ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>15145 e戸建てファンさん
名前は出さないけど、準大手HMです。
防蟻処理のメンテナンスをしてないから保証外と言われ、怒って別のリフォーム会社に依頼したそうです。
たった１度の防蟻処理を飛ばしただけで対象外。
そういった事もたり、ホワイトウッドについて調べてみたら、問題を指摘する建築系サイトや専門誌が出てくる出てくる。
確かにリフォーム会社の言ってた通りでした。そこも最近はホワイトウッドや米栂を使わなくなった様です。
防蟻、防腐処理も重要ですが、まず大前提に樹種があるというのが現実みたいですよ。

>>15146 匿名さん

なるほど。
ん？ホワイト米栂で建てたのが30年前ということですか？

30年前なんて誰が？
24とか25年ぐらだったはず。
1年ごとにシロアリ処理しろとか言われて、途中で断さたそうです。
それもホワイトウッドだからなんでしょうな。

>>15146 匿名さん

それなりのハウスメーカーなら初期の防蟻保証は10年
初回5年目の防蟻処理は無料
10年目からは5年毎にに防蟻処理＋再保証

１年毎に防蟻処理などあり得ない
一回飛ばすと樹種に関係なく保証外なのは当然

>>15149 匿名さん
1年毎に点検と言われてたそうですよ。
防蟻処さないと保証外なのは分かるが、樹種によって耐久性に差が出るなら最初から説明して欲しいですね。

ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者自身、問題ないとされる通常利用の範囲に、白蟻の選択食害は含まないと書いてるからな。

>>15151 e戸建てファンさん
「ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者」

また嘘をつく
性能保証、性能保証材で検索してもそんな言葉はアンチ君の今の言葉しか出てこない

>>15150 匿名さん

１年毎に防蟻処理など有り得ないよ

>>15148 匿名さん

んー
なんだか信じがたい話ですね。
メーカー名が言えないのは何故ですか？

ホワイトウッド使用で建て替え被害があった
被害状況を知りたいのは当然のことでは？
本当のことなら包み隠さず話せば良い
ただ嘘を付くのは簡単。
レスすれば聞かれるのは当たり前だと思うが。　
何故急に遠ざけようとするんだ？
余計怪しいぞ

>>15152 匿名さん
じゃあ、なんで使用許可でしかないに対して、安全性に問題ないと激しく反論してんだよ。
使用許可でしかないに安全性があると反論しているから性能保証なんだよ。

>>15150 匿名さん
なんだ嘘付きか。

>>15155 匿名さん
構造材とは少し違う話だけど
私の家の近くの工務店社長は他人の家は殆どFフォースター基準の家を建てるけど
自邸はその工務店で殆ど建てない＋300万オプション対応の自然素材の家(内壁漆喰、床は無垢材など各所変更)で建てていた。
目に見えない所も違うかもしれない。
そんなもんだと思う。

家マニアのプロ施主ではなく米栂を問題ないとし選択したアンタらの認識ではカモな一般施主なのだから
一年毎点検を一年毎塗装と誤認していた可能性は普通に考えられるよね。
ここまで必死に反論する話ではないと思いますよ。
そのハウスメーカーは米栂を危険と認識して一年毎散布していたのかもしれないけど。

ホワイトウッド至上主義者さんよ。

>>15157 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からないな
言ってもない言葉を使って誤認させるつもりかな

使用許可というなら、安全ではないものに使用許可が出るわけないだろ

↓これがホワイトウッドを憎んでる人の人間性です。他にもカッとなると暴言多数


15163匿名さん
工作員ですら、ホワイトウッドの家を建てない理由。
そこはスルーするのか？ヒヨッたか？
この卑怯者が。ペッ！！

↓人をコイツ、詐欺師呼ばわり


15161 匿名さん
ホワイトウッド推しさんは、自宅はホワイトウッドを決して使わない詐欺師なんですね。
なんだコイツ、やっぱり営業か。

悪態ついて話逸らす作戦か。
白蟻被害あった人の投稿はまだかい？
前にもあったな
浸水被害で建て替えたと。
今度は白蟻か。
中身を問いただせば必ず出てこなくなる。
何を信じろというのだ？

それともやはりなりすましてるため対応できない状況か。

>>15165 匿名さん
耐震等級1でも家を建てられる
食べたら腹をこわす人もいるくらいの刺激臭のするアメリカの缶詰ハムも基準値を達していたら販売できる
ホワイトウッドでも家を建てられる
ギリギリFフォースターを満たした程度の建材もFフォースター適合とできる

その最低限度の安全性＝最高等級と同じ基準を満たしているため同性能だの、最高等級を遥かに超える独自基準と同等だの書き連ね、ついには「問題なし」とまで言いきったのが、あんたの手口だろ(笑)

>>15170 匿名さん
「その最低限度の安全性」だって？

ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーが構造躯体・防水が30年保証、点検や補修工事も無償。
構造躯体60年保証、防水・防蟻無期限保証のメーカーまである。

>>15171 匿名さん
基準値のうち最低基準を満たしている＝最低限度の安全性じゃないですか。
わざわざ選ぶ物好きは、おたくらがカモにしている人以外には居ないですよ。
それに、もう一棟以上建つ経費が必要となる誰も更新しきらない60年保証とか現実味ないものを持ち出してもね。
おたくの今までの書き込みのような通常利用以外のための保証外を設けるのも、おたく自身で証明しているしね。

>>15172 e戸建てファンさん
キャラ変更忘れてるな

30年点検、補修工事無料って見えない？
防蟻処理を5年毎にきちんと受ければシロアリ保証が無期限に続く。
防蟻処理しないつもりかな？

やっぱなりすましだったかー（笑）
投稿内容とかタイミングとか変だとは思ってたんだよねー
この15172屁理屈さんが真の姿ね
通りで誰も討論してくれないワケだ（笑）

>>15175 匿名さん

相手にしない割にはしょっちゅうレスしてるよね。
レスアンカー付けず捨て台詞で。
もういいよ
よく頑張ったよここまで（笑）
どう見ても15170と15172は同一人物だろ（笑）

>>15170 匿名さん

ついでに何言ってんのかねぇ
等級に関して言ってたのは俺ね
なりすましてると相手が見えてない証拠じゃん（笑）
他の人に迷惑かけないでくれる？
で、同等と定義してるのは国だけど
なんで俺に文句言うの？

国の耐久性区分は受け入れて国の等級は受け入れない
研究所の実験データは受け入れて研究所の問題無い発言は受け入れない

どんだけ便利な脳みそなんだよまったく（笑）

>>15177 e戸建てファンさん
研究所の実験データである劣化加速実験の結果を通常利用ではないとして受け入れていないのはあなたですよね。

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
全く同等の根拠を出して下さい。
全く同等というのはあなたの思い込みですから。

>>15178 e戸建てファンさん

あら？あなたに何も言ってませんが
なりすましを認めて頂けたようで？

皆さんよーく見てください
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
文章の中身が同じです（笑）

>>15179 e戸建てファンさん
おいおい、君のおかしな発言に指摘していいのは特定の一人だけなのかね？
毎日のように暴言吐かなくていいからさ、さっさと根拠を出してよ

>>15180 e戸建てファンさん
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
は私だよ
15170はPCから名前が違ったみたいだね

