マンション比較中さん
[更新日時] 2024-07-03 11:32:46
ローレルスクエア健都ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府摂津市千里丘新町701番他
交通:JR京都線「岸辺」駅 徒歩7分 ※南北自由通路北口より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.08㎡~94.77㎡
売主:近鉄不動産株式会社 大和ハウス工業株式会社 名鉄不動産株式会社 株式会社長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:近鉄住宅管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-08-18 17:55:32
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物件概要 |
所在地 |
大阪府摂津市千里丘新町701番、703番、705番1(ザ・レジデンス)、696番(ザ・テラス)(地番) |
交通 |
東海道本線(JR西日本) 「岸辺」駅 徒歩6分 ~8分(南北自由通路北口) 徒歩8分~10分(「岸辺」駅改札口)(ザ・レジデンス) 東海道本線(JR西日本) 「岸辺」駅 徒歩9分 (南北自由通路北口) 徒歩11分(「岸辺」駅改札口)(ザ・テラス)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
824戸(I工区(ファーストステージ棟・セカンドステージ棟 ザ・レジデンス) : 292戸、II工区(サードステージ棟・フォースステージ棟 ザ・レジデンス) : 380戸、III工区(フィフスステージ棟 ザ・レジデンス) : 152戸)、142戸(ザ・テラス)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建(I工区(ファーストステージ棟・セカンドステージ棟 ザ・レジデンス)) 敷地の権利形態:所有権の共有(※当該物件の敷地の一部(摂津市千里丘新町703番)には、大阪府北部流域下水道施設の埋設のため、地上権が設定されています。この土地に建物その他の工作物を築造する場合は、流域下水道施設に加わる荷重が地表面において1平米当たり1トン以下の制限がございます。) 完成時期:2018年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主・販売代理]近鉄不動産株式会社 [売主・事業主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [売主・事業主]名鉄都市開発株式会社 関西事業部 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
近鉄住宅管理株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ローレルスクエア健都ザ・レジデンス/ザ・テラス口コミ掲示板・評判
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1101
口コミ知りたいさん
>>1099 通りがかりさん
わたしは写真撮っておきました
いい加減にしてほしい
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1102
検討板ユーザーさん
まだ、完売してないので
内覧者が来る可能性があるのに、
エントランスでタバコ吸われたら
マイナスイメージなのでやめてほしいですね
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1103
評判気になるさん
フィフスは空室目立ちますが、販売は順調なんでしょうか。
セカンド、サード、フォースもまだ残ってますよね。
完売する日は来るのでしょうか...。
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1104
評判気になるさん
戸数が多い分時間がかかるのは仕方ないかと。フィフスはテラスと販売時期が被ったのと、このコロナの影響もあり仕方ないですね。これからニプロできたり、さらに隣にビルできたりして盛りあがっていけばそのうち売れるのではないですかね。
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1105
匿名さん
>>1104 評判気になるさん
ミリカも戸数多いけど完売したみたいですね
コロナで売れ行き伸びてるマンションもあるようなので期待したいです
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1106
匿名さん
>>1105 匿名さん
ミリカは竣工後半年以内か。
築1年経つと新築と呼べなくなるからそれまでが勝負と聞くけど。
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1107
匿名さん
ヤスデ、落ち着いてきましたね。
薬剤散布の効果があって良かったです。
問題が起きても、きっちり対処できるマンションに住んで良かったです。
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1108
匿名さん
定期的に薬巻いてほしいですね。
あと、管理費の収入支出で経理的にどうなるかですね。
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1109
通りがかりさん
>>1107 匿名さん
今年の理事の方々が積極的に動いてくださっている気がします。
郵便ポストの件や災害時の対応や地震保険のことなど、本当に感謝しかありません。
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1110
匿名さん
>>1109 通りがかりさん
それが理事の仕事と思いますけどね
とはいえ大変ですよね
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1111
マンコミュファンさん
管理人ではない業者の人たちが噴霧器で土にかけてるの見かけました!
