住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-12-28 18:36:52
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ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 11251 匿名さん

    木造だとすぐ燃やせるし、解体するのも簡単だから、建替えする時も楽だ。

  2. 11252 匿名さん

    大手で建てるなら鉄骨だろ。

    在来工法やツーバイなんて地場工務店でも出来る。

  3. 11253 匿名さん

    雨漏りが怖い。

  4. 11254 匿名さん

    300年前のストラディバリウスがスプルースで出来ているのはご存知ですか?
    木そのものに耐久性がなくて自然に腐っていくものではないんです。
    正直何年持つというのは(何の木を使っても)わかりませんが、日ごろの通気・乾燥に対する手入れ
    は重要です。
    ベタ基礎もしくは底面防湿の基礎で壁に通気層ありなら、最低限の仕様はクリアしているといえます。

  5. 11255 新築

    バイオリンと一緒にされてもね。
    壁体内の方が過酷な環境だろうし

  6. 11256 匿名さん

    壁の中が心配なら、
    心配不要のコンクリートにしなさい。

  7. 11257 匿名さん

    バイオリンはニスを塗って耐水性もたせ、適切な環境で管理され、丁寧に手入れされてるからもつだけ
    ニス塗らずに壁の中に放置すればあっという間にオシャカ



  8. 11258 匿名さん

    大切な家作りに、腐り易いホワイトウッドのようなリスクは要らない。

  9. 11259 匿名さん

    コンクリートは水に強いが鉄筋は水に弱いからRCは爆裂破壊する。

  10. 11260 新築

    やっぱりヒバあたり使っておけば雨漏りあったりした時とかホワイトウッドよりは良いですかね?

  11. 11261 匿名さん

    100%完璧な施工はありませんので、構造材にはヒノキやヒバを選ぶのが賢明です。

  12. 11262 匿名さん

    ローコスト追求でもあるなら、ベイツガ注入土台・スプルース集成柱・ベイマツ集成梁
    その代わり全て4寸仕様で。(コスト的には安いものです)
    4寸柱は3階建ての為に存在していると考える人も居ます。

    基本的に耐力壁配置・構造を優先した間取りとすること
    (間取りに多少の不満は出るかもしれないが、工夫を考える)
    大きな開口やスパンを要求しない。

  13. 11263 勉強中

    近所でア〇フルホームの棟上げがあったのですが、通し柱だけ緑色だったのですが緑色の柱は何なのでしょう?

  14. 11264 匿名さん

    緑色なら杉だろ。

  15. 11265 匿名さん

    杉にも良いところはある。

  16. 11266 匿名さん

    見た目ですぐ分かるよ。
    見た目の悪さは一級品。遠くから見ても。

  17. 11267 匿名さん

    >>11259 匿名さん
    デマやめれ

  18. 11268 勉強中

    >>11264 匿名さん

    あの染めたような緑は防腐剤ですか?

  19. 11269 匿名さん
  20. 11270 匿名さん

    >>11268
    木材は白蟻に弱いから防蟻剤が必要なのさ。
    人間の体には悪いけど、メーカーはそんなこと気にしない。

  21. 11271 匿名さん

    今は神社仏閣も緑色の木材を使うよ。
    防腐剤、防蟻剤というのは、今や標準だろうね。

  22. 11272 匿名さん

    jotoのシロアリ保証があるから自宅に防腐・防蟻剤は使っていない。桧やヒバなら薬剤不要が標準。

    https://www.joto.com/shiroari/1000/

  23. 11273 匿名さん

    白蟻処理しないで、白蟻とシェアハウスするのは嫌だ。

  24. 11274 勉強中

    防蟻には桧よりヒバが良いと木材屋さんに聞いたのですが本当ですか?