で、根拠は？

下らない煽りと暴言はもう不要

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
同じ基準を満たしている＝性能は全く同等＝問題ないの根拠を出してよね
出すのは伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能は全く同様の根拠だよ
こんな事が判明したらホワイトウッドバカ売れするだろうし出すべきだね

>>15183 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からない
もうその例えはアンチ君しか分からないから

こだわりがある人は好きな樹種で建てればいいんだよ
我々が否定してるのは下に書く今までアンチ君が発言してきた事だぞ
どんな恨みがあって嘘ばかり言ってるんだ？


>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドはクズ材
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？
>今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
>JASでも最低のD2認定。
>それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

>>15184 匿名さん
下らない煽りや逃げなどは結構

>>同等と定義してるのは国だけど
>>問題ない
の根拠があるなら出してね。
もし本当ならホワイトウッドの安全性を証明して普及させるチャンスだろ？
D1特定材のうち最高ランク伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能を同等と国が定義しているんだろ？
勿体ぶらずに根拠を出せばいいじゃん。

>>15185 e戸建てファンさん
自分の発言をくだらない煽りと言うなら最初から言わなければいいのに。
誰が見ても煽りと暴言が酷いぞ。だから削除されるんだろ。

それと相変わらず言ってもないことをでっち上げられてもな。
なぜ毎回嘘を入れないと気が済まないのか。

>>15185 e戸建てファンさん

約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ。
一戸あたり国産材より多く使われているにも関わらずだ。

住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。

>>15187 匿名さん

>>約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ

そんなのは君のロジックだよね
よそ見運転をして十数年無事故だったから、よそ見運転をしても問題ない論法だよ
それに日経ホームビルダーには異常気象による結露被害が増えているという記載もあったばかりだけど、君の目には半世紀問題ない事になっているのかね

君が言ったのは
>>同等と定義してるのは国だけど
だ。その資料を出してねと言っている。

>>住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら
君こそ捏造しないように。
私が言っているのは国は同等と定義しているのではなく、使う事に問題がないとしているだ。

>>15185 e戸建てファンさん
私の指した下らない煽りとは、

>>同等と定義してるのは国だけど

と伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材だろうと
建材と使用されているものは全て、日本国が同等と定義してると書いているのに
長文で話を逸らして、一切その根拠を出さない行為だよ

>>「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。
そっくりそのままお返しするよ

私を誰かと誤認して粘着し出したようだけど、暇だから付き合って上げますよ

>>15188 e戸建てファンさん
これも見てる人がどう思うかだな。
すぐバレる嘘をつき、暴言を吐き、挙句訳わからない言い訳。
それは君のロジック？違う、社会の常識だ。顧問弁護士にでも聞いてみなよ。

やはりどこかの中小工務店なんだな。
ここをお客さんに見るように誘導してるのかな？
で、お宅の会社はヒノキで60年保証とかしてる？
もちろんホワイトウッドの大手ハウスメーカーより保証は良いんだよな？
もしかしてヒノキだからと防蟻処理しない会社なのかな？

>>15189 e戸建てファンさん

だから自分が１人だからって他人に迷惑かけんなって言ってんだろバカなの？ホント
国が同等と言ってんのは俺だぞバカタレ
同等なのは劣化対策等級勉強すればわかるってずいぶん前に言ってたのに無視し続けたのは忘れたのか？
相変わらず都合いいな
証拠はそこにある
自分で勉強しろ
あと影武者もたまには反論しろ

>>15182 e戸建てファンさん

で、根拠は？じゃねーよ
なりすまししてんじゃねーか
なにケロっと済ませる気してんだよ（笑）
まるでホワイトウッドを罵る奴はいっぱいいますと
言わんばかりの行為ではないか（笑）
もうこの先アンチの匿名さんは信用ねーぞ
そこまでして否定する理由ってなんなんだろうなぁ

>>15194 e戸建てファンさん
>>同等と定義してるのは国だけど
>>見れば分かる
他人には根拠の提出を求めておいて、自分は感覚で済ますんですか？
しかも提出された劣化加速実験の根拠は感覚で全て却下w

伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である
と示す根拠を出しなさい

>>15195 e戸建てファンさん
で、根拠は？
>>同等と定義してるのは国だけど
>>成りすましだ
>> 中小工務店だろ
>>大手はホワイトウッドを使う
全てあんたの感覚でしかなく社会の常識ではない
しかも劣化加速実験の結果など都合の悪いものは、お得意の感覚で却下w

>>15196 e戸建てファンさん
>> 伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である と示す根拠を出しなさい


はいまた言ってもない事を言い出した。
伊勢神宮、熱海神宮で検索すればすぐ分かる嘘をなぜつくんだよ

まぁ『我々はホワイトウッドの集成材で家を建ててます(｀・ω・´)』っていうメーカーや工務店は絶対に信用しないけどね。
家に対する向き合い方がその程度かって感じ。
消費者もネットで情報が直ぐ手に入るから賢くなってるし、昔みたいにごまかせないよ。

>>15199 匿名さん
黙って好きなところで建てればいいのでは

ネットで調べればアンチの言ってるのはどれも同じ記事の引用だって気づくから

>>15197 e戸建てファンさん

社会の非常識に言われてもなー（笑）

アンチと人括りにしたいみたいだけど、建築業界でホワイトウッドの問題は明らかみたいだけどね。
きっとホワイトウッド推しの工作員も「ホワイトウッドを構造材として使用してます」なんて自慢にもならないはず。自宅すらホワイトウッドを使ってないクセに、他人に安全だと勧めるなんて信憑性ゼロ。

そうだよねー

「住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき」

訴えを起こすならこれは常識なんだよ。

>>15202 匿名さん


一括じゃなく一人の間違いでは？

アンチ？が独りなんて、ちょっと無理があるよね。
アンチなんて存在せず、建築系メディアや国の基準値を情報ソースとするまともな多数派と脳内基準のホワイト推しの少数派のdiscussionだろ？

ネットで調べればアンチルー君の言ってるのはどれも同じ記事の引用だって分かるから調べるといいよ。

>>15198 匿名さん
では、>>同等と定義してるのは国だけど
という発言を撤回し
伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材とは、明らかに同等ち定義できないとお認めになるという事でよろしいですか

>>15203 匿名さん
>>住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき
もう何十回も返信しておりますが
(国の基準を満たしているモノは使用する事には)何も問題ない　です
しかし、これはあなたの説である(100%安全)何も問題ない　と
同じ意味合いにはならない

見えないのでしょうか、私の書き込みの内容を理解できないのでしょうか？どちらかな？

>>15208 e戸建てファンさん
>>伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材

どこからその話が出てきたんだよ。
なぜ神社の話をしてるの？
もう住宅では返す言葉が無くなったから神社の話にすり替えてるんだろ。
神社と住宅は違うのが分からない？

>>15209 e戸建てファンさん
>>もう何十回も返信しておりますが

いつも貼り付けては削除されてるいつものアレかな？
やはり何十回も繰り返し貼り付けてたんだね。
自分から白状してくれるとはね。

アンチルーくんは訴えを起こす時に証拠も無いのに相手にされると思ってるのかな？

>>15211 匿名さん
削除されているあなたの謗り発言ではないですから違いますよね。

>>15080 e戸建てファンさん
デタラメ書かないように。
JAS規格においてホワイトウッドなどのD2材は耐久性が低いため薬剤処理が必要と定義されてます。

>>15210 匿名さん
神社仏閣で使うランクの桧材も住宅で使えるのですが、ホワイトウッド集成材と明確な耐久性の違いがあるとお認めになる訳ですね。
ありがとうございます。

