シティタワー八王子フレシア（旧称：（仮称）八王子駅駅前タワー計画ってどうですか？）

えっ、そうなんですかね？
私は信じてますが。

>>761 匿名さん
デザインが決まったんですね！おしゃれになったら嬉しいです。ネットで見れますか？

イーアスの開店にぶつけてＪＲが究極の小出し情報を出して来ましたね！！！フレシアのトップページ　ＪＲ貨物の商業施設がゴーストイメージから外観詳細図に変更　縦横のシャープなラインの格子状のガラスパネルでブルー及びシルバーの斬新イメージと用途不明の外付け階段・・・これ　ヘルムートヤーン・ジェイアール東日本建築設計デザインの東京駅グラントウキョウノースタワー（大丸東京）の完全パクリ　イオンの為だけにこんな豪華ビルを建てる訳が無いので対面北側に建設が予想されるメインタワービルに抗した処置　となるとメインタワービルは概ね三角形の低層部分と四角な高層部分で成り立つ疑似ノースタワーと結論。都心型百貨店with雑貨大店プラス都市型ホテル（Ⅾ　with　ＴＨ　プラス　ＨＭ）で決まりかな？

あの画像だけでここまで興奮できるとは正直驚きです、、、

販売予定が7月下旬になってますね。
最初の予定では4月だったような…いつになったら販売開始するんでしょう？

>>764 匿名さん
対面北側ってどこの事ですか？
線路挟んでの北側の事ですか？

線路をはさんで北側って、病院跡地のことですか？

近隣施設には結果的に映画館はないのですかね。。
八王子には映画館がないと聞いてます。
オリンパスホールと映画館が徒歩圏というのは、魅力あったのですが、残念です。^^;

>>769
八王子市内には南大沢にシネコンがあるので、
現状、八王子駅にないということでしょう。
隣の商業施設にシネコンができるという話や、北口の産業交流拠点施設の再開発にあわせて北口にシネコンができるという話もあります。
また八王子インターのイオンモールにはシネコンが入るので、工事が始まれば１年ほどで完成すると思います。

>>770 匿名さん
八王子インターのイオンモール計画は頓挫したのでは？

>>771
してませんよ。今年に入ってイオン側は計画通りに出店しますと八王子市側に伝達しています。
今年の八王子市議会での答弁で、八王子市長もイオン側から「イオンモールは出店します」と回答をもらっていると議員に説明しています。

八王子市HPに議事録があるのでご参照ください。

都心部マンション下落ってニュース嫌だな…

八王子駅南口の医療刑務所跡地再開発に１２社が名乗りをあげているそうです。南口はどんどん良くなりますね。

12社が参画意欲/18年度以降に事業化検討/八王子市の医療刑務所移転後用地
2017-06-23　4面
https://www.kensetsunews.com/archives/75380

東京都八王子市は、２０１８年１月に昭島市への移転が予定されている八王子医療刑務所の移転後用地活用の検討に向けて実施した「新たな集いの拠点施設の整備・運営に関するサウンディング調査」の結果を公表した。市が計画している「新たな集いの拠点施設」の整備・運営に関心を示した民間事業者は、不動産系など計１２社だった。事業全体への参画を始め、施設の維持管理・運営、市が活用しない用地での事業実施（住宅、福祉など）で意向を提示。整備・運営手法については、ＰＦＩ事業、ＤＢＯ（設計・建設・運営）方式、指定管理者の意見があった。官民連携手法などの検討に生かしていく。　同市は、新たな集いの拠点施設の整備に向け、用地取得手続きの端緒となる財務省からの用地取得要望の照会時期を見据えて、整備基本計画策定の検討を進める。１８年度以降に策定した上で、用地取得手続きや施設運営検討、事業者公募準備といった事業化の検討に入る見通し。官民連携事業を実施する場合には、１９年度以降の事業者公募、２０年度以降の事業実施が見込まれる。
　移転後用地（子安町３－２６－１ほか）約５.３haの活用は、将来イメージを「学びと交流が次の１００年をつくる『まちに開いた　新たな集いの拠点』」とし、▽２ha以上で防災機能を持つ「みんなの公園」▽現郷土資料館の機能を移転した新たな「歴史・郷土ミュージアム」▽図書館機能やラウンジを想定した「憩いライブラリー」－－を計画。導入施設の具体的な内容や規模、配置、運営と事業手法の検討・調査を進めている。
　調査は、この一環として官民連携手法など検討の参考にするため、整備・運営の事業主体になる意向を持つ民間事業者を公募して実施。個別の対話に応じた参加者の内訳は、不動産系４社、施設維持管理系２社、施設運営系６社で、事業者名は非公表とした。
　調査の結果、市の導入施設の整備効果や魅力を高め、利用促進・リピーター確保を図るためには、施設コンセプトの明確化やソフトが重要との意見が示された。施設全体は、過小・過大にならない規模が重要で、ミュージアムは規模が過大になると維持管理費が高額になるとの指摘もあった。また、付加できる施設は飲食（カフェ、レストラン）、コンビニエンスストア、商業施設、健康施設（フィットネス、ボルダリング、ランニングステーションなど）を挙げている。
　整備・運営手法については、民間事業者の創意工夫を発揮し拠点施設の魅力を高める観点から、全体配置計画を民間提案で実施することや、企画コンペの採用が有効との意見が出された。また、設計・施工・維持管理・運営を一体的に実施できるＰＦＩが望ましいとの意見がある一方、ＰＦＩは煩雑な手続きや出資が必要なことから、ＤＢＯやＰＦＩ法によらないＢＴＯ（建設・譲渡・運営）が望ましいとの意見もあった。
　医療刑務所は、移転先である（仮称）国際法務総合センターが７月に竣工する予定。１８年１月に移転し、移転先施設の運用開始を見込んでいる。

