住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-16 01:30:59
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 12940 匿名さん

    ホワイトウッドとダンボールと杉の三つ巴の展開ですね!
    どれが勝ってもおかしくないぞ!

  2. 12941 匿名さん

    ホワイトウッドはあっという間にシロアリに食べられる

    1. ホワイトウッドはあっという間にシロアリに...
  3. 12942 匿名さん

    ホワイトウッドが圧倒的にクズ材ですやんw

  4. 12943 名無しさん

    だからそんなに心配なら鉄骨がRCでいいだろ?
    段ボールが虫や湿気に強いと思っているのか?笑

  5. 12944 匿名さん

    ホワイトウッドやや優勢
    杉とダンボールはやや劣勢

  6. 12945 匿名さん

    ホワイトウッドを好き好んで使うヤツなんて居るのか

    金がなくてホワイトウッド、何も知らずに建てたらホワイトウッド、安建売買ったらホワイトウッド
    それぐらいだろうな

    1. ホワイトウッドを好き好んで使うヤツなんて...
  7. 12946 名無しさん

    こういう実験ってちゃんと実際建築に使われる防蟻処理や防腐処理されてる?

  8. 12947 匿名さん

    結局、ホワイトウッドが大問題で欠陥木材ってこと?
    どのデータ見ても最低ランクだし、実験結果も最悪。
    杉とか桧よりシロアリに強いデータもあるげらいなのぬねw

  9. 12948 サラリーマンさん

    >>1 匿名さん

  10. 12949 匿名さん

    今時ホワイトウッドで家を建てる奴なんているの?
    構造材としての良いデータが1つも見つからないんだけど。
    コレって家具で使われる木材だろ。

    1. 今時ホワイトウッドで家を建てる奴なんてい...
  11. 12950 匿名さん

    >>12949 匿名さん
    家具でも高いのはチーク、ナット、タモ、ケヤキあたり使うからね。
    ホワイトウッドは普及価格帯の商品が多い。

  12. 12951 匿名さん

    杉もホワイトウッドもどっちもどっちだろ。

  13. 12952 匿名さん

    杉の方が耐久性は高く、シロアリにも強い。
    データでも明らかですよね?

  14. 12953 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  15. 12955 匿名さん

    シロアリの餌(笑)
    まさにホワイトウッドの事ね。
    木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

    http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
    https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

    ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
    ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

  16. 12956 匿名さん

    杉は低価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。予算があるなら檜にしましょ。

  17. 12957 匿名さん

    >>12956 匿名さん
    まぁ、どんな材種もホワイトウッドよりは遥かに良い。
    杉もシロアリには強いみたいよ。

    杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

  18. 12958 入居済みさん

    >>12951 匿名さん
    どっちもどっちではない。
    上記データからも、ホワイトウッドより杉の方が耐久性は明らかに高い。

  19. 12959 特級建築士

    まぁ、軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、ホワイトウッドの方が.まだ住宅には向いているんですけどねw一戸建みたいな小さな構造物なら、ホワイトウッドの方が適した構造材なんだな~

  20. 12960 匿名さん

    まあ杉が最低ランクなのは間違いない。

  21. 12961 匿名さん

    軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、杉でも上等な材になるかw
    やっぱり木造だね!

  22. 12962 匿名さん

    杉はやっぱりホワイトウッドに勝てないのですね。

  23. 12963 匿名さん

    杉のがホワイトウッドより、遥かに耐久性も高くシロアリにも強い。
    何より、ホワイトウッドは人が人として住むための木材じゃない。第3のアスベスト。

  24. 12965 匿名さん

    結論はとっくに出ています。ホワイトウッドで問題なし。
    杉は論外。予算があるなら檜にグレードアップするべし。

  25. 12966 匿名さん

    ホワイトウッドは熊本地震の検証でも全く問題になっていない。

  26. 12967 匿名さん

    熊本?
    バカな事いうなよ、ホワイトウッドは第3のアスベストなんだから、問題はこれから(笑)

  27. 12968 匿名さん

    ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。
    湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
    数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