では職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのでしょうか？

どのサイトもホワイトウッドの耐久性が低く、シロアリにも弱いと実験結果まで掲載し指摘してるね。
つまりは、ホントにホワイトウッドの耐久性は低いという証明がされているわけだ。
逆は皆無だから、この事からも証明されてるわけね。

>>15213 匿名さん

随分遡って粗探しかい（笑）

もっと遡ってもらうとわかるけど
俺は最初に対策次第で同等のランクに位置づけされていると発言している（それをどっかのバカが勝手にねじ曲げてるだけ）
耐久性区分で分けられてはいるが
だが国は劣化対策等級３取得にあたり構造木材は
薬剤処理をする又は特定D1なら120角以上それ以外は135角以上を使用するとしている
つまり耐久性として105角の薬剤処理D2材＞120角の無薬D1材であると国が定義しているんだぞ？
コレを対策次第で同等のランクではなく何と？
ホワイトウッドでも特定D1でも３あげますよと
国が定義している
文句があるなら公的機関に言えっての
ホワイトウッドでは等級取れないようにしてください
特定D1は等級４にしてくださいってな（笑）
アンチの言い分が正しけりゃとっくに↑になってるって話（笑）

>>15214 e戸建ファンさん
「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。


で、アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言吐いてることについてはどうなんだい？
我々はこれが問題だと言ってるんだが。
この暴言についてずっとスルーしてるよな。

>>15218 匿名さん

正にその通りです。
俺もずっーーと同じこと言ってるのに
何故か必ずＶＳに持ち込みマウント取ろうとする。
同等ランクについての真意もクズ材ならランクインしないよねという話だったのだがやっぱりＶＳになり聞く耳を持たない
こっちは暴言について否定する理由があるが
アンチのホワイトウッドを貶める理由（メリット）が見当たらない
工務店の戯言としか推測できない

そもそもアンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎる。
もちろん構造材は大事だし耐久性良いものを使用するに越したことはない
だが現代の技術の進歩でそれらをカバーできるようになってきているのだ
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎない
アンチは樹種以外の劣化対策案１つでも出したか？

>>15218 匿名さん
返信がズレています
長文の中で文を「コレを対策次第で同等のランクではなく何と？」として言い分を変えているけど、同等ランクに過ぎないというのは今までの私の主張であって反論者の君は同性能としてましたよね(笑)

神社仏閣にも使われる桧材同様に
職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのかどうかについての解答をよろしくね。

>>15217 e戸建てファンさん
えっと、今まで平成11年から断熱等級4が最高ランクでしたが、新たに等級5.6.7が制定される事
耐震等級4相当+αで建てても耐震等級3が最高等級になるため耐震等級3になる事
を知ってて書いてます？

ちなみに耐震等級3の基準は熊本地震型地震を想定してませんが、当時のニュースで熊本において熊本地震型地震を想定して建てられた家にお住まいの施主インタビューが何度も取り上げられていましたよね。
熊本地震型地震の想定有無があるのに、共に耐震等級3という等級のため同性能なんですか(笑)

あっぱれ！
屁理屈世界大会あったら間違いなくスタンディングオベーションだな（笑）

同等ランク＝同等性能と解く事を屁理屈と言います

耐震等級は熊本地震型地震は想定外であったため未対応という実例
断熱最高等級＝断熱等級4(by平成11年)に対して5どころか、5～7まで新設される実例

の存在はまずいのかな？

>>15224 e戸建てファンさん

そんなもん知ってるわ
じゃあ実態は定かじゃないが耐震の木造３は鉄骨１と同じと言われてるのは知ってんだろ？
だがホワイト３は桧４みたいなのは聞いたことねーぞ（笑）
な？屁理屈だろ
事の始まりはクズ材がなんで等級3取れるんだ？
というクズ材否定論に対して屁理屈かましてどんどん逸れてきてんだろうが。
しかも現在進行形で耐久性の話から断熱だの耐震等級だの逸しまくりじゃねーか（笑）

もういいんだよクズ材じゃないと認めたあんたは俺に絡まなくて
屁理屈には俺勝てないから

他の人の意見が聞きたいの
他の人＝あんたって認めるなら暴言いっぱい吐いてるから相手したるわ

>>15225
それに関しては過去に返信しておりますが。
見えないフリからの藁人形論法やめない？
私の書き込みは一貫して、
ホワイトウッドは使用しても良い材
同等ランクを超える≠同等性能

ホワイトウッド集成材、耐震等級1、刺激臭のする日本人の大半は腹を下すような米国産缶詰肉を、それぞれクズ材、クズ耐震性、クズ肉と呼ぼうとも施主の勝手

ところで職人が一本一本目利きしている一本5000円くらいのブランド国産桧材/杉材とホワイトウッドの耐久性の差については返信なしですか？
神社仏閣にも使用される桧材とホワイトウッド集成材には明確な差がある事はお認め頂けましたけど。

>>15225 e戸建てファンさん
>>じゃあ実態は定かじゃないが耐震の木造３は鉄骨１と同じと言われてるのは知ってんだろ？
実態の定かかどうか不明な話に論点をすり替えないように

現行の耐震等級は熊本地震型地震に対して想定外
しかしながら、熊本地震型地震に対応している家も熊本には建っておりニュースにもなった

熊本地震型地震に対応した耐震等級3、熊本地震型地震に非対応の耐震等級3
共に同等ランクではあるが、同等性能と解く事ができるのかできないのか

できる、できないでお返事して下さい

>>15227 e戸建てファンさん

他の人と混同しないでください
なりすましてコメントしてたのかYESかNOでお答え下さい

杉に対するコンプレックスが酷い奴が一名いるが、こいつはスルーでオッケー？

>>15225 e戸建てファンさん
ホワイト3は、高望みし過ぎ。
ホワイト1で桧は10程度の違いはある。

>>15228 e戸建てファンさん
話にならんな、あんた(笑)
既に回答済みだろ
妄想をもとに掲示板を荒らすの大概にせいよ。

>>15230 匿名さん

それ願望って言うのな。
どうせ討論もしねーで逃げんだから
出しゃばんなよ。

>>15221 e戸建てファンさん
まず「同性能」と発言したのはアンチ君しかいないんだが、なぜまた嘘をつくの？
そして同じ劣化等級3になるという事は事実だろ？

>>15231 e戸建てファンさん

なりすましていないのね。
じゃあ他の人の意見聞くわ。
話にならないなら良かったじゃない
俺もあんたと話する気無いもん
ウィンウィンじゃん。

荒らし行為はどちらか閲覧してる人は分かってると思いますので。

>>15221 e戸建てファンさん
>> 反論者の君は同性能としてましたよね(笑)

わざわざ（笑）までつけて、検索してもアンチ君しか発言してないぞ？

>>15235
同じ基準を満しているからといって同等の性能にはならない
に対して否定し続けてたの誰よ。

神社仏閣にも使われている桧材、一本一本職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材
断熱等級4(近年中に新設される断熱等級5,6相当でも現行は断熱等級4判定)
耐震等級3(耐震等級4相当でも耐震等級3判定)
の実例などなど
同じ基準を満たしたからといって同性能とは限らないと気づいただけじゃないか。

