ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>11700 匿名さん

残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

そして、薬剤処理を一度でも実施したら、更新審査毎で薬剤予防しなくてはいけない可能性が高い。

憶測で出鱈目を言うな。
ＵＲＬをもう一度読み直せ。

>残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

シロアリ保障に入っているから分かりますが、10年点検以降は建てた工務店にメンテを依頼する際、同時にチェックして貰えます。床下の点検料を別途取るかはチェックした工務店次第です。

ちなみに白アリ防除は全くしていません。べた基礎で土台は米ヒバ、柱はヒノキです。

>>11702 匿名さん

あなたが読み直しなよ。
そんなにうまい話ばかりじゃないから。

出鱈目はあなたのほうです。

>>11703 匿名さん

残念。それと話は違うな。
検査項目が違うからね。当てはまりはしない。

残念、延長保証してないから。
更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

>>11707 匿名さん

それは更新手数料だから、契約とは別でしょ。

まぁ、工務店の善意で定期点検に中間検査を含ませてくれるところはあるかもね。

ただ、あなたのやり方だと更新毎に薬剤処理が必要になる可能性は高いよ。

>>11708
文字が読めないの？
更新検査費用と正確に記載しました。
出鱈目が判明したね。

>>11709 匿名さん

ホームページに更新手数料と書いてあるから、書いたまでだけど？

>>11709 匿名さん

更新手数料だから、更新するための中間審査とは、まったく別物。さらに言うと実施するのは工務店であって、工務店が定める定期点検に検査を含めてもいいよっていっているだけ。

契約とか関係ないが、、、出鱈目や嘘をついて何がしたいのかな？

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
何べんでも熟読してから能書きを垂れろ。
＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
２重取りの詐欺行為はない。

自分で検査すればただ、早期発見すれば費用はほぼゼロ。
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
シロアリ対策は短時間で済むように見つけ易い構造にするのが要。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

>>11712 匿名さん

それさぁ、、事業所に向けての話だよ。エンドユーザーには関係のない話。

事業所登録時に事業者が契約するだけ。

>>11712 匿名さん

あなたが熟読すべきだったね。

>>11714
事業者が契約してれば何の問題も無い。
施主は定期的に金を払うだけで保証され安心出来る。

>>11716 匿名さん

あれ？詐欺行為の話はどこに消えた？(笑)

あなたが言ってることこそ詭弁だよ。jotoの保証は定期的な検査費用と更新手続費用だけでは終わらない。

ハウスメーカーと同じで直すべき箇所を直し、白蟻対策を再度やり直して、初めて延長されるもの。まぁ、条件付きでも延長はできるけどね。


あなたの考えでは損をするだけだね。

シロアリの侵入経路はほぼ決まってる。
特にべた基礎は簡単。
1.基礎のスラブ（底板）と立ち上がりの打継部のひび割れ部。
2.配管等貫通穴。
上記場所を見やすくして蟻道を発見しやすくすれば良い。
玄関部分は工夫して見やすく設計すると良い。
家を１周して（30分程度）外から基礎を見て蟻道を発見すれば良い。
床下を頻繁に見る必要はない。
蟻道を発見して基礎内側迄つながるのを確認したら床下の点検もする。
外から見難い所も有るから数年に１度は床下を点検すれば良い、見る場所は打継部と配管等の貫通穴。
家を１周するだけで蟻道を見つけることが出来るのが良い設計になる。

>>11717
＞更新検査と、必要に応じて手直しを行いシロアリを発生させない環境作りを行いましょう。
手直しは単に工務店などの未熟ゆえの欠陥、普通はない。
必死過ぎて滑稽です。

>>11718 匿名さん

それで？あなたの妄想こそ詭弁だよ。


あ！jotoについてはあきらめたんだね(笑)

>>11719 匿名さん

詐欺発言で誤爆して必死なのはわかったよ。

>>11718 匿名さん


これは以前にも聞いたけど、その点検を誰がどのタイミングでやるのかな？

jotoのときは更新手数料に検査費用も含まれていると思ってたようだけどね。熟読していはずなんだけど、おかしいなぁ。

>>11721
＞更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
＞２重取りの詐欺行為はない。

>>11720
妄想では無い、簡単に出来る事です。
有毒な薬剤散布は昔はほぼ皆無。
シンプル構造なら蟻道は楽に発見出来る。

>>11723 匿名さん

残念。それは事業所(工務店)とjoto間の話。joto的には更新手数料だけ集金してくれればいいよって話。

jotoとエンドユーザーの契約ではないってこと。まだわからないかな？

熟読しなよ。

>>11724 匿名さん

主張したいことまとめてから、やり直しだね(笑)