八王子駅周辺は南北エリアとも再開発が目白押しなので、今後、大きく変わってゆくのでしょうね。

高層階は網戸が設置されないみたいですね。オプションで網戸を設置すると高額なので、そもそも網戸が必要か迷っています。
契約はまだですが、既にオプション等を検討されている方はいらっしゃいますか？

>>776 マンション検討中さん
重要事項説明の時に聞いてどうしようか考えていましたが、我が家は網戸は要らないと思っています。
蚊だけは嫌ですが、さすがに20階以上だと来ないかなと思っています。エコカラットと収納家具と、天井の電気などを考えています。

八王子だから綱戸いるかな？
内側にプリーツ綱戸オプションね。
虫多いでしょ綱戸いるね。

なんとなく前のオリンパスホールの屋上緑化から虫さん飛んでくるかなって考えてます。

蚊はエレベーターとかで人と一緒に下から乗ってきてしまえば、上層階にも居る事もあるかも知れませんが、普通は下からは上がって来ないと思います。なので、屋上緑地9階程度からも、15階より上までは来ないと思います。
ゴキブリとかも飛んでは来ないけど、荷物と一緒に引っ越ししてくることはあるかも知れませんが、網戸は不要かな？

この位の階数で全戸付けないの？
ここ高尾じゃないでしょ！

タワマン購入するのに網戸の議論って、そんなに重要ですか？
高層階で網戸って、ダサくないですか？
何か‥購入意欲が萎えました。汗

>>782 マンション比較中さん

上層階なら蚊は来ないと思いますが、虫は色々いますから、すべての虫を防ぐなら、網戸は要ると思います。
虫を見るとショック死するような方は、網戸をつけた方が良いと思います。

オプションの話から、網戸がメインになってしまったようですが、確かに、782さんが言うように、高層階で網戸ってどうなんでしょうか？
網戸があるだけで、鬱陶しく感じませんかね？
掃除も嫌なので、網戸は要らないと判断しました。
オプションって見てると、あれもこれも付けたくなりますよね。リビングは今使っている家具は全部処分して新しい家具を購入しようと思っているので、考える楽しみがあって良いのですが。
契約だけ早くして落ち着きたいです。

オトナになってからホントに虫が嫌い、怖い。
なんでだろう。

>>777 マンション検討中さん
蚊だけが嫌なら、網戸は不要だと思います。
エコカラットはおススメですが、家具等で隠れてしまうともったいないので、家具の配置もすべて決める必要が有ると思います。

大きな虫もいますからね。
鳥も多いでしょ。
教えてください。

網戸、高過ぎでしょ（住友シスコン）
15階以下は、標準設置の意味不明。
営業に質問しましたが、明確な回答なし。
サザンお住まいの方は、とりまとめて後付け注文したと聞きましたが...
管理費も内廊下とは言え、お高いですね。
サザン中古物件で管理費・修繕積立金を確認できますね。
そもそも抽選で当たるかどうかもわからない物件のオプションを真剣に考える気にならないです。

>>788 マンション検討中さん
確かに…落ち着いてからオプション考えたいですね。
管理費.修繕積立金の金額は正確には営業さん教えてくれてないけど、正確な値段もうわかってるのですか？このレスで、高いと言われている方がいますが、いくらぐらいが妥当なんでしょうか？
私が今住んでいるマンションの管理費、修繕積立金も多分ここと同じぐらいなので、そんなに高いと思わなかったのですが。