言い訳せずに
間違ってましたと素直に認めりゃよかったじゃねーか。

ホワイトウッドで安心、安全なんて思ってる建築業者っていないだろ(笑)

>>15236 e戸建てファンさん

「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。
と言ってるはずだが？

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。
と年単位で浸かればと言ったはずだが？

神社仏閣で使うようなヒノキはそもそも同じヒノキの中でも最良の物だ。
それを用途も工法も違うし一般住宅と比較しても意味がない。

そして一般住宅の耐久性は樹種よりも、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスで決まる。

>>15236 e戸建てファンさん
我々が否定しているのはアンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言なんだが？

>>15237 匿名さん

ヤジってばっかりいないでまともな意見言ってみろよ
だから誰も信じなくなるんだぞ。
こういうのが荒らしだと何故気付かないんだ？

>>15232 e戸建てファンさん
それが本当なら、あんたが私にレス飛ばす訳ないだろ(笑)

私は同じ基準を満たしている＝同等性能であるを否定しているだけだからな。

で、本日になりやっと神社仏閣にも使われる桧材とホワイトウッド集成材の差がある事を認めた訳だが
意図的に一本一本職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材とホワイトウッド集成材の性能差の有無について言及しない理由は？

神社仏閣の特注品と比較すれば量産品のスギやヒノキも比較にならない。
長さも太さも特注品だからな。
そもそも用途が違うだろって話。

住宅では耐久性を上げるなら、樹種に金かけるより防水材のグレードを上げる方が良い。

>>15239 匿名さん
それって何が間違いなの？

基準値をクリアしたからって、発ガン性物質は発ガン性物質だし、シロアリに弱いホワイトウッドは耐久性が低いんだよ。
１０年で倒壊したって家もあるんだから仕方ない。

ホワイトウッドみたいな耐久性の低い材を推すなんてハウスメーカー、１ミリも信用ならんね！

ホームセンターですら杉よりホワイトの方が高い

>>15241 e戸建てファンさん
樹種そのもののの差がある事は初めから否定してないんだが、それを否定してると周りに印象付けてるんだろうな。
検索すれば否定してないのは分かるから。

職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材？
その目利きが絶対に正しいなら、標準的なヒノキの無垢材、スギの無垢材ホワイトウッドの無垢材よりも品質は良いんだろうね。
しかし強度は無垢材より集成材の方が強い。

アンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと掲示板で言ってることに関してはどう思ってるのかな？

なるほどねー

ちなみにで言うと強度に関して
構造材に使用されるホワイトウッド（スプルース）は
硬度は桧と同ランクだからね
杉はそれより軟いとされている
ホームセンターで反りまくって何百円で売ってるペナペナのホワイトウッドを使ってるワケじゃないからね。
硬すぎても軟すぎてもダメなのは皆知ってると思うが。

>>15243 匿名さん
まずホワイトウッドが発がん性物質というのは詳しく説明してみてくれ。

>>15241 e戸建てファンさん

強度等級E120-F375、E120-F330のホワイトウッドならヒノキよりも強度はあるね。

>>15246 匿名さん
>>その目利きが絶対に正しいなら、標準的なヒノキの無垢材、スギの無垢材ホワイトウッドの無垢材よりも品質は良いんだろうね。
初めてご返答頂きありがとうございます。

>>しかし強度は無垢材より集成材の方が強い。
言い切ってはいけないと思いますが。
集成材は平均強度が大事ですけど、無垢材にとって大事なのは測定強度であり平均強度は意味をなさない。

>>アンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベストetc・・
私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

>>15249 匿名さん
神社仏閣用ではなく
わりと普通にE130無垢桧材
手に入りますけどね。

>>15250 e戸建てファンさん
そういう特注品の一品物をここで比べても意味がないだろ？
同じ樹種同士でも最良の物なんだらうから。
良い物と認めて貰いたいだけなのかな？

現代の住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種で重視されてるのは強度でホワイトウッドは強度が高い。
無垢材は割れや歪みが出てくるので狂いが生じてくるという大きなデメリットがある。

アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと毎日貼り付け活動しているので、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスがされた住宅ではホワイトウッドは何の問題もないとずっと言ってるだけなんだが？
遡ればアンチ君の嘘投稿が削除されてなければ出てくると思うが。

>>15246 匿名さん

一本一本職人の目利きと強度測定した物が一本5,000円で買えるわけないだろ笑

>>15252 匿名さん
いやいや、無垢材は一本一本目利きしているし
一本一本強度測定や含水率測定しないといけないんだよ。
逆にいうとここまでしなければJAS品にならないんだわ。
それとたかだか樹齢60年ものを最良とは言わないですね。
君の表現に合わせるなら一般的な住宅用。

>> 無垢材は割れや歪みが出てくるので狂いが生じてくるという大きなデメリットがある
例を出すけど含水率15% E110以上の無垢桧にこんな現象起きないですって。
防湿施工を現代基準においているのに、無垢材の品質管理を現代基準にしないのは恣意的ですよw

>>15253 通りがかりさん
一本5000円、節なしで35000円くらいと直接聞いているからね。
匿名さんのいう特注一品物への樹種変更＝無垢桧＆無垢米松への変更は50万円少し割り込む金額でできましたよ。
最もウッドショックの影響で今は高いかもしれないけど。

>>15254 e戸建てファンさん
神社仏閣と同じ品質のヒノキの事だが？
そもそも「アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと毎日貼り付け活動しているので、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスがされた住宅ではホワイトウッドは何の問題もないとずっと言ってるだけなんだが？ 」
と何度も言ってるが。
そこに神社仏閣のヒノキなど持ち出されても論点が違う。
数が少ない一部の木材も同じ。

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

で、WW推しの自宅はホワイトウッドを構造材として使ってるの？
自宅で採用しないようなゴミ材を、嘘や詭弁まで弄して人に勧める理由は？
基準値をクリアしたら安心安全なのか？
まさか、メーカーの犬じゃないだろうな(笑)

>>15257 匿名さん

暑さで脳みそトロけてんのか？
アンチが勝手に歪曲、捏造してるだけで何処の誰が推しとか推奨とか高耐久とか言ってんだよ？
その文章貼ってみろって。
暴言に反論してるだけでそうなるのか？
で、じゃねんだよ逃げながら遠くで吠えてる小犬がよ（笑）

で、アンチが15245さんの画像に一切反応しないのは何故だ？
今までホワイトウッドを使用する理由は安いからと
散々バカにしてきたくせに。
アンチみたく何回もコピペしたろか？

で、自宅はホワイトウッドなの？
その辺りが答えられない&証明できないところに、ホワイト推しの闇があるんだよ。
キミが構造材として避けた理由が、ホワイトウッドの問題点だから。

>>15260 匿名さん

自宅はアパート、実家は築30年国産材だけど何か？
次は俺の質問に答えてもらおうか？
まさか逃げないよな

>>15261 e戸建てファンさん
答えになってないな(笑)
そのアパートにホントに住んでる証拠は？
だいたいアパート住まいがホワイトウッドの戸建て住宅について何を語っても説得力無いんだけど。
ホワイトウッドを自宅に採用してないから嘘でゴマかしてるだけだね♪