もう少し現実的な話をしましょうね。

それで、その点検を誰がやるの？

情けない理解力の乏しさに驚く。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

>>11727 匿名さん

その情けない理解力はあなただね～。更新費用として30000円がかかるよってだけ。

点検について、またその後の修繕についてはjoto側は関知しないってこと。だから、エンドユーザーとの契約ではないって言ったでしょ？

定期点検として検査をしてもいいよって言うのは、jotoが普及させやすいように緩和しただけ。

理解できたかな？？

シロアリ被害に遭う確率は極めて少ない。
おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

>>11728
救いようが無い理解力。

>>11728
必死過ぎて滑稽、心配なら城東に確かめれば良い。

>>11729 匿名さん

何を言ってるのかな？あなたが自慢げに出しているページは、エンドユーザー向けじゃなくて事業者向け。

3万円に仕切りなんてものは発生してないかと。リベートはもしかしたらあるかもね。

ちょっと考え方がお粗末すぎる。

これから定期的に貼ろう、施主が利用出来れば良い、保証されて安心出来れば良い。
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

>>11733 匿名さん

保証されるのは、薬剤使おうがjoto使おう同じ話です。

問題はjotoであっても一度薬剤を使えば、更新毎に薬剤を使わねばならない。保証延長のための余分な費用がかかる。

jotoの保証は事業者にとっては諸刃の剣、エンドユーザーにとっては、薬剤処理に比べてギャンブル要素の高い白蟻対策となるね。

＞施主様が『しろあり延長保証制度』の利用を望まない場合は、原保証期間にて満了となり、保証終了となります。
延長しなければ良い。

>>11735 匿名さん

あなた自身の主張を覆すのね(笑)

必死になりすぎ。

>>11736
自らメンテを嫌う横着者施主のための制度。
有害で高額な薬剤散布より良い。

>>11737 匿名さん

自らのメンテね～。それが一番危険なこともわからないのか。

１日が長い人の意見だね。

シロアリの被害に遭う確率が少な過ぎて忘れるから危険なだけです。
発見しやすいように上手に作れば30分位かけて家を１周すれば良いだけで簡単です。
寒い時期はシロアリは活動が鈍いから暖かい時期に年１回程度確認すれば良い。
>>11718参照。
有害で高額な防蟻剤を使用しなければ200万以上の無駄な出費が無くなります。

>>11739 匿名さん

とても現実的ではないね。
妄想の話はもういいよ。

さんざん罵倒しておいて、間違いを認めず開き直りする方の意見は妄想でしかないね。

>>11739 匿名さん

素人仕事が一番危ないということを理解できてない。

長年jotoを理解できていなかった時点で察するが、、、


防蟻には薬剤が一番効果的。素人の見回りは、かなり抜けがあるため危険である。

あなたのやり方は、お粗末な白蟻対策だということは、見ている方はわかるだろう。

＞おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
＞城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

工務店に向けたホームページを閲覧して、この発想はないわ。もともとスペシャリストとお聞きしていたので納得はできますが。ちょっと非常識すぎる考え方ではないですかね。

＞素人仕事が一番危ないということを理解できてない。
素人仕事の典型は無茶苦茶に薬剤散布する事。
プロならシロアリの侵入経路を特定して効果的に駆除、対応をする。
悲しいかな多くは素人、侵入経路を特定出来ないから有害な防蟻剤をやたらに撒くことになる。
素人仕事でも高額な料金を取れる旨い商売。

＞スペシャリスト
何のかな？
ボッタくりのでしょ。
シロアリは早期発見すれば怖く無い、無茶苦茶な薬剤散布は不要。
200万以上特をする、逆に言えば200万以上儲け損なう、必死になるのも理解出来る。

>>11743 匿名さん

その考え方が一番危険だと気づかないんだね。

>>11744 匿名さん

スペシャリストはあなたでしょ？あなたはぼったくりのスペシャリストだったの？(笑)