  25. 11275 匿名さん

    薬効力が有る時に人体に有毒な防蟻剤の影響を受ける家は嫌だ。

  26. 11276 匿名さん

    木材は白蟻のエサ。
    白蟻と人間の共存繁栄。

  27. 11277 匿名さん

    有毒な防蟻剤との共存共栄は有りません。

  28. 11278 匿名さん

    >>11274 勉強中さん
    本当です
    ヒノキでも十分な耐性ありますが
    ヒノキよりヒバや杉の赤身の方がシロアリには強いです

  29. 11279 匿名さん

    どんな樹木でも薬がなければすぐ腐る

  30. 11280 匿名さん

    桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

    薬を使わなければ腐るものは腐る。白蟻は食べる。

  31. 11281 匿名さん

    >桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

    簡単に腐ったりするほど弱くはありません。ホワイトウッドの心配をしましょう。

  32. 11282 匿名さん

    >>11281 匿名さん

    腐るものは腐るよ。実際腐ってるでしょ?
    日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

  33. 11283 匿名さん

    杉や檜は重要がない。
    花粉を撒き散らすだけだしいい迷惑。

  34. 11284 匿名

    花粉が出ない杉の植樹が進んでますね。

  35. 11285 匿名さん

    >日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

    檜と思っていたら松だったり、合板の床が腐ったり、築50年越えや空き家でもなければそんなところ。

  36. 11286 匿名さん

    >>11285 匿名さん

    桧の家でも杉の家でも、腐るものは腐る。まだ実績もないしね。

  37. 11287 匿名さん

    古い木造などいくらでも残っていますね。実績が無いのはホワイトウッドの家。いつまで持つのかな?

  38. 11288 匿名さん

    >>11287 匿名さん

    どや顔してるみたいだけど、桧や杉の家も実績ないよ。何を言ってるのかな?

  39. 11289 匿名さん

    桧ならまだ使い道はある。
    杉はどうしようもない。

  40. 11290 匿名さん

    >11287
    木造住宅の寿命は15年。

  41. 11291 匿名さん

    杉は白蟻のエサだ

  42. 11292 匿名さん

    一条工務店もホワイトウッドなんだよ。

  43. 11293 匿名さん

    杉はシロアリだけではない。
    カビも好む。
    特に床下。

  44. 11294 匿名さん

    シロアリやカビの大好物は、まずはD2材のホワイトウッドだろ。杉や桧はD1材。これは国が決めたこと。

    ホワイトウッドの家はしっかり薬剤処理すれば、薬剤無処理のD1材以上にシロアリやカビは避けられます。

    薬漬けでも安全性は高いから大丈夫と思える人は、ホワイトウッドで建てましょう。きっと大丈夫です。

  45. 11295 匿名さん

    薬の効き目は永久では有りません、有毒で危険ですから5年しか効き目はない。
    加圧材は僅かしか有りません、合板等は無い。

  46. 11296 匿名さん

    ・合板はホワイトウッドよりも弱い。
    ・5年で薬剤が突然効き目がなくなるわけではない。
    ・ベタ基礎、基礎パッキンは対策となる

    だが、しっかり薬剤塗布は行ったほうが良いでしょう。住宅を守るためには、薬剤処理が必要です。誰も守ってくれません。ちなみに防腐防蟻処理を施した合板もあります。

  47. 11297 通りがかりさん

    うちはホワイトウッドで建てて10年になるけど全く問題ない。

    ホワイトウッドはダメとか言ってる人ははっきり言って過敏症。

    キチンと防蟻防水処理をすれば問題無いし、逆に木材である以上
    防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。それが木材というものです。

  48. 11298 匿名さん

    >防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。
    ホワイトウッドはダメだろうが簡単には腐らない。
    https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/

  49. 11299 匿名さん

    杉の無垢を使うと施工不良がおきやすくなる。

  50. 11300 匿名さん

    木造だと大雨に耐えることが出来ないぞ。

  51. 11301 匿名さん

    >11300

    台風の多い沖縄では在来工法は弱すぎて需要がありません。
    鹿児島県の豪雨で在来工法は被害をだしてます。

  52. 11302 匿名さん

    在来工法のメリット

    ・白蟻と共存できる。
    ・マッチ一本で全焼するし、ハンマーさえあればだれでも潰すことができる。よって簡単に取り壊せてリホーム出来る。
    ・構造材はタダ同然だから本体価格は激安。

  53. 11303 匿名さん

    在来工法のメリット

    ・夏は暑くて、冬は寒い。自宅の中でも日本の四季を感じることができる。
    ・すきま風があるので自然換気が可能。

  54. 11304 匿名さん

    ホワイトウッドと関係あるの?

