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>>15339 e戸建てファンさん
どうやらJAS構造用製材は全て機械測定だと思っていた様ですね。
途中で指摘されてても頑なに信じていたようですが。
上で書いたように機械等級材はごく僅かでほとんどが目視等級材です。
そしてJAS規格ではない無等級材は住宅に使われていないとも思っているようですが、多くの設計者が使用しているのが実態です。
だからこそ無垢材のデメリットは強度のバラツキがある事と割れや反りや曲がりが発生する事いうのも一般的な認識です。
>>「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
検索しても出てきません。
屁理屈うるせーなぁ
ホワイトウッドの良し悪しになんで「他の物」持ち出してんかだかわかんないんだよねー
「比べ」たらキリが無いんだって
無垢材の良さ自慢したいなら他スレ行けっての
鉄骨やRCじゃ歯が立たないからホワイトウッドでマウント取って
優越感に浸ろうとしてんのバレバレなんだよ
同等とか言われんのよっぽど屈辱みたいだからな
>>15341 匿名さん
14541:匿名さん
[2022-07-03 06:10:53]
>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ?
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ
14566:匿名さん
[2022-07-03 18:50:00]
技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す
14598:匿名さん
[2022-07-04 21:53:22]
はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し
なんで自分の発言なのに検索しても出てこない(検索すれば出てくるけど)を連呼するのだろう
「住宅としての耐久性」という特徴的なワードがあるのだけど
昨日は検索しても出てこないを撤回し、発言した事を認めたけど自分が相当な暴言を書き連ねた事は都合悪いのか?
>>15344 e戸建てファンさん
>>国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ
随分言葉も中身も違う様ですけど。
違いすぎて検索しても出てきませんよ。
それにブランド材やヤング係数とやけに具体的に付け加えられてますが。
もしかして貼り付けられてた会社の関係者かそこで建てた方でしょうか?
クズ材やアスベストや詐欺材などと発言しておきながら、自分が弱小工務店?と言われた事には腹が立って仕方がないんですね。
>>15345 匿名さん
不利な状況??
誰と言い合って不利なの??
随分前からレスしてるのでアンチ相手にしてたら
言葉遣い荒くなるわ
俺の投稿が削除されてるのは言葉遣いが荒いから。
アンチの投稿削除は誹謗中傷、嘲笑、執拗な煽りによるデータのコピペ連投
で、間違いなく国産材を取り扱う工務店関係者だと思うんだけどどうなの?
違うとしたら何千レスと書き込み続ける理由が見当らない
ま、これも今まで何回も聞いてるけど無視だしな
人の家のことは言え言えうるさかったくせに(笑)
スレタイすら未だに理解してなかったんだ…
このスレは、ホワイトウッドってとうなの?っていう建材スレ。
このハウスメーカー、工務店ってどうなの?じゃないんだよ。工務店やメーカーの話をしたいならスレチ。
>>15346 匿名さん
いやいや、あなたが散々暴言を撒き散らした対象の工務店はブランド国産材を使っているじゃないですか。
昨日初めて、ホワイトウッドと桧材の性能差を認めた時もそうですが、私が例示し続けたのは以下の2つの材。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材
でしたよね。今初めて聞いたかのような不自然な反応で誤魔化さないで下さいね。
それて自分は「強度等の品質保証のない材を使用する工務店対して、材で誤魔化す弱小工務店がー」と罵っていた
という無理な主張をするのは止めておいた方が良いかと存じます。
また既に指摘されておりますが、不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす行為はスレが荒れますので、重ね重ね控えて頂くようお願い致します。
>>15347 e戸建てファンさん
親戚のおじいちゃんが材木屋(廃業済み)
ですが何か?
それを言うなら1ヶ月近く工務店を必死で罵り続け、昨日まで桧もホワイトウッドも性能差はないと言い続けていたあんたは何だ?笑
>>15270 名無しさん
住友林業ならD1のヒノキを選べたはずですのでそちらの方が良いですね。
追加費用発生するならどの程度の金額か聞いて判断すれば良いかと思います。
ホワイトウッド(スプルース)と比較して欧州アカマツは耐水性は高いです。
比較的割れやすい材ですが集成材でしょうからそのデメリットも少ないでしょう。
D2の中では比較的マシな材です。
本業は材木屋じゃなかった。すまんな。
確かに材木も置いてたけど宮大工だったわ。
>>15349 e戸建てファンさん
なるほど、やはり貼り付けられてる工務店の関係者かその施主ですね。
しかし目視等級材を知らなかったという事は信じられませんが。
それを知らずその後も言い続けて恥を晒す事になるとは。
神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。
一般流通している木材ではホワイトウッドは桧より強度の強いものも弱いものもあります。
>>15353 匿名さん
え?
