9月投稿
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

アンチはホントにバカ
ホワイトウッドとか外材はノーマル仕様ってだけの話なのに
なぜ高耐久とか自慢とかアピールする必要あるんだ？（笑）

>>15982 匿名さん

＞様々な実験でも

大した差が出なかった実験結果は無視してるもんね

ここまで白蟻の選択食害の話を意図的に触れないようで。
確か、白蟻の存在は通常利用には該当しないため例外の一つでしたっけ？

何も起きてないのに騒ぐのってただの妬みだよね
外材に大幅シェアされて面白くないだけなんだろうけど
国も国産材率５０％目指すとか言ってるが夢物語だし
だったら自分で衰退した林業に力入れるとかすれば良いのに
こんなとこで書き込みしてるだけなんてダサすぎだよね
こんなやつが工務店担ってるんだもん国産材衰退する一方だわ

なんだあのYou Tubeのじいさんは

何も具体的なこと言ってないし素人でも言える薄っぺらいこと述べてるだけじゃん
ま、だから評価もコメントも無いし視聴も登録も最低レベル

そしてそれをドヤ顔であげるアンチ（爆w）

構造材でYou Tubeやるならせめて構造塾見習えって

>>15989 匿名さん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

だが問題が起きた事実はどこにも無い
これから起きるという責任も何も無いオマエの発言は
ただの檻の中の遠吠え
発言撤回しているバカもいる　

＞データは嘘
誰も言ってない

＞適切に処理されていれば被害は無い
あたりまえ

＞基準値はクリアしている
外材も国産材も一緒

やっぱYou Tubeじいさんと同レベルだなw
火消しじゃなくオマエのポンコツ発言に突っ込んでるだけだぞw
火消しなんていらねーだろ
ふつーーにホワイトウッドみんな使ってんだからw

いつまでもホントにまあ…

はいはいアンチさんは相変わらずだね
例の証拠だよ
ホームセンターに売ってる杉集成材と価格です

アンチみたく汚いマネは俺はしませんから
もうちょっと大人しくなりなさいよ

引用ですが同じ規格のホワイトウッド集成材です

アンチの主張はクズ材を安く仕入れ高値で売りボロ儲けしている詐欺行為であるということでした。
しかしそれほど安くはないという反論はいくつかありました　
そこで信憑性を持たせるために価格比較するために画像添付した人もいましたが（俺も）
比較は国産無垢材（杉や桧）とホワイトウッド集成材

どういうことでしょう
ホワイトウッドの方が価格上とならば集成材のほうが高いからとゴミ扱いしてたものを同じ土俵に上げろとアンチは言うではありませんか
この時点でホワイトウッドはクズ材ではないと認めてるのも同然なのにアンチは譲りません
次にホームセンターにホワイトウッド建材はあるが国産材は無いという主張に変わりました
建材に使われる国産材は無いと。ホワイトウッドだからホームセンターに売ってると。
要するにここでもホワイトウッドを、ホームセンターをバカにしています

そこで俺がホームセンターで撮った杉集成材JASシール「のみ」を添付したら
得意のホームセンターで撮った証拠は？ときたので今に至ります

同じ土俵ですよアンチさん
絶対なんだかんだ言い訳して認めないだろうね

まあ予想はつきますよね

「長文ごくろうさん
ホワイトウッドが耐久性低いのには変わりはない」
だろ（笑）

ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。 今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。


読めば読むほど時代に追い付いていない文章

>>15998 匿名さん

集成材て書いてないって…
無垢は集成材より安いって
ギャアギャア言ったの誰だっけ？
これが仮にもし無垢ならその時点で杉集成より高いじゃないか（笑）
あったま悪いね～
工作員とか信者とか言ってる時点でお里が知れるけど（笑）

そもそも無垢のホワイトウッドの構造材柱無いはず
画像は管柱とあるから間違いなく集成材のはずですけどねー

ホームセンターなんてインチキ臭い画像でなく、まともな木材サイトを参照したら？
https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/