  28. 12969 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  29. 12970 匿名さん


    木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

    http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
    https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

    ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
    ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

  30. 12971 匿名さん


    ツーバイフォーのHMでホワイトウッド(スプルース材)を使っているとこでは問題が出ている。
    日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
    ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
    ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
    なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

  31. 12972 匿名さん

    杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

  32. 12973 匿名さん

    結論は、ホワイトウッドで建てた家はアウト。
    杉や桧ならセーフ。まさに欠陥木材w

  33. 12974 匿名さん

    まぁ、RCや鉄骨よりはホワイトウッドのがマシだろ(笑)

  34. 12975 匿名さん

    ツーバイなんて何十年も前からあるが、大手ハウスメーカーのツーバイでシロアリや腐って問題になってるソースは?

  35. 12976 通りがかりさん

    >>12967
    いや何十年経ってんの?笑

  36. 12977 匿名さん

    4、50年以上経ってる建物なんて皆無だからね。
    これからだよ。直下型地震でないと検証にならんしな。

  37. 12978 通りがかりさん

    4.50年てホワイトウッド以前に耐震基準違いすぎでしょ。
    そもそも50年も経ったら生きてたら建て直してる

  38. 12979 匿名さん

    木造で被害の多きかった住宅は、軒並み築4,50年だから。2000年基準の建物じゃ被害データが少なく比べようが無い。(というか、そんな少ないデータで比べたら、ポジショントークだ)

  39. 12980 匿名さん

    杉は需要がないな。

  40. 12981 名無しさん

    とりあえず、ホワイトウッドで建てた家の倒壊実例集みたいなの見てみたい。ホワイトウッドが良い木材ではないことは分かるが、実例が無さすぎる。

  41. 12982 通りがかりさん

    >>12981: 名無しさん
    40年50年経たないと実例は出てこないらしい。

  42. 12983 匿名さん

    >>12981
    20~25年以下で建て替えになるのは怪しい。
    実例は困る奴が多いから出ないよw

  43. 12984 匿名さん

    ホワイトウッドの欠陥を隠すために建替えか…
    酷いな…

  44. 12985 匿名さん
  45. 12986 匿名さん

    大抵は家が歪んで床が鳴って建具の動きが悪くなって建て替え。
    解体業者による取り壊しだからわざわざ写真なんかとらんよ。
    家の寿命が短かっただけの話で片付けられてる。

  46. 12987 匿名さん

    ミサ○か…
    木質パネルでも安物のツーバイフォーでも
    土台にホワイトウッドなんか使えない。
    柱がやられてるぐらいだからね、

  47. 12988 名無しさん

    実際には防蟻処理するから関係ないよ。

  48. 12989 匿名さん

    防蟻処理って、実際には対して役にたたない…
    元々の樹種が一番重要。

  49. 12990 匿名さん
  50. 12991 名無しさん

    かつ丼、牛丼、豚丼とならべられたら好きなのを食べるよ。
    侵入できた家に豚丼しかなければ豚丼を食べるし牛丼しかなければ牛丼を食べる。
    侵入させないことの方が重要。

  51. 12992 匿名さん

    シロアリはホワイトウッドの大好物。数キロ先にあってもホワイトウッドを探しだし貪り続けます。
    桧や杉には目もくれずにね!

    それだけじゃないぞ。
    不朽性も耐久性も、他の材種に比べて著しく低い。
    何もしなくても腐っていく。

  52. 12993 通りがかりさん

    数キロ先て(笑)
    ちゃんと防蟻処理を定期的にしてハウスメーカーの定期メンテナンス受けてればまず大丈夫。

  53. 12995 入居済みさん

    >>12988 名無しさん
    ホントに??