まさか、ホワイトウッドは目視等級材未満という認識なんですか?
>>神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。
こんな話はしてないよ。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材
とホワイトウッドの性能差はあるのか、無いのかという話です。
樹齢100年超えの桧材とは性能差がある事、昨日お認め頂けましたけど。
>>15354 匿名さん
薬剤処理で劣化等級は同じ3になりますが、オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの性能差はありますよね。
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があるのか、無いのか、どう認識されているのです?
優良誤認させるような書き込みをするから、詐欺と言われるのでは?
最上級から下に向かいつつ性能差を聞かれたので
最終的に
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とセコイア(レッドウッド)との性能差は?
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とオウシュウアカマツ(レッドウッド)との性能差は?
と聞かれる事が分かったから煽りを再開したんだろうな
>>15355 e戸建ファンさん
ホワイトウッドは一般流通している桧より強度の高いランクのものもあります。
高強度の木材は桧よりホワイトウッドの方が多いです。
国産材は無等級材も多く使用されています。
>神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
性能値を示してください。
無垢桧の機械等級でも目視等級でもホワイトウッドを薬剤処理で同じ劣化等級3になります。
ありゃありゃ今朝方まで
無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに
今の流れはどんな材でも全て同じ性能だと言いたくなったため、論理破綻しているな
樹種の性能(目利きと機械測定のあるブランド国産材)にモノを言わす工務店はなんならかんたらと、性能差があることを前提に暴言連投したのは誰なんだよと(笑)
この人が恐いのは
ブランド国産材(神社仏閣にも使われる)
ブランド国産材(一般住宅用)
とオウシュウトウヒに性能差があることの認知が広がるではなく
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があることの認知が広がることだな。
最上級から下に下に聞いて行ったら煽り、見ないフリ、聞いてないフリ一辺倒になったから。
>>15350 e戸建てファンさん
宮大工がホワイトウッドに何の用だ?
関係者が親戚レベルにしては知識云々多すぎやしないか?
だったら1ヶ月以上レスを続け性能差を開きたい理由は何だ?
メリット無しに普通ここまで動けない
ホワイトウッドが世に出回って困る事情はいつまでたっても言わないな。
今更人の為は無理があるぞ。
もしかしてホワイトウッド(外材)普及により
宮大工(工務店)の需要が無くなり廃業に追い込まれ妬みからの投稿
とうことなら何千レスという貶める投稿の辻褄が合うぞ
あとメリットある?
>>15363 e戸建てファンさん
私が生まれる前に死んだ祖母の妹の旦那さんが宮大工だったのだけど、それがどうしたの?
あと宮大工が需要ないなんて、どういうギャグですか?
>>15362 e戸建てファンさん
1ヶ月以上、ホワイトウッドは素晴らしい材と主張し
レッドウッドと耐朽性の差は明らかなのに、同等と優良誤認させる書き込みをしているあなたは何者?
先月、ホワイトウッドは通常利用であれば問題ないが、白蟻の選択食害は通常利用に当たらない
と書いたのもあなたですよね?
つかあなたは、材に対する知識がありすぎるという理由で業者認定してますけど、その理屈でいうと、全体的な知識ではなくホワイトウッド使用メーカーのハウツーのみ片寄って知り得ているあなたは何者なんですか?
ホワイトウッドを詐欺材と言う方は、こちらの発言を正確に引用せずに、使っていない言葉で都合のいい言い回しに変えてますね。
だからその言葉を検索しても出てこないんです。
ホワイトウッド最強材論者さんは
亜硝酸ナトリウムの話も都合よく
ホワイトウッドは発ガン性物質と書かれた
としたからな
>>15365 e戸建ファンさん
何回も書いてますよね
ハウスメーカーの営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り
仕事の面からというよりもう人としてこのような投稿に憤りを感じているだけです。
通常利用云々については俺じゃないけど?
毎回いってるけど全部の投稿を1人にしないと
反論できないんですかあなたは。
だから内容ゴチャゴチャになるんですよ。
優良誤認?
養護側のレス読んで信者優良推奨高耐久高性能だと捉える方がおかしいわ
あくまで構造材として対策次第と言っている。
ならばあんたはクズ材誤認させる書き込みしてるってことの自覚は無いのかい?