>>789 名無しさん
私のところは、管理費2万/月、修繕積立金1万/月です。だいたいその前後ではないですか？

ランニングコストが5万円か…
35年ローンで1800万円相当…
戸建住宅も選択肢に？

確かに駐車場入れたらランニングコストは毎月5万ぐらいですね。一戸建てでも屋根や外壁などリフォーム考えると、それなりにかかりますよ。一戸建てだと固定資産税も高いし、相続税の評価など考えると、マンションはそれなりのメリットがあると思います。駐車場もいつまで必要かわからないので、マンションはマンションなりの良さがあると思いますが。
私はとにかく鍵一つで出れるのがマンションの魅力です。

SUVっていうの？大きな車いいよね。
マンションだとプリウス的な…。

↑
何が言いたいの？

大きな平置き駐車場が欲しいと言っています。↑

金額もランニングコストも高い

金額もランニングコストも高い

この立地で大規模修繕の足場はどうやって組むんだろうか？なんだか金掛かりそうだ。
一時金が急に集められて…

大きなクレーンも入って建物が着々進んでいますね。

大規模修繕は築10年以降に実施が
基本ですが消耗品や各種点検、各種
清掃など以外に管理費の出費は
多いですからね。あとエレベーターは
かなり金食い虫になりますよ。

J-アーバンなら駐車場代0円、耐震性だって高い等級でしょ？すみふの戸建住宅も有りかな？
いーや無いなぁ。

高層マンションの大規模修繕は上からゴンドラとかでやるでしょうね。
大規模修繕含めエレベーターとかの点検や修理なんかもちゃんと寿命とか考えて計算して、すみふの下の管理会社で管理しているので大丈夫だと思います。
そう言ったところは小さいところより大手の方が安心出来ますね。

マンションを買うなら、まず、デベロッパーとゼネコンに対する信頼が必要です。それが無いなら購入は止めた方が良いと思います。
信頼が有る前提で、次に立地条件や住環境を検討すれば良いと思います。

↑
ごもっとも

大手デベロッパーとスーパーゼネコンのコンビで建物が傾くんだから何処でもいっしょ。
もちろん山田さんでもね。

>>806 匿名さん
大手なら、傾いたら建て直してくれますが、中小だと倒産して、何も保証されません。むかし、耐震偽装問題が有りましたね。

保険でカバーされるはずですが。

ゼネコンは中小企業だと怖いね。

>>806 匿名さん
なんで山田さんって出て来るんだ？
どこにも他の建物の話出てないよ
これって南口に出来てる建物の批判じゃない？
貴方どこかの営業さんか、ここを批判ばっかりしている北口マンションの契約者？
批判ばっかりじゃなくて、もっと検討している人の色んな意見を交換出来ないのかね

傾斜がお得意のゼネコンさん、今度はしっかり頼むよ！

いつから販売始まるんですかね？
隣接商業施設も、なかなか発表ないですね。。

>>812 マンション検討中さん
間も無くですよ。

今月末ですね！

>>814 マンション検討中さん
ですね！

お盆は嫌、いないから。

今月もまた販売延期されるのではないかと不安です。
重要事項説明聞かれたかたもまだ待っているのですか？

日本人なら８月はないやろが…。

>>817 マンション検討中さん
さすがに、もう延期は無いと思います。これで再度販売時期を延期するようなら、何か問題が有ると言うことでしょう。

問題がなければ、ここまで販売を延期をしなかったわけで、説明責任を果たしていなく不誠実。
購入希望者が懐疑的になっていることを察して手の平を返したような。
良い物を安く売る精神は皆無で、契約したら後は自己責任でのような気がして何か腑に落ちませんね。
勇気ある撤退もアリですね。

>>820 評判気になるさん
腑に落ちない点は、具体的に何ですか？
個人的には、管理費の高さ、店舗部分（全体共有部分）や駐車場の権利・管理関係が気になってます。
そしてマンション本体も高い！？

>>821 マンション検討中さん
同感です！
都合が悪い事柄を「未定」で逃げているところです。
ネガティヴ情報が後から出てきそうな気がします。

最近の価格では検討が難しく撤退します。

共用部はラウンジのみ
専有部は微妙仕様（タワマンでトイレがタンクレスじゃないとか笑）
南向きお見合い
どんなに頑張っても市内No2（サザンには勝てない）
価格高騰期で馬鹿高い

うちも撤退かな。
納得したつもりで申し込みいれてるけど、多分契約しなさそう。

>>804の方の意見が至言だと思います。
今回の販売開始の度重なる遅延で、
デベロッパーに対する不信が積み重なった、
というのであれば、撤退する選択はありだと思います。