逃げんなよ、クソホワイトウッドのゴミ虫がw

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

ホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

>>15262 匿名さん

言うと思った（笑）
何言っても証拠、証拠と逃げんだろ？
そんな細かく個人情報晒すかバカタレ
実家があるんだからアパート住まいが変かよ？
戸建て自宅が無いと語ってダメなのか？（笑）
マンション住みの人とかどうすんだ？
建築、土木の仕事してるんだがな
そしてホワイトウッド推しなんて俺がどこでしてる？
ホワイトウッド養護するやつは全員ホワイトウッド使用してないとダメなのか？（笑）
笑わせんな

なんだなんだ？
ホワイトウッドが杉より高くて発作起きたか笑笑

>>15262 匿名さん

まさか自分で言ったからには自宅の使用構造材と
証拠出せるんだよな？？
出してみろよ
口だけだろどうせ。

ホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3（75年～90年）の耐用年数

何がそんなに気に食わないんだ？

単純にホワイトウッドの性能は実際どうなのかと興味を持ってここをずっーと覗いてますが、この盛り上がりは永遠に続きそうですね。ホワイトウッドを使用してるHMはたくさんありますが住友林業のレッドウッドの集成材の方がまだまともですか？
構造材たけで決めるつもりないですが教えて下さい。
宜しくお願いします

>>15266 e戸建てファンさん
ほ～証拠も無いから逃げるんだな！
やっぱりホワイト推しは口先だけだな。
加速劣試験や木材サイトの情報ソースは、信じないクセにオマエのレスは信じろと？
バカも休み休み言えよな(笑)

>>15268 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドなんか使って無いからね。出す必要すらない。
ホワイトウッドを勧める奴が、ホワイトウッドを構造材として使わないところに問題があるんだろ？
逃げんなよ(笑)

何に自信が出てきたのか理解出来ないが
自分の情報も開示せずに人に強要とか
卑怯すぎないか？
先に言い出したのはアンチだそ？
どうやって今の状況でホワイトウッドを使用するんだ？（笑）
コレをネタに逃げてんだろうが。
実験データは信じないと言った文章出してみろ
ホワイトウッド勧めてる文章出してみろ
構造材として使用しても問題無いと言ったのを歪曲してるだけだろう
で、思ったんだけど信じないならイチイチ聞くんじゃないよバカタレ
何言っても無駄やんけアホか

>>15270 名無しさん
欧州赤松は心材の耐久性区分ではホワイトウッドと同じくD2です。
木そのものの耐久性はホワイトウッドより少し高いです。
どの樹種にも言える事ですが同じ樹種でもピンキリですが、平均的な強度は高い木です。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

>>15275 匿名さん
杉はホワイトウッドよりははるかに耐蟻性は高いです。

>>15245 匿名さん
ホワイトウッド集成材と杉無垢ならそうなる。
どちらも集成材で比べてみましょう。

>>15273 e戸建てファンさん
逃げてんじゃね～よ。
自宅に採用もできないゴミ材のホワイトウッドのクセに。
オマエの「問題ない」は、自宅には使わないけどなの注意書きが必要だな(笑)

>>15256 匿名さん
まず一本一本目利きは神社仏閣用のものではなく、たかだか樹齢60年(神社仏閣用と比べれば若いけれど、それなりのものなので集成材の平均強度と遜色のない強度が出る)で一般的に売られている一本5000円(無垢材の値上がり前のウッドショック初期の価格)のブランド桧だけど。
そしてなんで無垢材の品質管理を現代水準(一本一本目利き＋測定のハイブリット)にせず、割れや歪みがーと反論したの？
以前と違い材による耐久性の差はあるとお認め頂いている点は良いですけど。
あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

ホワイトウッド使用を持ち上げようと国産ブランド材を落としすぎですよ。

>>15277 匿名さん
ホワイトウッド無垢材より杉無垢材の方がシロアリには強く、
ホワイトウッド集成材より杉集成材の方がシロアリに強いのは自明の理。
ホワイトウッドは杉より良いなんて言ってるバカは荒らしだけ。
タマホームに恨みでもあるんじゃないw

「ホワイトウッド？」「メンテナンスさえしっかりしとけば基準もクリアしてるし大丈夫だよ」
「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」

こんな奴の言ってる事を誰が信じるのか…

>>15278 匿名さん

逃げない逃げない　一緒にすんな
あのよアンチみたいに逃げねーからよ
もっとマトモに話してくんね？
見てる方もバカクセーと思ってるぞ？
なんでも自分で使ってないと問題無いと認めてはいけないのか初耳だな
ホワイトウッドの次は人を罵るのか（笑）
人とマトモな会話もできず人を説得できると思うか？

まともな会話もできないからホワイトウッド推しなんだろ？
自宅に使うのも憚られるような材種に未来はない。
それは認めなきゃ(笑)

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドを構造材に使用しない事をお勧め。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

世の中すんごくいっぱい出回ってるから
すんごいいっぱいの人信じてくれるね

「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」←俺が言ってるとこ持ってこい捏造マン

>>15280 匿名さん
標的はタマホームではなく
無垢材でありながらJAS規格を通すという離れ業をやっている＝一本一本目利きになるのは当たり前
ブランド国産無垢材なんだよね

>>15283 匿名さん

ねぇバカならもういいよ
「自分が使ってないと認めない」こんなの成立させたら世の中成り立たないわ（笑）

>>15274 匿名さん

ありがとうございます

>>15279 e戸建てファンさん

一般的な無垢材は反りや割れがデメリットなのは常識。
ここで一部の含水率15%以下のヒノキの話をしても意味がない。
本当に割れないかは知らないが。


>>あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

君の話はある一部の木材とある一部の工務店の話で自慢したいのかその会社に誘導したいのかって見えるな。

論点はホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベストなのかという事なんだが？
この点についてはずっとスルーだよな。

>>15288 名無しさん
レッドウッド標準の会社だったらわざわざホワイトウッドにダウングレードする必要はないと思います。
個人的に木の特性が違いすぎるため、レッドウッド(奥州赤松)とホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。
少し飛躍した表現だけど、折れた枝拾って柔らかく軽い木と硬く重い木の特性は同じと言っているようなもの。
まずないと思うけどレッドウッド(米杉)だったら、逆に耐久性を売りにできるし、本来のレッドウッドはこっち。

>>15289 匿名さん
ホワイトウッドハウスメーカーの片寄った情報の再生などしないこと。
あと自分が知らない事＝常識外とするなよ。
そもそも君は国産集成材の否定ではなく国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。
君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
住宅にも使用できる神社仏閣で使われる桧の話の時に、住宅の話をしているんだとキレてたのは誰よ？
君が一般的と持ち出している含水率や耐久不明の無垢材でどうやって家を建てるんだい？

>=論点は(以下略
昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。

>>15290 e戸建ファンさん
>>ホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。

どこでそのような事言ったかな？

>>国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。

どこでそのような事言ったかな？

>> 昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。
>>私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

違う違う、「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。

>> 15291 e戸建ファンさん
>>君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。

JAS認定材の無垢材が全て機械等級材で含水率15%以下なのかな？

>>15287 e戸建てファンさん
何が成り立たないの？
信憑性が無いってのは、普通のユーザー心理ですよ(笑)
自宅にも採用したくない材種を、お客様に基準はクリアしてるから買えよなんて、悪徳過ぎやしませんか？
まぁ、ホワイトウッドを心底信頼しているなら自宅の構造材として使えよって単純な話なんだけどね～
それすら証明できずに逃げの一手なんだからホワイトウッドなんて１ミリも信用できんな。