>>11745
有毒な防蟻剤の被害者は散布する人が多い。
真面な教育を受けずに多量散布すれば必然。

>>11747 匿名さん

スペシャリストらしからぬ発言。
まぁ、その考えじゃjotoの保証は受けれないだろうなぁ。

ホワイトwoodで無問題

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

>>11750 匿名さん

条件があやふやだなぁ。

土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。

＞土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。
情弱の極み、杉は柔らかいので有名、土台には向かないから使用しない。
土台は普通は桧の赤身と決まってる。
集成材を使用しても土台は桧が多い。

>>11750 匿名さん

桧を土台に使っても保証を得るなら、薬剤に関わらずメンテナンス費用は必要だね。

杉を土台に使うのはナンセンスとかいう反論をするのであれば、柱は一度の薬剤処理しかしないから、あなたのよくわからないお金の計算はホワイトウッドにはかかってこない。

ホワイトウッドがダメになるような家は家じゃないかもね～。プロならしっかりしないとね。って、あなたが言ってたね(笑)

>>11753
法律は抜け道が有る。
薬剤処理は柱だけではない。
>>11750参照

>>11754 匿名さん

例えば、土台は桧かヒバ、管柱はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないね。

法律の抜け道っていうのは、D1材だから大丈夫っていう間違った信仰。自然のものはすべてにおいてバラツキがあることを知らなければならない。良材なんて存在しないからね。

4寸の土台なんて非国産でも非現実的だからなあ

理論上は、白蟻が周辺に生息してなければ白蟻被害に遭わないな

法律の抜け道はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないこと。

喚いても無駄、D1材ならOK、バラついてもOK、建築法で決められてる規則。

>>11757
シロアリはほとんど周りにいないから被害はほとんどない。
有毒な薬剤散布等は滑稽な行為。
200万円以上の資金の無駄遣い。

>>11756
断熱材の厚みを増やしたいのか？最近は4寸の柱の使用が多い、4寸柱なら土台は当然4寸。

>>11759 匿名さん

ホワイトウッドも建築法で決められているよ。喚いてるのはあなただね～。

建築法は色々な定めが有る。
ホワイトウッドは劣る樹種ですからD1樹種では有りません。
地上から1ｍ高さ以内では太い4寸柱以上をを除いて有毒な薬剤を使用しなければならない決まりです。
4寸柱以上で間柱等施工するのは無理ですから事実上全て薬剤処理になる。

>>11758 匿名さん

建築法で決められてるからOk!

d1材のばらつきがあることをわかってながら、薬剤いらないと営業するのは悪。

>>11763 匿名さん

あら～。自分のご都合主義な条件だね～。

それなら、実際は管柱や梁にホワイトウッドが使われることが多いから、4寸柱で薬剤なしは問題なく建築法に適用できる。

ホワイトウッドを薦める方がもっと悪、顧客を蔑ろにする儲け主義。

>>11766 匿名さん

建築法で定められてるけど、何か問題でも？

あなた自身が、自分の主張を正当化したくて、そう言ったんだよ？(笑)

>>11765
無知を曝け出してる。
細い間柱は当然、有毒な防蟻処理をしなければならない。
現実には区別するのは余計に手間がかかり高くなるから4寸柱も含めて薬剤処理をしてる。

>>11767
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

>>11768 匿名さん

無知かぁ。

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

>>11769 匿名さん

それは建築法ではない(笑)

>>11771
残念ですが劣る木材は有毒な薬剤処理をする事を建築法で決められてます。

>>11772 匿名さん

その前提が建築法でもないし、間違っているんだよ(笑)

jotoのときと一緒で盛大な間違いをしているんだよ。

>>11773
間違っていない。
城東も間違えていない、勝手に妄想してる、間違いの証拠を出してみな。

http://www.mokuzou.com/01_hou/hou04_joubun/hourei.html
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
＞　２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

>>11767 匿名さん
よう詐欺師くん！
ホワイトウッドなんぞ糞材だろ！

>>11773 匿名さん
お前さあ色々なスレで自作自演ばっかしてんじゃねえよ。暇人かよ。

>>11774 匿名さん

堂々巡りでも対応できなくなると、罵倒を始めるいつものパターンだね(笑)

ホワイトウッドはやり方によって、薬剤処理をしなくても佳くなるよ。杉と同じくね。

薬剤処理を行えば保証がつくし、しっかり守れるから薬剤処理はしたほうがいいけどね。

>>11778 匿名さん
とりま偉そうに高笑いする前に自作自演野郎のお前の白蟻対策をレスしてみろや！

>>11773 匿名さん

jotoは確かに薬剤無しで保証をつけられるけど、メンテナンスにお金は必要だし、工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。ここは、あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。