  54. 12996 匿名さん

    他スレに書き込みがあったので要約です。

    数年前のシロアリの調査
    10年から15年の築浅で「防蟻保証期間内」(要は防蟻処理してあるでの状態)で5%の木造住宅がシロアリ被害にあっている。
    仮にだが単純計算で1万件の同様が木造住宅があったとしたら500件の被害に該当する。
    この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかった。

  55. 12997 通りがかりさん

    その防蟻処理保証期間内の5%のうち、ホワイトウッドは何%だろう?
    注意しても基礎周りに物を置く人いるからそういう人が5%の中に入ってそう。

  56. 12998 匿名さん

    ホワイトウッド100%
    シロアリはホワイトウッドしか食べないw

  57. 12999 通りがかりさん

    >>12998: 匿名さん
    そういうのはいいから。面白くもない。
    5%樹種毎の内訳があれば分かりやすいですけどね。

  58. 13000 匿名さん

    ご参考までに
    シロアリにも弱く耐久性も低いホワイトウッド。

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

    ●(財)日本木材総合情報センター

    ヒノキ  :曲げ強度750  圧縮強度400 せん断強度75  曲げヤング係数90

    杉  :曲げ強度660  圧縮強度340 せん断強度80  曲げヤング係数80

    ホワイトウッド :曲げ強度660  圧縮強度325 せん断強度90  曲げヤング係数90

    米杉     :曲げ強度550  圧縮強度310 せん断強度60  曲げヤング係数80

  59. 13001 通りがかりさん

    このコピペ何度も貼ってるけど、実際の被害状況には何の関係もありません。
    防蟻処理保証期間内の5%がシロアリ被害ならその樹種の内訳が大事な訳で、そのソースがあれば知りたいです。

  60. 13002 匿名さん

    だからホワイトウッド100%だって(笑)

  61. 13003 通りがかりさん

    >>13002:匿名さん
    一応聞きますが、ソースは?

  62. 13004 匿名さん

    1.ホワイトウッドはシロアリに弱い
    一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
    シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

    https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

  63. 13006 e戸建てファンさん

    防蟻処理した木材での比較はないの?
    実際使う状態での差を知りたいんだけど。

  64. 13007 匿名さん

    杉のタマホーム
    ホワイトウッドの一条
    タマホームの勝ち(笑)

  65. 13008 匿名さん

    タマホームすご~い!あんなに坪単価やっすいのに杉を使ってるんだ!
    快適性でも耐震性でもタマホームには勝てないね。

  66. 13009 匿名さん

    >>12988 名無しさん
    ミサワの例はシロアリではなく濡れて腐ってるから、防蟻処理ではなく防腐処理。

    この防腐剤が防蟻剤以上にくせ者。

    素材の木材が強いのが一番確実。

  67. 13010 匿名さん

    杉が一番ダメ。

  68. 13011 匿名さん

    残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い

    1. 残念だが一般的に使われる構造材でホワイト...
  69. 13012 匿名さん

    ホワイトウッドも杉もすぐ燃えるし

  70. 13013 匿名さん

    ホワイトウッドの方が燃えやすいよw

  71. 13014 通りがかりさん

    木そのものより外壁が重要だけど。

  72. 13015 匿名さん

    木は構造材として貧弱たから、薄くて軽くてペラペラな外壁しか無理。

  73. 13017 匿名さん

    シロアリはコンクリートすら食べるからね。
    (カルシウム成分を吸収)
    ただ、ホワイトウッドだと防蟻処理すら効果が薄くなるぐらい酷い材だから、まともなHMなら土台や柱には使わない。

  74. 13018 住まいに詳しい人

    >>13016 匿名さん
    問題は食害速度。
    ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
    6~20倍とも言われてる。
    気付いたときには手遅れ。

  75. 13019 匿名さん


    ACQ処理してもダメ?


  76. 13020 匿名さん

    ACQは金物がサビます。

    表面しかサビないなどと言ってる業者がありますが、金属は酸素を遮断しない限り表面がサビれば加速度的にサビが進みます。
    そのためアメリカではすでに禁止されてます。

  77. 13022 匿名さん

    >>13020 匿名さん
    表面を防錆塗装した釘を使ってもダメなの?