個人的には、一年半後に入居開始の物件に手を出した
割には、堪忍袋の緒が短い判断かなぁと思ってしまいますが。

>>820 評判気になるさん
821です。
営業は良いことしか言わないので、あまり信用していません。
「マンションは、管理を買え」とも言いますし。
メリットよりもデメリットをしっかり把握したうえで、購入を検討したいです。
販売時期を、ひたすら延期してる点にも不信感が...
オリンピックや東北地方復興の影響等でマンション価格が高騰する中、
ほぼてっぺんの価格（？）で購入する価値があるのか悩むところです。
この物件を購入する人は、そんなショボイことは関係ないのですかね？？

管理を買えと言っても
管理会社はリプレイスできる⁈
やはり再販を考えると
マンションは高値掴みが最悪ですかね？

>>824 マンション検討中さん
それは納得してなかったって事です。
やっぱりつもりはつもり…だったんですよ。
サザンに勝とうとか考える事が、無意味なんだから、勝つとか負けるとかじゃなくて、考えるべきです。
あなたの言い方を使えば、サザンに勝てる物件は出ることはありません。
フレシアの悪いところばかり書くんだから、やめて正解！
私はそのまま申し込みします。

今月末、発売なのにね。

今月契約できんの？

>>826 マンション検討中さん
営業の人も信頼出来なければ購入はやめたほうが良い。
なんでも自己判断です。
高いか高くないかも人によって違います。
高いと思えばやめれば良い。
管理費は少し高いかな。
24時間有人管理をどう考えるかで、私は管理で安心を買いますね。でも、鍵を預けるのにはちょっとだけ抵抗ありですが。
不動産価格は確かに天井近くにはなってるでしょう。今後、緩やかに下がるかもしれません。でも、そんなこと考えてたらいつ買えますか？
株と一緒です。高いと思って買えなくて、下がってきたら下がってきたで、まだ下がるんじゃないかって、買えない。そんな人沢山見てます。

なんて言うんだっけ？
マーケットアウトだったかな。

サザンに劣るという人がいるが、
制震構造で商業等他の施設が縦に積みあがっていない分、
長期的に見てこちらの物件のほうが安心できると思うけど。

階高が判断基準なら仕方ないけどね。

>>831 マンション検討中さん
貴殿がおっしゃるとおり、あくまでも自己判断で買えば良いと思います。
ちなみに、24時間有人管理でしたっけ？（防災センターの話ですか？）

>>834 マンション検討中さん
商業施設もあるので、重要事項説明の時に24時間有人管理ってお話があったと思います。
夜間は防災センターに1人だと思いますが。

防災センター（Wikipediaより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%81%BD%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%...

同じような環境の高層階住みですけどセミは鉄板ですね
あと地上では見ないような変な羽虫(でかい)
意外ですが蜘蛛(蜘蛛は風にのり移動するらしい)ですので網戸は必須だと思います
でも高層階って窓開けてると音すごいですよ
四方数キロに渡っての騒音全部拾うので
うちは最近はあまり窓開け放しにはしなくなりました

>>837 検討板ユーザーさん
駅直結マンションの唯一の弱点は騒音ですね。
サッシの性能が良くなっていますから、閉め切れば騒音は聞こえませんが、その代わり風は通りません。
静かな環境と風通しの両方を求めるなら、駅直結マンションは不向きです。
我が家は、騒音を気にせず、風を通しています。

今週は花火大会。
完成したらどの位置なら見れるの？見れないの？

>>839 匿名さん
西側の部屋なら全部見える、南側の部屋は一部見えると言うことでしょう。
南側の部屋はサザンが景観を邪魔するので、気分良く花火見物と言う訳にはなりませんね。
サザンスカイタワーは、花火の日は、来客が多く賑わっています。

販売開始まであと2週間ですね！

アルプスの高さぐらいまで基礎が出来て来ました。
駅のフォームから見たら、南西の角部屋は西に間取りが大きく取られてるからサザンとほとんど被らないように出来てるように感じました。多分圧迫感はないかな。って思ったらすごく良いんじゃないかな。
真南の部屋以外は…
南東の部屋は間取りがリビングダイニングか東口に広く取られてるから、寝室とかが南口になるので、悪くないかな。
そんな風に感じました。
みんなサザンが壁っていうけど、実際出来上がったらどうなんだろう。

そろそろ販売開始のようですね。
管理・修繕費が高く感じますが、タワマンだとこれくらいですかね？
サザンより高いですね。
11年目以降が合わせて5万円近くなるのがどうかと・・・