>>15367 e戸建ファンさん
また使っていない言葉を入れてますね。
そういうとこですよ。
発ガン性と検索すれば何度も言ってるが確認出来ますよ。
ガンはカタカナで検索して下さい。
>>15368 e戸建てファンさん
他人の話で逃げないの。
一番やっているのはご自身ですよね。
1ヶ月以上、対工務店に、そして今さっき宮大工に対して
ホワイトウッド会社のハウツーを引用しつつ
営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り
をしているのはあなたなのですが。
農林水産省の試験結果より、明確な差があるとされているのに
糞工務店のホームページ内容だと書きつつ優良誤認させているのはあなたですよ。
>>15368 e戸建てファンさん
表現の自由を侵害し、言論統制するの?
特定のハウスメーカーを非難してるわけでも無く、実際に実験結果や第2のアスベストと言ってるサイトもありますよ。
あなたの個人的感情や不利益を被る個人的理由から言論統制しないでいただきたい。
多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。
耐久性が低いのも事実。
認めたくないなら、データや実験結果などソースを示してレスしたらイイだけ。
>>15370 e戸建てファンさん
工務店や宮大工を誹謗中傷?
笑わせる(笑)
ずーっとあんたがそう(工務店)なんじゃないかって言ってただけで誹謗中傷になんのか(笑)
「糞工務店」と言ったレス持ってこいっての!
そして実験データを載せてるのはほとんど国産材売りの工務店が多いというのは事実。
早く誤認解くために何の理由で何千レスもしてるか言ってみろって!
>>15371 匿名さん
言論の自由もルールに従った上での話だ。
管理人が削除してる以上ルール違反である。
>多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。
毎回同じのばかりなんだが
劣化対策した物の実験データは何故無いの?
>>15373 e戸建てファンさん
加速劣化試験の意味が全く分かってない(笑)
劣化試験だよ?
劣化対策して試験したら、実際にかかる時間と同じだけかかるだろ。
数年かかるところを数時間、数日間でシミュレーションしてるんだよ。
ホワイトウッド工作員には、こんな初歩的な説明が必要なの?
建築知識ゼロだな。
「ホワイトウッド」「シロアリ」で画像検索すれば、劣化試験の画像が山程ひっかかるね♪
>>15374 匿名さん
建築知識というかみんな当たり前に知っている程度の品質の知識皆無。
樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。
>>15374 匿名さん
劣化試験って雨ざらしや土の中だろ?
対策後の劣化試験は無いの?
例えば含水率低い材とか樹齢高い材とか薬剤処理した物とか材を太くしたものとか。
いつまで辺材樹種でやってんの?
構造材として使用した場合って何万回言えばわかんのや?
数日間で全ての戸建てのデータ取れんの?
蟻が甘いもの好きなら甘いものに辛いの混ぜたらどうなるかとか実験しないの?フツー
そうやって対策して木材に限らず構造物は守られていくんだよ。
D1樹種が無敵なら何も言わんわ
夏休み自由研究レベルの実験でそこまで言える方が
建築知識ゼロだな。
>>15380 e戸建てファンさん
>樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。
ホワイトウッド使用の住宅のニュースはありませんね。
都合の悪いものはニュースどころか農林水産省の資料であっても無かった事になるんですかね。
挑発行為は自己の発言諸共、資料を消される目的ですので
皆様方は挑発に乗らないで下さい。
>>15390 e戸建てファンさん
ほらすり替え
削除してるのは管理人てとこは無視だもんな(笑)
そこまでする執着心は何なんだよ?
工務店だと疑われてもしょうがないだろうよ(笑)
アンチの煽りが事実なら結果として出るんだから
何故待てないの?
>>15390 e戸建てファンさん
>都合の悪いものはニュースどころか農林水産省の資料であっても無かった事になるんですかね。
今までホワイトウッド使用の住宅のニュースはありません。
D2区分の木材で薬剤使用で劣化等級3というのは事実です。
[No.15381~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
ホワイトウッドがシロアリに弱く耐久性が低いのは厳然たる事実。
これから続々と問題が発生しクレームが絶えないゴミ材。
>>15392 匿名さん
劣化加速実験で大差が出る事を完全無視なわけですね
同条件での劣化実験しか信じないというのは、国産材のご自宅にお住まいのあなたのマイルールですので押しつけない方が良いですよ
アンチは勝てると思ったらレスアンカー付けてここぞとばかりに反論してくるが都合悪くなると捨て台詞だな(笑)
実際何使ってるかわからないけど何も言ってないのに
アパートが国産材って勝手に決めつけてるしね(笑)
虚言癖があるのかな?