  78. 13023 匿名さん

    ダメだね。
    そもそも、ACQ処理に対応する防腐塗装の釘は無い。
    錆びにくいステンとか使って塗装も+するぐらいしかない。

  79. 13024 匿名さん

    構造材にどんな樹木を使ってもシロアリにやられます。

  80. 13025 匿名さん

    緑色の柱なら安心。

  81. 13026 匿名さん

    >>13025 匿名さん
    緑の柱って前述されてるのACQ処理した奴じゃないか?

  82. 13027 匿名さん

    柱を薬剤につけたら10年は持つと思う。

  83. 13028 匿名さん

    ダメだね

  84. 13029 匿名さん

    研究開発され多くの企業に採用されているものを、他社の営業トークを信じてるただの素人が否定するというねww

  85. 13030 匿名さん

    >>13029 匿名さん
    クギが痩せてしまう実験とかあったよね。
    ステンレスは大丈夫だったが。

  86. 13031 匿名さん

    よく考えれば分かるが、昆虫には耐性がある。
    数年もすれば薬剤なんか効果の無いシロアリが出現。
    だから数年毎にメンテが必須。
    10年も放置して大丈夫とか運が良いだけ。
    心配ならメンテ。

  87. 13032 匿名さん

    元の材種が最終的にはモノを言う。
    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  88. 13033 匿名さん

    材種は関係ない。

  89. 13034 匿名さん

    >>13029 匿名さん
    もう少し勉強しましょう。

    ACQはアメリカではすでに禁止されてます。

    日本ではACQの次の世代がまだ認可/普及しておらず、ACQしか売れない訳です。
    当然、業者はACQを売ります。

    パーフェクトな薬剤などありません。
    結局は耐久性の高い木材を利用するのが賢い選択です。

  90. 13035 通りがかりさん

    ホワイトウッド使ってる会社さんってどこがありますか?

  91. 13036 匿名さん

    ホワイトウッド?
    今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
    発ガン性物質で料理作るようなもん。

  92. 13037 匿名さん

    ローコストは全て杉。
    杉は高級らしいからローコスト住宅で使用されます。

  93. 13038 匿名さん

    ローコストは軒並ホワイトウッド。
    ただ、そういう悪徳HMは潰れただろ(笑)
    杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドの1条は最悪って事。あっ、図星か?

  94. 13039 匿名さん

    杉を使ったローコストは40坪900万だね。
    すげーな!

  95. 13040 通りがかりさん

    >>13034: 匿名さん
    アメリカでは禁止されてるというのはデマです。
    アメリカ、カナダ、オーストラリア、ヨーロッパで使われています。

  96. 13041 匿名さん

    結局は材種による影響が大きいのだから、ホワイトウッドでなく杉や桧に防蟻処理するのが正解。
    ホワイトウッドだけは、危険なので禁止です。

  97. 13042 匿名さん

    一条を敵視してるタマホームオーナーがこのスレにもいる

  98. 13043 匿名さん

    >>13042 匿名さん
    逆、逆(笑)
    タマホームを敵視してる一条オーナーが、おかしなレスを繰り返してるだけ。
    ホワイトウッドのACQに拘るところなんか、完全にキチだよ。

  99. 13044 匿名さん

    >>13043: 匿名さん
    見つけたww

  100. 13045 匿名さん

    >>13044 匿名さん
    君が一条信者か…
    だからタマホーム、タマホームうるさいのねw

  101. 13046 匿名さん

    そうそう、コイツがホワイトウッド推しのクズ。
    1条が好きなのは分かったから巣に帰れ!
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

  102. 13047 匿名さん

    何役も大変だねえ

  103. 13048 匿名さん

    >>13047 匿名さん
    1条信者は頭おかしいんだよ(笑)
    ホント自作自演までして、何がしたいんだか…

    参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  104. 13049 匿名さん

    特定のタマホームオーナーがあちこちで一条を敵視してる様に見えるが?

  105. 13050 匿名さん

    このスレだとバカみたいに杉が~杉が~って、タマホームを敵視する一条信者が暴れてるね(笑)
    実際にはホワイトウッドなんかより杉のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。
    国の基準であるJASでもね。バカなんだよ一条信者。

  106. 13051 匿名さん

    一条vsタマホームなのか?