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1112
マンコミュファンさん
何事にも予算が必要なので、理事会には
要不要の判断を頑張ってもらいたいですね。
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1113
匿名さん
薬をまき続けるのでは業者にお金をばらまいてるだけでいつまでたっても解決しません。
根本的な原因である植物を減らし土の部分をコンクリ化する等の恒久的な対策が必要だと思います。
そして新理事会の方々にはここに書かれてる事柄の実行に期待しています。
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1114
通りがかりさん
>>1113 匿名さん
自分の考えだけが正解だと思う輩ほど、困った存在はない。
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1115
通りがかりさん
>>1113 匿名さん
理事会に期待していると書いているが、自分では何も動かず、自分の願望を叶えるために他人を巻き込まないでほしい。本当に実現しようと思っているなら、顔と名前を出して活動したらいい。総会で発言するとか。少なくとも理事さんたちは名前を出して意見を述べているよね。
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1116
マンション掲示板さん
>>1115 通りがかりさん
植栽を減らせが口癖の方のようです。いっその事、他へ移られてはどうかとも思いますがね。
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1117
マンション掲示板さん
>>1116 マンション掲示板さん
まあ、緑が多すぎるのはあるね。
もともと人工的なものだし。
害虫の元になるならなくてもよい。
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1118
通りがかりさん
>>1117 マンション掲示板さん
公の場で議論しましょう。総会に提起されたらいかがかと。いまあるものをなくすには、他の住人を説得できるだけのエビデンスは必要でしょうね。
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1119
eマンションさん
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1120
住人
共用施設や植栽の要不要を話し合う前に、何にどれだけのお金を使っているのか住人には詳細を公開していただけるとありがたいですよね。管理会社に任せきりでは良いようにされてしまうと思いますので。植栽についてはせっかく良い物が植えられているのに明らかに過密で5年後、10年後が心配です。管理会社や植木屋は何度も剪定の依頼が来る上、殺虫剤の散布回数も増えて儲かって仕方がないのではないでしょうか。植える段階で将来どの程度の大きさになるのか、また虫がどの程度発生するか想像はつくはずなのに今のようになっているのはそういった理由からだと推察します。
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1121
マンション掲示板さん
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1122
マンション掲示板さん
緑が豊かな雰囲気を気に入って購入しているので、反対です。
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1123
評判気になるさん
購入検討のスレが全く役に立たない、4期は値下げした?
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1124
マンション検討中さん
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1125
匿名さん
>>1113 匿名さん
植栽減らせの投稿は何度もうんざりです。緑が多くてこのマンションを購入したものです。2年後にイノベーションパークにニプロの建物が出来たり、岸辺北に阪急オアシスも入るパナソニックスクエアのマンションが出来たら、照明が灯り、虫たちも分散されると思います。健都の町がまだ完成途中なんですから。今はこのマンションしかないから、虫も多く来てると思います。
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1126
マンション掲示板さん
照明が増えたら余計増えるのでは。。
まあ、対策してくれればいいけど。
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1127
マンション検討中さん
>>1118 通りがかりさん
掲示板の存在意義を根底から覆す意見ですね。
掲示板は個人の意見を述べる場なので発言のすべては自由で自己責任です。
スレッド違いの管理関係の書き込みは問題外ですが。
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1128
評判気になるさん
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1129
名無しさん
ベランダで爪を切って外に捨てないでください
爪切りの音がすると思ったら爪やゴミが降ってきました
2工区です
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1130
匿名さん
>>1120
正に仰る通りだと思います。
先ずは管理費と修繕積立金の収支の明細を公開してその中身について管理組合主体で住民全体で色々な人の目で確認して、知恵を出し合って考え方を共有するところから始めるべきかと思います。
それらを踏まえた上での一つの早急な対応するべき事柄として、植栽を減らして管理費用を削減して虫も減らせて新たに有効なスペースが作り出す事だと思います。
緑が良いから購入された方も中にはいらっしゃるかもしれませんが、実際は極少数派かと思われます。
管理組合が主導の住民多数決をとってはっきりさせればいいかと思います。
ちなみにこういったお金が関係する事柄を管理会社をかませては絶対いけないと思います。
その理由についてはここで以前どなたかが述べられていた通りです。
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1131
匿名さん
前々からおかしいと思っていたのですが、マンションの周りの照明及び敷地内を住人以外が利用できる様に指定されているのに、その管理費用は住民が全額支払うのはおかしくないですか?
マンションメインエントランス前の通路を住民以外が利用して汚したり道路を傷めたりするのに住人が全額負担はおかしいし今後ニプロ等できた際にはさらに利用者が増える事が予想されます。
外灯についても住民以外の歩行者も多数いるにも関わらずとんでもない電気代をかけて住民全額負担はおかしいと思います。
市に管理費用の負担を求めるべきだと思います。
恐らく売主がマンション建築にあたり市に負担を求めていなかったのではないかと推測しています。ともすれば完売前であるため売主が責任のもと市に負担を求めるべきかと思います。
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1132
評判気になるさん
>>1130 匿名さん
>>1120 住人
これ、1120と同じ人が書いてるんじゃないですか?