  55. 11305 匿名さん

    あいかわらずホワイトウッド信者がデタラメ書き込んでるようだな

    国はホワイトウッドが劣る木材であると
    JAS規格に記載しています


    スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
    ヒノキやスギはD1材

    --------------------
    1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
    2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
    3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

    最新の表記ではD1以外となっているが
    古いJASではD2も列記されている
    --------------------
    耐久性区分(JAS規格1084号)
    心材の耐久性区分 樹種
    D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
    D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

    スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

  56. 11306 匿名さん

    実験してもこのざまです

    1. 実験してもこのざまです
  57. 11307 匿名さん

    そのまま放置すれば木クズになります

    1. そのまま放置すれば木クズになります
  58. 11308 匿名さん

    予算があるなら集成材にしましょう。

  59. 11309 匿名さん

    予算があるならD1の良材無垢にしましょう。

  60. 11310 匿名さん

    木造のデメリットしか書かれてない。
    根本的に木造住宅がダメってこと。

  61. 11311 匿名さん

    >>11310 匿名さん
    鉄骨も適当な下地処理で防錆したものが流通してる
    木材みたいに樹種でわかる訳ではない
    貴殿はそっちの心配した方がよいのでは?

    1. 鉄骨も適当な下地処理で防錆したものが流通...
  62. 11312 匿名さん

    杉やホワイトウッドの長所がいっさい書かれてない。

  63. 11313 匿名さん

    長所がないから書くことがない。

  64. 11314 匿名さん

    軸組はこれから倒壊する。しかも地震とは関係なく。
    その方が問題だ。柱だけでは日本の住宅としては不十分。むしろ危険とさえ言われている。

  65. 11315 傍観者

     軸組の柱には、大して負荷はかからない。
    そもそも軸組とはラーメン構造のことで、多くの人はそのことがわかっていない。
    鉄骨造の場合耐震性を確保したければ鉄筋筋交いを設置すれば良いが
    木造の筋交いは圧縮力には、耐力を発揮するが、継ぎ手の関係で耐張力は
    望めない。
     さらに筋交いを設置することで、剛構造に変化してしまうのが最大の
    問題である。
     要するに軸組なのだから、免震ダンパーを設置して耐震性を上げなければ、
    軸組の長所を生かすことはできない。
     現在ダンパーは、シリンダー式のものなど発想は従来の筋交いの
    延長上にあるが、柱の上下両端に接続用部品の性能を併せ持った、ものを
    設置する方法も開発されている。
     

  66. 11316 匿名さん

    >>11315
    木造筋交いは最悪な構造なわけですね

  67. 11317 匿名さん

    最悪な構造は腐りやカビを助長して短命住宅になる合板ツーバイ。

  68. 11318 匿名さん

    家の内側に透湿防水シートを貼ってしまった家と合板ツーバイ。合板ツーバイの家の方が優秀だな。

  69. 11319 傍観者

     最悪なのは、布基礎の方です。
    布基礎にして、土台を基礎に固定したために筋交いが
    必要になったので、土台 束 根がらみで構成した
    免震構造にすれば、軸組でもツーバイフォーでも
    十分な免震構造にできるでしょ。

  70. 11320 匿名さん

    木造筋交いは残念ながら住宅とは言えない。

  71. 11321 傍観者

     枠組み構造の欠点は耐力パネルを使うので透湿性能がなくなること
    結果として蒸れて耐用年数が短くなる。
     例外としてシリカ系の透湿耐力面材もあるが、日本の工務店では
    それを活かして使うのは、経験がないので難しいと思う。

  72. 11322 匿名さん

    木造は耐久性がないってことですか。

  73. 11323 傍観者

    >>11322
     そうとも言えます、言い方お変えれば
    現在一般的な工法では、木造のポテンシャルを引き出せていない。
     あなたは、建築外部の木質部分にラッカー系塗料を塗布したことで、
    蒸れてしまい、ボロボロになっている様を見たことがありますか?
     それと同じことが、窯業系サイディングサイディング、コーキング、
    防水シート等を使うことで引き起こされるのです。

  74. 11324 傍観者

     このレスでは、不評な杉集積材ですが、断熱性能が高い素材です。
    ロシアや北欧では4寸角ぐらいの木材をログとして使いログハウス構造で
    躯体を作るやり方が何割かあります。
     日本では、この杉集積材は平米あたろ1万円程度で購入できます。
    そして杉の断熱性能は大まかに断熱材の半分程度です。
     それは、105ミリの半分で、50ミリ程度の断熱材を使ったのと同じ効果が得られます。
    断熱材の単価は3000?!0000なので、それを相殺して考えればかなり魅力的な素材です。