    一条も百年は国産材だろう
    あれもスギ使ってたと思うが?

  107. 13052 匿名さん

    国産材も外材もどっちもどっち。

  108. 13053 とおりすがりさん

    >>13051 匿名さん
    グランセゾン、セゾン、ブリアール、百年は仰る通り柱は国産杉。

  109. 13054 匿名さん

    実際には杉なんかより他の木材のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。 国の基準であるJASでもね。オロカなんだよ杉信者は。

  110. 13055 匿名さん

    ホラ出た一条信者(笑)
    タマホームに負けて悔しいね~
    ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね~か。
    杉や桧に防蟻処理するのが正解。
    ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

  111. 13056 匿名さん

    >>13055: 匿名さん
    タマはまずまともに建てて貰わないと壁内結露で木材が腐るよ。
    言い方w 隠す気がないなら名前変えるなよなww

  112. 13057 匿名さん

    やはり気密測定してない会社は木造では致命的な欠陥だと思う。

  113. 13058 匿名さん

    ホワイトウッドのスレで、タマホームの名前出す奴って何なの?
    やはり負けて悔しい一条信者かな(笑)

  114. 13059 通りがかりさん

    一条が先に名前を出されたようだけど。TJDさんかな。

  115. 13060 匿名さん

    ヒノキ以外は欠陥品

  116. 13061 匿名さん

    一条とタマなんてコンセプトがまるで違うのに比べてもなぁ

    単に構造材だけならどう考えてもタマの方が良いでしょ。
    梁成大きくて材積バカでかい上に原木自社調達の独自集成。贅沢に柾目材まで使ってる。
    一般には買えないが同レベルの物をオーダーして手配すれば一般的なハウスメーカの数倍のコスト。
    ローコストメーカだし自社調達で安く上げてるのだろうけど。

  117. 13062 通りがかりさん

    年間電気代40万くらい。6地域オール電化×

  118. 13063 通りがかりさん

    住宅系YouTuberのせ●まさんはホワイトウッド自体そんな問題があるわけでもなく、それよりベタ基礎+ピレスロイド系?の防蟻防湿シートを使えばシロアリは防げるって言ってたけどどうなんでしょうか

  119. 13064 匿名さん

    >>13063 通りがかりさん
    その通りだと思います。
    ホワイトウッド剥き出しになってるわけじゃありませんから。
    侵入されたらどれでも食われるし時間の問題です。
    雨漏りしてもどちらも腐ります。
    しっかり防腐処理してるかの方が大事。

  120. 13066 匿名さん

    3年で効果切れるなら何で建てても木造はダメだな。
    白蟻ガチャでしかない。

  121. 13067 匿名さん

    白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
    食われたら終わり。
    白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
    使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

  122. 13068 匿名さん

    樹種ごとの性質の違いは重要。
    少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

  123. 13069 匿名さん

    木造は避けるべき。五十歩百歩

  124. 13070 匿名さん

    >>13063 通りがかりさん

    何年か前のシロアリの調査によると
    築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
    築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
    たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

    単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

    もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

  125. 13071 匿名さん

    >>13070 匿名さん
    最近の木造はだいたいベタ基礎でしょう。
    なかなかの数字ですね。

  126. 13072 匿名さん

    ホワイトウッドの被害が大半。

  127. 13073 匿名さん

    木造は危険ですな。

  128. 13074 匿名さん

    実験結果か出てる。
    シロアリにホワイトウッドは最悪だ。
    杉に一周差つけられて大敗。
    https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

  129. 13075 匿名さん


    やはり木造は危険ですな

  130. 13076 匿名さん

    危険なのはホワイトウッドや米栂。
    腐朽菌やシロアリに耐性のある日本の木材なら安心。

  131. 13077 通りがかりさん

    ホワイトウッド剥き出しでなくても建築途中に雨降られたらアウト?