管理費の詳細お聞きになられましたか？
私はまだだいたいの金額しか知りません。
まだ多少やすくなるように折衝中と聞いていますが。
11年目からの値上げあるんですか？
それは全く聞いていませんでした。

今月は販売延期にならないのでしょうか？
避難経路の話は解決したんですかね。

管理・修繕費の詳細（確定した金額）は聞いていません。
修繕費の値上げは、おおよその金額です。

修繕積立金があまり安すぎるのも問題ですが、
いったい幾らぐらいが妥当なのかがよくわかりません。
間も無く正式な金額が分かると思いますが、
重要事項説明説明までは教えてくれないのでしょうか？契約前にきちんと明示してもらって考える時間が欲しい。こんなに待たされてるのに。

>>843 マンション比較中さん
確かに。
でも、11年目より16年目の上がり幅が驚きです。

>>848 マンション検討中さん
そうですね！
10年目までは想定内でしたが、16年目以降ずっと同額だと負担が重く感じます。
賃貸に出しても実質利回りが下がりますし、中古で売る時も管理・修繕費の高さで敬遠されないか不安ですね。

>>849 マンション比較中さん さん
ずっと住むのであればある程度しょうがないかと思いましたが、確かに賃貸や売りに出すときにネックになりますね。駐車場借りたら16年目から月9万以上です。
修繕積立金の高騰化はタワマンの築15年以上のマンションの問題点となってますね。
正確な管理費を聞いたら、意向出してる人が結構消えるんじゃないでしょうか？ローンとかだってギリギリで組んでいる人はいないと思いますが、変動金利で借りて、金利上昇と修繕積立金の値上がりで、ローンがきつくなる人も出てくるはず。

>>850 マンション検討中さん
同感です！
未だに管理修繕費を明文化していないことに疑義を抱きます。
最近、フレシアはサザンを際立てさせるタワマンのように感じてきました。
設備仕様を比べてみても、サザンが見劣りしないような配慮がなされているように思います。
フレシアと比べるとサザンの中古が管理修繕費も含め割安に感じます。
サザンの中古で同じ位の広さのミッドプレイス八王子の中古が二つ買えます。スミフの物件ですが、
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_17483020/

マンション隣の店舗棟の工事もはじまってますね。

>>851
戸数も少なくグレードも高いから管理費が高めになって当然。
修繕積立金は管理組合で決めることで、販売時の金額は参考程度でしかないよ。

>>853 匿名さん
そうは言っても修繕積立金はスミフが出している金額にそんなには乖離はないはず。
管理費はマンションで管理組合が設置されてから決めることは出来ても、当分はスミフが完成してから未分譲物件として持つわけだから変えられない。
それに複雑にさせそうなのは、管理が防災センターと一緒だから、24時間有人管理は変更できないよ。
多分管理費とかの件でも負担割合とかで結構もめたんじゃないかな？
管理費の引き下げだって難しいと思う。
駐車場だって希望者がそれほど今は多くないみたいだから、期待してる管理費にも不足が出てくるんじゃないかな。
我が家は再検討中です

>>854 マンション検討中さん
管理費も修繕積立金も、実態は実費に近いです。駅直結の高級物件ですから、それなりの金額になると思います。
サザンの場合は、外廊下で、共用設備もほとんど無く、維持費を極力抑える構造になっています。その代わり高級感はあまり有りません。

スミフは未だ管理費、修繕積立金に関して購入しようとしている人にも明言は避けてる。
日程からして重要事項説明説明してすぐに契約。
なんだか誠実さを感じられない。
待たされた理由もきちっと説明してくれていない。
高級感…確かにあるかもしれないけど、
そこが気に入って購入検討したけど…

重説が契約時なのは当たり前では？

修繕積立金もまともな組合運営なら前倒しで引き上げるよね。

>>857 匿名さん
あっ、すみません。
言葉が足りませんでした。
管理費とか、修繕積立金の正確な金額を提示してくれるのが、重要事項説明の時って事です。
普通は申し込みする前に、管理費とか修繕積立金とかの金額って物件の概要に出ると思うんですが。

>>856 マンション検討中さん
営業の方が、設備仕様は国分寺のツインとほぼ一緒と言っていましたが、
ツインは水回りの天然石天板、タンクレストイレで高級感で劣りますね。あとエントランスも
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/equipment.html

フレシアの設備仕様は、シティテラス府中緑町に近いですね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/fuchumidoricho/equipment6.html

大量発注でコストダウンしている割に物件価格が↑

>>859 マンション比較中さん
キッチンは天然石天板にして欲しかったな
残念…

人工大理石でも良いのですが、フィオレストーンって言うのですかね、薄くて固いのが良いな。