  75. 11325 匿名さん

    杉の断熱性 0.12w/m・k
    16kグラスウール 0.045w/m・k
    24kグラスウール 0.038w/m・k

  76. 11326 傍観者

     相殺金額は三千円/平米程度になりますかね。

  77. 11327 傍観者

     断熱材だけで、これですから他にも積算すればかなりの金額になりますね。

  78. 11328 匿名さん

    杉は需要がない。

  79. 11329 傍観者

     材を使いこなせない能無しは商機を逃す。

  80. 11330 匿名さん

    杉の断熱性 0.12w/m・k÷24kグラスウール 0.038w/m・k≒3倍
    断熱性が劣れば光熱費が何倍もかかるから安くなった分が直ぐになくなる。

  81. 11331 傍観者

     この建て方は外断熱にするのでその計算は不要
    あくまでも躯体であるが、1/3程度の断熱効果があると言う事で
    比較的安価なグラスファイバーで試算してこの値なので
    もっと高価な断熱材を使った場合は相殺金額が上がる。
     その他にも耐力面材や化粧材が相殺できるので、比較的安価に、
    耐震強度、断熱性能の高い家が実現できる。

  82. 11332 傍観者

     元々は、北欧やロシアのローコスト住宅です。

  83. 11333 匿名さん

    国産材は有り余ってる。
    補助金を出しているにも関わらずなかなか売れない。
    このままでは国内林業は衰退する。

  84. 11334 傍観者

     衰退して欲しいのでしょ。

  85. 11335 傍観者

     檜は輸出が伸びているし 杉は芯持ち材の需要が落ちてるだけで
    再生ダンボールの補強材の需要も伸びているし、あなたが心配しなくても
    かなり売れている。 

  86. 11336 匿名さん

    杉や桧はマキやスミにしてキャンプで大活躍。

  87. 11337 匿名さん

    ローコスト住宅と言えばほとんど軸組で、国産杉を使うものが最も安価です。

  88. 11338 匿名さん

    火持ちせず油分の多い杉や桧は薪や炭に適さない。
    薪や炭にするのはナラやクヌギの広葉樹。

  89. 11339 傍観者

     ログ構造の建物は軸組やツーバイフォーに比べてジャッキアップしやすいと言う特徴もある。
     
     参考


     北欧やロシアでは農家が農閑期にログを作っているので、とても廉価で調達できる。
    そのためログハウスはあまり人気がなくてこのように外断熱にして羽目板を貼ったり
    こけら葺きにするものも多くある。
     

  90. 11340 匿名さん

    白蟻のエサは嫌だ。

  91. 11341 傍観者

     砕石敷いてアスファルト打てばシロアリの侵入を防げる。

  92. 11342 匿名さん

    木造住宅に白蟻被害

    この解決法はいつまでたっても答えがでないな。

  93. 11343 匿名さん

    無理に解決しない方が良い。
    木材は腐ったり、蟻害に遭うから良い、木材の塵だらけにならない。
    プラスチックは直ぐに腐らないから公害になってる。
    マイクロプラスチックは人体内にも既に取り込まれてる。

  94. 11344 匿名さん

    木造は弱いから簡単に解体できる。柱もすぐ燃えるし、すぐ折れるから自然に優しい。

  95. 11345 匿名さん

    ↑自然に優しいって日本語がおかしい。
    正しくは環境に優しいでしょ?

  96. 11346 傍観者

     シロアリは歩く弁当箱と呼ばれるほど栄養価が高くて天敵も非常に多い
    目につくところに長い蟻道を作れば、鳥に狙われる。
     まず、アスファルトの上に1メートルも蟻道を作ることは、無理
    コンクリの中に蟻道を作るのも蟻酸でコンクリを脆くして崩してる
    から出来ることでなんでも出来るわけではない。
     10センチ敷かれた砕石の中には巣を作らないその上を
    ひびが入らないアスファルトで覆ってしまえば土壌からの侵入は防げる
    アスファルトなどかじったら死んでしまうから余程の亀裂がなければ
    侵入できない。

  97. 11347 匿名さん

    白蟻と共存するしかない。

  98. 11348 未来のミライ

     セルロースファイバー(断熱材)をシロアリが食べた慈例有りますか?

  99. 11349 未来のミライ

     事例ありますか?

  100. 11350 匿名さん

    有るでしょ。
    有ったからホウ酸を混ぜてるのでは?

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総戸数 62戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