  132. 13078 匿名さん

    アウト
    ホワイトウッドは湿気に弱いから梅雨が来たら終わり。

  133. 13079 匿名さん


    やはり木造は心配事だらけですな

  134. 13080 匿名さん

    ホワイトウッドと杉の仁義なき争い。

  135. 13081 匿名さん

    ホワイトウッドのコールド負けじゃないか(笑)
    価格意外で何一つ杉に勝てる要素がない。
    安いからって、発ガン性物資で作った料理を食べますか?
    ホワイトウッドって、そんな材種。

  136. 13082 匿名さん

    杉が10光年の差で勝ち

  137. 13083 匿名さん

    杉が外材に勝てる要素はない。

  138. 13084 匿名さん

    杉や檜ならノーガードでOK

  139. 13085 匿名さん

    参考までに
    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  140. 13086 匿名さん

    大変やね。

  141. 13087 匿名さん

    杉や檜なら防蟻剤もなくて良い

  142. 13088 匿名さん

    ご愁傷様です。

  143. 13089 匿名さん

    スギやヒノキに防蟻処理したら最強やんけ!

  144. 13090 匿名さん

    杉や檜に防蟻処理したらRC鉄骨にも勝てる!

  145. 13091 匿名さん

    杉や檜は最強です。加工したら杉のフライパンが出来る。

  146. 13092 匿名さん

    ホワイトウッドに負けて悔しいのね。

  147. 13093 匿名さん

    ホワイトウッドに負ける?
    価格以外でホワイトウッドに何のメリットがあるの?
    あんな危険な材種、日本じゃ使ってたらアウトだよ。
    米栂が土台で柱がホワイトウッド(もしくはツーバイでSPF材)なんて、一昔前の悪徳建築は欠陥住宅だよ。
    まさかホワイトウッドで家を建てちゃったの(笑)

  148. 13094 匿名さん

    そうですか。

  149. 13095 匿名さん

    杉を使った悪徳建築は欠陥住宅だよ。

  150. 13096 匿名さん

    >>13095 匿名さん
    杉は優良、ホワイトウッドは悪徳。
    誰でも知ってるよw
    キミは荒らしだな?

  151. 13097 匿名さん

    杉が優良とか笑いが出るぜ。ゴミ材のくせに。

  152. 13098 匿名さん

    杉がゴミ材?
    ホワイトウッドみたいなゴミ材を差し置いて何言ってんだコイツ(笑)
    完全にイカれてやがる…

  153. 13099 匿名さん

    ゴミ材杉とゴミ材ホワイトの醜い争い。

  154. 13100 匿名さん

    ホワイトウッドだけだ危険なゴミは(笑)
    杉嫌いは1条がタマにライバル心かな?

  155. 13101 匿名さん


    やはり木造は危険だな

  156. 13102 匿名さん

    やっぱりツーバイは危険だな。
    とくにSPF材やホワイトウッドを使ったツーバイは。

  157. 13103 匿名さん

    ツーバイ1条と軸組タマホなら1条の圧勝だろ。

  158. 13104 匿名さん

    >>13103 匿名さん
    理由は?


  159. 13105 匿名さん

    軸組みプラス制振装置が付けられるタマの方が上だろ

  160. 13106 匿名さん

    ホワイトウッドの時点で敗けだろ(笑)
    発ガン性物質で作った料理は味が良くても危険。
    それと同じ。

  161. 13107 名無しさん

    >>13103 匿名さん
    んなこたーない。

  162. 13108 匿名さん

    杉を使うのは罰ゲームと同じ。

  163. 13109 匿名さん

    私もそう思います。

  164. 13110 匿名さん

    ホワイトウッドを使うのは罰ゲームどころか、医療ミスや死罪に値する。
    杉なら幸せなだよ。ホワイトウッドに比べたら…

  165. 13111 匿名さん

    お隣A お宅の木は何で建てたの?ウチは杉だけど

    お隣B あら奥さん杉なんかで建っちゃったの?我が家は檜で最高です

    お隣Aお隣B まさかホワイトウッドなんて使ってませんよね?ホワイトウッドは‥‥ウンタラカンタラ

    木造めんどくせーしどっちもどっち、やはりRCか鉄骨だな!