>>15294 匿名さん

また適当なことを（笑）
誰が採用したくないと言った（笑）
誰が心底信頼してると（笑）
テキトーなことばっかぬかしやがってこっちの問いには何一つ答えない卑怯者がなに吠えてる（笑）
まだ自分の家は無いが使っても別にかまわないけどね
樹種なんて関係無いくらいに劣化対策に自信があるんでね。
つか木造で建てるかもまだわからんし（笑）

>>15292 匿名さん
頭に血がのぼって忘れているのかは知らないけど、あなた方は施工品質の悪い工務店は木材の品質で誤魔化しているとバカにし続けていたじゃないですか笑

流していたけど、私にレス向けたから相手をしているの？
住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。
住宅に使えない強度や含水率不明な無垢材を含んで話ではいけないよ。
君の言葉を借りると住宅の話だからね。
施工品質に劣るって何かのギャグですか？

>>15294 匿名さん

それとお前みてーな奴に信用してもらうこと無いから荒らし行為止めてくれる？
何のメリットあって荒らしてんだか知らんけど

ハウスメーカーの営業妨害
従事者の誹謗中傷
施主への不安な煽り

「耐久性が低いので使わない方が無難かと思います」くらいならまだしも暴言の数々ふざけるのも大概にしろよマジで

>>15293 匿名さん
割れや歪みを起こすような材がJAS認定通る訳ないでしょうが
何のために認定なんだよ

一般普及品でSD20を見つけるのは難しいけど、某準ハウスメーカーのSD20無垢桧は、四面切込を入れるという対策をしてますね

>>15297 e戸建てファンさん
その暴言者認定は昨日まで私に対してしてましたよね？
色々な人におまえは暴言を吐いたと同一認定するの止めたら？

>>15296 e戸建てファンさん

>>なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
>>住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。

無等級の事ではなく目視等級、機械等級、SD20、SD15、他いろいろあるわけだが、、

>>15296 e戸建てファンさん

ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。
というのは答えられないんだな？

>>15300 e戸建てファンさん

一括にされたくないならちゃんとレスアンカー付けて討論しろとアンチに何回も言ってきたはずだ

ならば私は他のアンチとは違うとハッキリ言えばよい
そこをいつまでも濁してるし、なりすましを疑ってる人もいるのだからそう取られても仕方ない
俺とのやり取りではクズ材では無いとハッキリ言ったけどな。

ホワイト推しの工作員は、すげ～頭に血がのぼってるな♪
こんな言動のイカレた奴がホワイトウッドを「問題ない」と言ったところで、誰も信じちゃくれんよ。

誰が採用したくないと言った（笑）
→自宅はホワイトウッドを採用せず国産材のアパート

誰が心底信頼してると（笑）
→基準値をクリアしてるから問題ないを連呼

じゃあ、自宅をホワイトウッドで建てますか？
ホワイトウッドを信頼してないんですね？
って問いには、はぐらかして答えない卑怯者。

別にスレタイは「ホワイトウッドってどう？」
なんだから、そんなムキになるなよw
建築、木材系サイトや建築専門誌じゃホワイトウッドの問題は特集が組まれてるぐらいだぜ？
皆が思う事を自由に述べるのが表現の自由。
立場上、否定したいのも分かるが根拠が薄いんだよキミ。

杉が～とか、たまにバカ言ってる工作員とまともな会話はできませんね。
同一人物のくせに～(笑)

ホワイトウッドが発ガン性物質なんて誰も言ってないよな？

食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが。
それは、基準値をクリアしたからといって安全では無いという例。それを都合よく切り取って「ホワイトウッドは発ガン性物質」なんて…

>>15306 匿名さん
何度も言ってるが？


13174: 匿名さん
ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

13067: 匿名さん
白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

13055: 匿名さん
ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

>>15307 匿名さん
全て私のレスじゃない…

アンチと一括りにして暴言吐くのやめたら？

>>15308 匿名さん
ハイハイ、こんな言葉普通使うわけないだろ

>>食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが

これも変わらないな

アンチはホントに卑怯だ
あれほど捨て台詞は止めてレスアンカー付けろと言ったのに
突き止められればアレは違うアレは私じゃない
逃げ道を作っておいて暴言吐くなど言語道断
恥を知れ

ムキになってコピペ連投し管理人に削除されまくってる奴に言われてもな（笑）
途中から加速劣化試験とか言い出したのは画像UPできないから言葉にしたんだろ？
表現はもちろん自由だ。
だがお前のは荒らし暴言誹謗中傷嘲笑煽り
だから削除されてる。そう判断されているのわからんのか（笑）

>>15311 e戸建てファンさん
何言ってるの？
劣化加速実験と最初に書いたのは俺だってw

>>15312 匿名さん
ホワイトウッド主義者のあなた様のこの投稿は見るに堪えないので通報させて頂きますね

表現の自由を何でもありと勘違いしているのか？
自由とはルールを守った上で成立する
もちろんこのスレにも嘲笑、煽り悪態ついた投稿しないようにとルールがある。ルールはもちろん管理人
その管理人がアンチのコピペ連投を削除している。
ネットの投稿が人を自殺に追いやるくらい問題になっている昨今
他の人があげてくれた過去の暴言の羅列を読み返し自分の投稿がルール違反に該当しないと本気で思ったのなら病院に行ったほうが良い。

まぁ、楽しくやりましょ♪

ホワイトウッドはどうなの？
って言ってるのに、工作員は人を否定してばかり。
建築系サイトを調べれば、どちらが真実を語っているか一目瞭然。

>>15313 e戸建てファンさん

最初はあんたかもしれんが他の人もしっかり言ってるよ
遡って見てきたら？
それともなりすまし認める？

情報ソースが無い奴は何を言おうがムダ。
勝手な思い込みやポジショントークでは、人を説得できない。根拠となる実験結果やデータを出してくださいよ。

>>15317 匿名さん
農林水産省林業試験所の資料ですね
明らかにホワイトウッドは安全論者のいうようなよく分からない資料ではないです
挑発してこのような資料諸々、削除させるつもりだと思われますので
皆様方は挑発に乗られないようご注意をお願い致します。

いつまで経ってもホワイトウッドを使用した「住宅」の耐久性が低いという証明は出て来ないね。

>>15321 e戸建てファンさん
「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか自分の考えは言えないんだな？

オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの樹種としての性能は大差がない
一本一本目利きしないと家が建たない国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない)
と言ってしまう人だから、事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

>>15323 匿名さん
以前、同一認定を撤回したのに
また私に対して同一認定してますよ
今日だけで何人に対してしてるんですか？

>>15320 匿名さん
　
ただいま万を超える実物実験棟で実験中なので結果が出るまで黙って見ててください

>>15325 e戸建てファンさん

目利きが目視等級材の事なら、だから強度のバラツキがある。
そして無垢材は反りや曲がりや割れが生じるデメリットがある。

ホワイトウッドはどうよ、というスレで10年で倒壊するだの詐欺材だのアンチ君の暴言に反論してるんだが？

>>15325 e戸建てファンさん

>国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない) と言ってしまう人

誰も言ってないのに凄い被害妄想

>事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

見事なブーメラン

>ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

いきなり自分ルール

建材としてのホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているといっても、耐久性には不安がある。
シロアリに対する耐性は最低レベルであり、壁内結露や湿気に対する耐水性も著しく低い。
どこの建材サイトでも同じことが紹介されています。