いずれにしろ、維持するのにお金はかかるんだよ。あなたが考えているようなおいしい話は存在しないから。

>>11778
まだ惚けて言ってる。
地上1ｍｍをホワイトウッドの太い材だけでは作れない。
細い材は必要になるから有毒な薬剤処理は必要。
杉はD1材（耐久性樹種）です、ホワイトウッドは劣る材料です、有毒な薬剤処理が条件になる。

>>11781 匿名さん

＞11770参照だね。

惚けてるのは、あなたです(笑)都合が良いように条件変えまくるから、堂々巡りと言われるんだよ。

>>11780 匿名さん
そもそもその基礎パッキン工法は建築基本法が認める防腐・防蟻措置ではないからな

>>11778
＞工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。
「あるだろうからね。」は憶測、＞11778の希望に過ぎない。
＞あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。
妄想してないで証拠を示しなよ。
防蟻メンテ費は無駄で有毒な薬剤散布200万以上より安い。
美味しいのは無駄に200万以上の薬剤散布をさせる方です。

ぶっちゃけまあ、うちは再塗布処理してないしな
効果を認めても、実際にはめんどうだからやらない
やれるならやった方がいい。

>>11784訂正
>>11778→>>11780

>>11785
日本には5千万棟くらい有る、5年毎なら1千万棟/年になる。
再塗布処理を安く見て1棟20万円として1千万棟/年なら2兆円/年の大産業になる。
ほとんどは防蟻はやってない、やってなくても被害はほとんど無い。

>>11784 匿名さん

検査費用が無償ってどこかに記載あるの？？(笑)

D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
熟読すれば分かる。
納得がいかないならメールで聞け。

>>11789 匿名さん

あら(笑)まだ間違いを認められないんだね(笑)

これは施主に対しての文章じゃない。あなたが熟読してないのが、よくわかるよ。

どんなに罵倒してもあなたが盛大に勘違いしているのは変わらないよ。

>>11790
証拠も出せないで、呆れた理解力の無さ。
＞施主に対しての文章じゃない。
勘違い等してない、最初から知ってる。
誰も一度も施主との直接契約と言ってません。
正しくは契約の事には触れていない。

>>11792 匿名さん

そう？

では、なぜ＞11707のような発想になるのかな？

joto→工務店→施主の流れのどの辺りが２重になるのか教えて下さい。

呆れたのは、こっちのほうだよ(笑)罵倒すればいいってものじゃないよ(笑)

>>11787
違うんだよなあ
やってない＝被害がない、ではない
正しくは、被害があるけど抜本的対策をやっていない、そもそも点検すらまともにしない
だから地震の時に倒壊して判明する。
白蟻被害を甘く見る傾向があるから、君のような再塗布不要の意見に乗っかる。で、万一羽蟻が沸いても大概は駆除剤撒いて満足するだけの話なんだ

そもそも被害を受けて駆除すればいいだろうと考えるのはおかしい
君の提案した保証制度でも施主に対し補修させる前提で書かれている。つまり被害を受けたら柱や土台を修繕しないといけない。
多大な修繕費用を払ってくれるらしいのでコスト安に見えるが、再塗布しないならまた白蟻被害に遭うだけで、よくもまあそんな保証制度が成り立つもんだと思うわ
というか、きちんと点検も受けとかないと被害によっては保証額以上の補修費用が掛かる可能性もある。

>>11793
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
費用3000円（税別）以上徴収すれば2重取りになり上記と異なるから詐欺になる。
納得出来ないなら城東にメールで聞きな。

>>11795
妄想は要りません。
シロアリ被害は少ないです。
少ないから保証制度が成り立つ。
シロアリの食害速度は遅いから点検してれば大した被害にならない。

>>11794
＞だから地震の時に倒壊して判明する
熊本地震では倒壊した家の何件でシロアリ被害が有ったのかな？

正直なシロアリ業者。
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＞はっきり言うと、シロアリだけの被害で家が潰れるまでには何十年とか１００年後のことです。

>>11796 匿名さん

施主様って言ってる時点で工務店に向けた話だと気づけよ(笑)

jotoからすれば、工務店にたいしては検査報告義務しか課してないってこと。

裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね(笑)