  166. 13112 匿名さん

    RCや鉄屑で建てるなんて、SDGsに反する環境に悪い住宅じゃ恥だろ。
    ホワイトウッドや米栂さえ使わなければ、杉や桧、赤松や米松なら問題ない。木造こそ最強なんだよ(笑)

  167. 13113 匿名さん

    木造に住んでる人はRC造や鉄骨造に住んでる人より少ないんですよ

  168. 13114 匿名さん

    杉もホワイトウッドもゴミ

  169. 13115 匿名さん

    ゴミはホワイトウッドだけ。
    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  170. 13116 匿名さん


    やはり木造は危険だな

  171. 13117 匿名さん

    やはりRCや鉄骨は間抜けだな。

  172. 13118 匿名さん


    木造ってめんどくさい人多そうだから鉄骨やRCでいいや

  173. 13119 匿名さん

    面倒なのは、RCや鉄骨バカ(笑)
    コンクリートや鉄にも種類やグレードがあり、季節や地域によって変わってくるが、手抜き工事でシャブコンなんてザラ。
    面倒くさいが、自分自身でチェックしないとな!

  174. 13120 匿名さん

    RCや鉄骨に比べ軽くて強いホワイトウッドにしよう。

  175. 13121 匿名さん


    鉄骨RC検討者 何でも建てれる

  176. 13122 匿名さん


    木造しか建てれないと大変だな

  177. 13123 匿名さん

    木造をディスったところで、RCや鉄骨が環境に悪い事実は変わらないしホワイトウッド以下の材種だなw

  178. 13124 匿名さん


    世の中鉄骨とRCの方が多いんだよな

  179. 13125 匿名さん

    >>13124 匿名さん
    それ集合住宅だろ?
    あんなクソみたいな住宅しかニーズが無いってことだよw

  180. 13126 匿名さん


    しかし木造しか選択肢が無いと大変だな

  181. 13127 匿名さん

    木造以外はメリット無いから(笑)

  182. 13128 匿名さん

    白蟻の心配しなくていい鉄骨造かRC造が良いね

  183. 13129 名無し

    そもそもシロアリの被害に合う確率ってそんなに高いのかな?

  184. 13130 匿名さん

    防蟻処理を予定通りやって、基礎周りに物を置かない植えないを徹底して時々蟻道チェックしてれば大丈夫。
    それすらやってない家が大半だからそういう家が被害に遭う。

  185. 13132 匿名さん

    え?
    ホワイトウッドは白蟻の餌どころか、白蟻そのものw

  186. 13133 匿名さん

    何年か前のシロアリの調査によると
    築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
    築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
    たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

    単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

    もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

  187. 13134 匿名さん

    基礎の周りに何も置かなければ大丈夫。
    そして時々蟻道チェック。

  188. 13135 匿名さん

    >>13134 匿名さん
    大丈夫ではない。
    シロアリは地中から基礎の打ち継ぎ等を経由して基礎の内側から入る。

  189. 13136 名無し

    >>13131 匿名さん
    ホワイトウッド可哀想

  190. 13137 名無し

    >>13133 匿名さん
    めっちゃ少ないですね。被害にあったひとの方が極少数派。

  191. 13138 匿名さん

    防蟻防湿シートあるから大丈夫。
    基礎周囲に物置くのが良くない。

  192. 13139 匿名さん

    >>13138 匿名さん
    防蟻防湿シートなんて今どき何処でも施工してる、当たり前だから。
    それでも築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている。
    築年数が10年を越え15年未満で5%程度の被害が出てしまっている。

    理由は基礎の周囲に物があったからでは無い。

  193. 13140 匿名さん

    >>13139 匿名さん
    詳しく知りたいのでソース教えて下さい

  194. 13141 匿名さん

    今どきベタ基礎は一体打ちだから大丈夫

  195. 13142 匿名さん

    杉が一番被害にあっています。

  196. 13143 匿名さん

    >>13140 匿名さん
    シロアリ実態調査

  197. 13144 匿名さん

    >>13141 匿名さん
    確かに基礎2度打ちはダメ
    シロアリにも地震にも弱いってさ

    ただ、メーカー系もほとんど2度打ちでは?
    逆に一体打ちのメーカーどこがある?