ホワイトウッドがーの人は
スマホの耐久性を比較するのに、中の部品一つの耐久性を比較するようなもの。

>>15332 匿名さん
スマホで言えば、構造材はバッテリーのようなもの。
耐久性を比較するのは整合とれてますな♪

昨日も困ったらそんなことは言ってないなどと書いてましたよね♪
夕方以降は書いていた事を認めて、樹種による耐久性の差はあると初めてお認めになりましたけど。

ホワイトウッド推しする過程で樹種性能を推す工務店の腕を心配する体裁の煽り発言してたじゃん。
だから無垢材は一本一本目利きしないとその性質上JAS認定されない＝事実上、目利きがないと構造材として使えない＝住宅に使えないと示したんだ。
腕のないハウスメーカーは無垢材を使わない(使えない)と教えて上げたんだよ♪

>>15328 匿名さん
何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？
材の目利き＋機械による含水率とヤング係数の測定と既に示してますよ。
無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)
ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

>>15335 e戸建てファンさん
>>何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？

目視等級材の事を言ってるんですけど。



>>無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)

全て強度測定されていません。

構造材におけるJAS規格を満たしたJAS製材には、節・丸身などの欠点を目視で等級区分する【目視等級区分構造用製材】と木材のねばりやたわみにくさを示すヤング係数（E)や含水率を計測して区分する【機械等級区分構造用製材】に分けられます。
機械等級材の認定を受けてる製材会社は全国でわずか80社ほどしかありません。（製材会社は4000社超え）
利用する側が品質で等級区分された材料を求めても、供給可能な会社が僅かしかないというのが実情なわけです。



>>ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

現在の基準ですけど。
詐欺などという言葉を使う方が、相手を貶して販売する営業マンのようですね。

>>15336 匿名さん
そうだね、品質の担保される無垢材の供給量は僅かだね

JAS規格ではない強度不明の材で家を建てれるのかね？
という話は無視ですか
だから詐欺と言われるんですよ

>>15337 e戸建てファンさん
JAS認定材の話しかしてませんよ。
もしかして目視等級材はJAS認定材じゃないと思ってますか？
全て測定されていると言ってたのは間違いですか？

>>15338 匿名さん
論点はそこではないから、実際には住宅で使われない目視等級材もあるという事でいいですよ。

では、敢えて言及されていない住宅の話をしましょうか。
「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
に関して、
腕がないのは無垢材を使う会社ですか、無垢材を使わない(使えない)会社ですか？

自分は材の具体的な話をしていないという反論は止めましょうね。

私は神社仏閣にも使われる樹齢100年超え桧材

一本一本目利き&機械測定される樹齢60年くらいのブランド国産材

と、どのような材なのか制限をしてますしね

この材の制限は、「材の性能にものを言わす会社は」云々と、まるで性能最低のホワイトウッド使用会社の方が優れているかのような発言に合わせて、制限をかけさせて頂き
今までこのような材である事を前提に話が進んでいます。

品質の低い無垢材では「材の性能にものを言わす会社は」云々に当てはまりませんしね。

>>15339 e戸建てファンさん
どうやらJAS構造用製材は全て機械測定だと思っていた様ですね。
途中で指摘されてても頑なに信じていたようですが。

上で書いたように機械等級材はごく僅かでほとんどが目視等級材です。
そしてJAS規格ではない無等級材は住宅に使われていないとも思っているようですが、多くの設計者が使用しているのが実態です。

だからこそ無垢材のデメリットは強度のバラツキがある事と割れや反りや曲がりが発生する事いうのも一般的な認識です。


>>「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」

検索しても出てきません。

屁理屈うるせーなぁ
ホワイトウッドの良し悪しになんで「他の物」持ち出してんかだかわかんないんだよねー
「比べ」たらキリが無いんだって
無垢材の良さ自慢したいなら他スレ行けっての
鉄骨やRCじゃ歯が立たないからホワイトウッドでマウント取って
優越感に浸ろうとしてんのバレバレなんだよ
同等とか言われんのよっぽど屈辱みたいだからな

>>15341 匿名さん
14541：匿名さん
[2022-07-03 06:10:53]
>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

14566：匿名さん
[2022-07-03 18:50:00]
技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

14598：匿名さん
[2022-07-04 21:53:22]
はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

なんで自分の発言なのに検索しても出てこない(検索すれば出てくるけど)を連呼するのだろう
「住宅としての耐久性」という特徴的なワードがあるのだけど
昨日は検索しても出てこないを撤回し、発言した事を認めたけど自分が相当な暴言を書き連ねた事は都合悪いのか？

>>15342 e戸建てファンさん

ホラ出た、コイツの正体。
不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす。

>>15344 e戸建てファンさん
>>国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ

随分言葉も中身も違う様ですけど。
違いすぎて検索しても出てきませんよ。
それにブランド材やヤング係数とやけに具体的に付け加えられてますが。
もしかして貼り付けられてた会社の関係者かそこで建てた方でしょうか？

クズ材やアスベストや詐欺材などと発言しておきながら、自分が弱小工務店？と言われた事には腹が立って仕方がないんですね。

>>15345 匿名さん

不利な状況？？
誰と言い合って不利なの？？
随分前からレスしてるのでアンチ相手にしてたら
言葉遣い荒くなるわ
俺の投稿が削除されてるのは言葉遣いが荒いから。
アンチの投稿削除は誹謗中傷、嘲笑、執拗な煽りによるデータのコピペ連投

で、間違いなく国産材を取り扱う工務店関係者だと思うんだけどどうなの？
違うとしたら何千レスと書き込み続ける理由が見当らない
ま、これも今まで何回も聞いてるけど無視だしな
人の家のことは言え言えうるさかったくせに（笑）

スレタイすら未だに理解してなかったんだ…
このスレは、ホワイトウッドってとうなの？っていう建材スレ。
このハウスメーカー、工務店ってどうなの？じゃないんだよ。工務店やメーカーの話をしたいならスレチ。

>>15346 匿名さん
いやいや、あなたが散々暴言を撒き散らした対象の工務店はブランド国産材を使っているじゃないですか。
昨日初めて、ホワイトウッドと桧材の性能差を認めた時もそうですが、私が例示し続けたのは以下の2つの材。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材

でしたよね。今初めて聞いたかのような不自然な反応で誤魔化さないで下さいね。

それて自分は「強度等の品質保証のない材を使用する工務店対して、材で誤魔化す弱小工務店がー」と罵っていた
という無理な主張をするのは止めておいた方が良いかと存じます。

また既に指摘されておりますが、不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす行為はスレが荒れますので、重ね重ね控えて頂くようお願い致します。

>>15347 e戸建てファンさん
親戚のおじいちゃんが材木屋(廃業済み)
ですが何か？
それを言うなら1ヶ月近く工務店を必死で罵り続け、昨日まで桧もホワイトウッドも性能差はないと言い続けていたあんたは何だ？笑

>>15270 名無しさん
住友林業ならD1のヒノキを選べたはずですのでそちらの方が良いですね。
追加費用発生するならどの程度の金額か聞いて判断すれば良いかと思います。

ホワイトウッド(スプルース)と比較して欧州アカマツは耐水性は高いです。
比較的割れやすい材ですが集成材でしょうからそのデメリットも少ないでしょう。
D2の中では比較的マシな材です。