ホワイトウッドでも通常の利用では問題ない
白蟻の選択食害、異常気象による高温多湿、浸水被害は通常の利用には当たらない
などと書いていた時より知恵をつけているからマニュアル読み込んだな
荒らしに付き合っても意味ないから誰も相手をしなくなっただけ。
書くなと言ったり、書けと言ったり忙しい人。
>>15403 匿名さん
よくもそんなデタラメを。。
杉の産地の人怒ってきますよ。
庶民に手の出る物ではありませんが、杉の一流品は柱のコストだけで建売住宅が何棟も建ちます。
富裕層の中には一般住宅で利用される方もいらっしゃいます。
ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
自宅にホワイトウッドを採用しない業者に言われたくないな。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数でホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3になります。
>>15405 e戸建てファンさん
コレあんただよな
13790:e戸建てファンさん [2022-05-29 22:51:03] 削除依頼 >>13789 匿名さん いやいや、職業人の感性を持ち出したのはあなた。 ホワイトウッド戸建や 解体屋で古家解体&鉄骨高層ビルぶち抜きリノベ主な飯の種にしていても 自邸の場合の材はヒノキ無垢を使うと指摘したまで。 ホワイトウッドを使うのは、単に他人の家だからなんだよ。 見積もりに来た解体屋の社長は樹種だけでなく、断熱についても熱く語っていたけどね。 職業柄、ぐちゃぐちゃになっている断熱材を見るから余計気になるらしい。 逆に聞くけど、職業人が自邸を建てる時に好き好んでホワイトウッドを使うんかい? パソコンに詳しい人はceleron搭載のPCなんか買わないのと同じ。 電気屋はceleron搭載のPCでも、かなりの高値で売るけどなw
見積もりに来た?
樹種だけでなく?
ずーっと隠してるけど何屋さんですか?(笑)
目に入る人全てを同一人物認定してオラつくのは継続するようだ
さらにアク禁になり書き込みできない認定をした事もすっかり忘れとる
>>15404であなたは工務店と疑った対象をアク禁になったと認定しています
アク禁で書き込みできなくなった人は、あなたに対して返信できません
この理論はおかしいのかどうかYES NOだけの返事をできずに挑発を続けるようです
とりあえずその対象人物に返信をして欲しければ
失礼な態度を取った事を謝罪してからではないでしょうか?
だから誰からも相手にされなくなったのですよ
暇だな、コイツ
ホワイトウッドは最低のゴミ材。以上。
ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
ホワイトウッドの耐久性が低い事は、様々な建築系サイトやメディアの加速劣化試験で立証されています。
また貼って欲しいの?
ホワイト・ウッドは日本の杉やヒそノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。
ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。
心配な方はホワイトウッドを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。
すると木材の比較を出されますが、これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。
この写真は未処理の木材です。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
>>15418 e戸建てファンさん
俺はアク禁って言ってないんだけど。
すんごい屁理屈やねぇ
そんな屁理屈ばっか言って逃げてると工務店と思われても仕方ないでしょうよ(笑)
その理論は相手が違うのでおかしくありません。
何で俺が謝らなくちゃなんないの?
で、工務店なんでしょ?
ホワイトウッドの耐久性が高いというデータが無いんだろ?
逆に低いというデータや実験結果は山程出てくる。
こんな嘘までついてホワイトウッドを庇うなんて…
1、水分
2、酸素
3、腐食菌
この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
加速劣化試験の結果が信用たり得るのは、薬剤処理が万能ではなく、メンテナンスを定期的に行ったとろで、必ず処理できない箇所や効果を失う時期を想定した試験だからだ。その結果がホワイトウッドは、杉や桧の遥かに下。最低レベルの耐久性ってこと。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、採用メーカーの犬。
杉を目の敵にしてる奴がホワイトウッド推しなんて、まさに業界の癌。
ホワイトウッドがいかに危険で悪質かよく理解できるレスだ。
1、水分
2、酸素
3、腐食菌
この3つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
内外温度差の影響で壁内結露のリスクが厳しく、そのため腐食菌の影響を受けやすい北海道で生まれたできる限り防ぐ工法があるわけで。
でもこういう工法を採用する会社ほど、安全性を高めた分のコスト(人件費含める)を削減するためホワイトウッドを採用するとはならず、ホワイトウッド以外を使うのですよね。
流入量を何十分の一にできてもゼロにはならないから。
ホワイトウッドやSPFが使われて何十年も経ちますが、ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?その間大震災も経験しています。
しかしホワイトウッドで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
心配な方はホワイトウッドを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。
するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか?
検索しても同じ写真ばかりではないですか?
これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。
これらの写真は未処理の木材です。
ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。
劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。
ホワイトウッドで30年以上も耐久性を維持したというデータが少な過ぎるからね。
数ある加速劣化試験の結果からすれば、シロアリや湿気に弱い事は立証されているから採用しないに越したことはないのが結論だな。
それでも問題ないと詐欺師発言してる奴は、自宅がホワイトウッドを採用してるかで判断すればイイ。