  198. 13145 匿名さん

    >>13143 匿名さん
    ありがとうございます

    「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

    という事で安心しました

  199. 13146 匿名さん

    基礎周囲に何も置かず防蟻処理をスケジュール通りやっておけば大丈夫だって
    それで被害に遭うようなことあったらハウスメーカーから仕事貰えなくなる

  200. 13147 匿名さん

    >>13144 匿名さん

    最大手の大和ハウスも積水ハウスも一体打ちだけど?

  201. 13148 匿名さん

    >>13145 匿名さん
    いや、5章の蟻害に関するクロス集計では保証期間内のシロアリ被害が
    在来木造の10年から14年で3.3%
    15年から19年で2.3%
    ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってるな。


  202. 13149 匿名さん

    >>13148 匿名さん

    一部地域で保証期間内の被害があるだけで、ほとんど地域では保証期間内に被害は0のようです。

    総括でも保証期間内はほぼ0と書いてます。

  203. 13150 匿名さん

    >>13148 匿名さん
    またこのように書かれています

    「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

    保証期間内に被害に遭うのは事故的な要因だそうです。

  204. 13151 匿名さん

    >>13149 匿名さん

    それは一部分では被害が無いと言うことでは。
    表5.1「建築年数×建物工法別蟻害発生率」をみれば保証期間内でも>13148の通り結構な割合で被害があることが分かるよ。

  205. 13152 匿名さん

    >>13151 匿名さん
    そこから読み進めていくと

    「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

    という事です

  206. 13153 匿名さん

    >>13152 匿名さん
    では何故表5.1では保証期間内でそれなりの数の被害が出てるのよ。

  207. 13154 匿名さん

    >>13153 匿名さん

    1.9%と3.9%ですね。
    これらの詳細が先で分析されますね。

    その結果、「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」という結論でした。

  208. 13155 匿名さん

    >>13154 匿名さん
    >1.9%と3.9%ですね。

    いや、違うな。
    平均で見てはダメ。
    50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまう。

    築20年位までで自分で集計してみな。
    結構な割合で保証期間内のシロアリ被害が出てることがわかるから。

  209. 13156 匿名さん

    >>13155 匿名さん
    その後に地域別、築年数別などの分析があり結果として、

    「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

    という事です。
    表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

  210. 13157 匿名さん

    >>13156 匿名さん
    >表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

    そのデータが重要。
    分析は人の主観だがデータは事実だ。

    ちなみにその事故的な事象だか何だか知らんが、それによってそれなりの保証期間内のシロアリ被害が発生してるって言う事実であるデータの方が怖いけどな。

  211. 13158 匿名さん

    >>13157 匿名さん
    表5.1のデータを分析していったのが後に続く表です。
    その結果が、

    「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

    という事ですね。
    施工ミスは一部あるでしょうね。怖いですね。

  212. 13159 匿名さん

    >>13158 匿名さん
    まぁ、真の原因は分からないけど保証期間内に実際に被害が出たら「事故的事象」としか書けないだろうな。
    データを出してくれただけありがたいと思う。

  213. 13160 匿名さん

    >>13157 匿名さん

    でも一応前の項で

    「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

    と結論付けられますね。

  214. 13161 匿名さん

    ご参考までに

    ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛)

     D1特定樹種
     針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
     広葉樹: ケヤキ、クリ、

     D1樹種(特定樹種を除く)
     針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
     広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

     D2樹種
      上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します)

    ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

     極大: イペ、チーク、ヒノキ
     大 : 杉
     中 : クルイン
     小 : グメリナ
     極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

  215. 13162 匿名さん

    ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドなんですが。
    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

  216. 13163 匿名さん

    加圧注入したところで、ホワイトウッドじゃ無駄。
    https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...

  217. 13164 匿名さん

    木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

    http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
    https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

    ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
    ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

  218. 13165 匿名さん

    杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
    土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

  219. 13166 匿名さん


    論破され怒りの連投はみっともないな

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総戸数 62戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

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東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