本業は材木屋じゃなかった。すまんな。
確かに材木も置いてたけど宮大工だったわ。

>>15349 e戸建てファンさん
なるほど、やはり貼り付けられてる工務店の関係者かその施主ですね。
しかし目視等級材を知らなかったという事は信じられませんが。
それを知らずその後も言い続けて恥を晒す事になるとは。

神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

一般流通している木材ではホワイトウッドは桧より強度の強いものも弱いものもあります。

>>15350 e戸建てファンさん
未処理の木を土に何年も埋めれば差は出てきますが、薬剤処理で劣化等級は同じ3になります。

>>15353 匿名さん
え？
まさか、ホワイトウッドは目視等級材未満という認識なんですか？

>>神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

こんな話はしてないよ。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材
とホワイトウッドの性能差はあるのか、無いのかという話です。

樹齢100年超えの桧材とは性能差がある事、昨日お認め頂けましたけど。

>>15354 匿名さん
薬剤処理で劣化等級は同じ3になりますが、オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの性能差はありますよね。
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があるのか、無いのか、どう認識されているのです？
優良誤認させるような書き込みをするから、詐欺と言われるのでは？

最上級から下に向かいつつ性能差を聞かれたので
最終的に
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とセコイア(レッドウッド)との性能差は？
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とオウシュウアカマツ(レッドウッド)との性能差は？
と聞かれる事が分かったから煽りを再開したんだろうな

>>15355 e戸建ファンさん
ホワイトウッドは一般流通している桧より強度の高いランクのものもあります。
高強度の木材は桧よりホワイトウッドの方が多いです。
国産材は無等級材も多く使用されています。

>神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
性能値を示してください。

無垢桧の機械等級でも目視等級でもホワイトウッドを薬剤処理で同じ劣化等級3になります。

ありゃありゃ今朝方まで
無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに
今の流れはどんな材でも全て同じ性能だと言いたくなったため、論理破綻しているな

樹種の性能(目利きと機械測定のあるブランド国産材)にモノを言わす工務店はなんならかんたらと、性能差があることを前提に暴言連投したのは誰なんだよと(笑)

この人が恐いのは
ブランド国産材(神社仏閣にも使われる)
ブランド国産材(一般住宅用)
とオウシュウトウヒに性能差があることの認知が広がるではなく
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があることの認知が広がることだな。

最上級から下に下に聞いて行ったら煽り、見ないフリ、聞いてないフリ一辺倒になったから。

>>15359 e戸建てファンさん
>無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに

見当たりません。正確に引用していますか？

>>15350 e戸建てファンさん

宮大工がホワイトウッドに何の用だ？
関係者が親戚レベルにしては知識云々多すぎやしないか？
だったら１ヶ月以上レスを続け性能差を開きたい理由は何だ？
メリット無しに普通ここまで動けない
ホワイトウッドが世に出回って困る事情はいつまでたっても言わないな。
今更人の為は無理があるぞ。

もしかしてホワイトウッド（外材）普及により
宮大工（工務店）の需要が無くなり廃業に追い込まれ妬みからの投稿

とうことなら何千レスという貶める投稿の辻褄が合うぞ
あとメリットある？

>>15363 e戸建てファンさん
私が生まれる前に死んだ祖母の妹の旦那さんが宮大工だったのだけど、それがどうしたの？
あと宮大工が需要ないなんて、どういうギャグですか？

>>15362 e戸建てファンさん
１ヶ月以上、ホワイトウッドは素晴らしい材と主張し
レッドウッドと耐朽性の差は明らかなのに、同等と優良誤認させる書き込みをしているあなたは何者？
先月、ホワイトウッドは通常利用であれば問題ないが、白蟻の選択食害は通常利用に当たらない
と書いたのもあなたですよね？

つかあなたは、材に対する知識がありすぎるという理由で業者認定してますけど、その理屈でいうと、全体的な知識ではなくホワイトウッド使用メーカーのハウツーのみ片寄って知り得ているあなたは何者なんですか？

ホワイトウッドを詐欺材と言う方は、こちらの発言を正確に引用せずに、使っていない言葉で都合のいい言い回しに変えてますね。
だからその言葉を検索しても出てこないんです。

ホワイトウッド最強材論者さんは
亜硝酸ナトリウムの話も都合よく
ホワイトウッドは発ガン性物質と書かれた
としたからな

>>15365 e戸建ファンさん

何回も書いてますよね

ハウスメーカーの営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り

仕事の面からというよりもう人としてこのような投稿に憤りを感じているだけです。

通常利用云々については俺じゃないけど？
毎回いってるけど全部の投稿を１人にしないと
反論できないんですかあなたは。
だから内容ゴチャゴチャになるんですよ。

優良誤認？
養護側のレス読んで信者優良推奨高耐久高性能だと捉える方がおかしいわ
あくまで構造材として対策次第と言っている。
ならばあんたはクズ材誤認させる書き込みしてるってことの自覚は無いのかい？

>>15367 e戸建ファンさん
また使っていない言葉を入れてますね。
そういうとこですよ。

発ガン性と検索すれば何度も言ってるが確認出来ますよ。
ガンはカタカナで検索して下さい。

>>15368 e戸建てファンさん
他人の話で逃げないの。
一番やっているのはご自身ですよね。
1ヶ月以上、対工務店に、そして今さっき宮大工に対して
ホワイトウッド会社のハウツーを引用しつつ
営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り
をしているのはあなたなのですが。

農林水産省の試験結果より、明確な差があるとされているのに
糞工務店のホームページ内容だと書きつつ優良誤認させているのはあなたですよ。

>>15368 e戸建てファンさん

表現の自由を侵害し、言論統制するの？
特定のハウスメーカーを非難してるわけでも無く、実際に実験結果や第２のアスベストと言ってるサイトもありますよ。
あなたの個人的感情や不利益を被る個人的理由から言論統制しないでいただきたい。
多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。
耐久性が低いのも事実。
認めたくないなら、データや実験結果などソースを示してレスしたらイイだけ。

>>15370 e戸建てファンさん

工務店や宮大工を誹謗中傷？
笑わせる（笑）
ずーっとあんたがそう（工務店）なんじゃないかって言ってただけで誹謗中傷になんのか（笑）
「糞工務店」と言ったレス持ってこいっての！
そして実験データを載せてるのはほとんど国産材売りの工務店が多いというのは事実。
早く誤認解くために何の理由で何千レスもしてるか言ってみろって！

>>15371 匿名さん

言論の自由もルールに従った上での話だ。
管理人が削除してる以上ルール違反である。

>多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。

毎回同じのばかりなんだが
劣化対策した物の実験データは何故無いの？

>>15373 e戸建てファンさん
加速劣化試験の意味が全く分かってない(笑)

劣化試験だよ？
劣化対策して試験したら、実際にかかる時間と同じだけかかるだろ。
数年かかるところを数時間、数日間でシミュレーションしてるんだよ。
ホワイトウッド工作員には、こんな初歩的な説明が必要なの？
建築知識ゼロだな。

>>15374 匿名さん
加速劣化試験の結果はどれですか？
新たに貼り付けないで>>スレナンバーで引用してください。

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドはシロアリや湿気に弱いゴミ材に決定しました。

山程あります。

「ホワイトウッド」「シロアリ」で画像検索すれば、劣化試験の画像が山程ひっかかるね♪