何回も切り口を変えて登場しますけど、言ってることは同じなんですよね。
とにかく植栽や共用施設を減らしたい、そして管理会社の言いなりにならないが口ぐせです。
植栽を減らして有効なスペースを作るって、洗車場ですか?
前にそう書いていましたよね。
管理費や修繕積立金の収支の公開って、それを公開しないことなんてあり得ないでしょう。
毎年の総会で資料が配られています。
あなたは総会に出席されてるんでしょうか?
「ここで以前どなたかが」って自分でしょ?
お金が関係する事柄を管理会社をかませないって、そんなことができてる管理組合が他にあるんですか?
お金が関係する事柄だらけですけどね。
管理会社を目の敵のようにいつも言ってますけど、管理会社に助けて貰わないと出来ないこと、教えて貰わないと知らないこと、わからないことがたくさんあると思いますよ。
このマンションの住人だけの組合で管理運営出来ると思ってるんですか?
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1133
住人
>>1130 匿名さん
失礼かも知れませんが、色々と勉強不足だと思います。
分譲マンションの管理組合と管理会社の関係は、法律によって厳しく管理されていますので、あなたの考えているようなお金の問題など起こり得ません。
総会では、ちゃんと決算報告があり財務諸表も配布されますのでご心配なく。
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1134
マンコミュファンさん
>>1129 名無しさん
最悪ですね。
階は不明ですが、4thもベランダから駐車場に向かって水みたいなもの捨ててる人もいました。
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1135
名無しさん
なんかレス内容が住民向けですよ。住民板にもスレ立ってるからそちらで話してくださいな。
住民スレはこのページの一番上のところからいけます。
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1137
匿名さん
敷地内の街灯について、マンション以外の街の人も歩くのに、マンション側がお金を負担するのはおかしいのでは、とありました。
このような大規模なマンションで
かつ再開発の一部みたいな場合は
こういう奉仕的なというか、そういうのって結構見受けられますよね。
公開空地的な扱いで。
大きな建物をたくさん作るので、地域の理解も得ないと、というスタンスなのだと思います。
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1138
検討板ユーザーさん
こちらの物件を購入するのを検討してますが、入居済みの方からすればこの物件はどうでしょうか
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1139
検討板ユーザーさん
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1140
通りすがり
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1141
匿名さん
教えてください。上の階の騒音について、困ってる、気になってる方はいらっしゃいますか?例えば、子供が走り回る足音や、足蹴りタイプの車に乗る音、ピアノの音など。昼間、夜中など、気になりますか?
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1142
匿名さん
>>1141 匿名さん
日常のレベルなら我慢すべきですが、
非常識な時間や、うるさいのならdBとか測るのもありかと。
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1143
マンション掲示板さん
>>1141 匿名さん
上の階ではありませんが、隣家がうるさいですね。
窓を開けてるためか、子供の声やらよく聞こえます。
しかも夜中!というか朝方!神経疑いますわ。
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1144
検討板ユーザーさん
>>1143 マンション掲示板さん
証拠とって、騒音時間とレベルちゃんと残して、管理組合に提出。
一般的な音なら諦めて、一戸建て買いましょう。
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1145
匿名さん
隣人の騒音よりも、健やか通りを走る珍走団の方が遥かにうるさいですね。
涼しくなってきたので、夕方から深夜まで走ってますね。
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1146
マンコミュファンさん
>>1141 匿名さん
そこまで具体的にわかってるなら、時間帯やどんな騒音かを書いて心当たりある家に手紙書くのはどうですか?ただの騒音って書くとうちじゃないよって思われてしまうので。管理人に言っても当たり障りない文章で全体的に忠告するだけなので無意味かと。
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1147
匿名さん
>>1146 マンコミュファンさん
管理人に言って当たり障りない文章で忠告してもらうのが1番だと思いますよ
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1148
匿名さん
子供さんがいる世帯が、とても多いんですね。
もともと、デベ側もそのコンセプトで売り出していたので、そのとおりになっているということで。
子供がいるので、
音に関しては特に気をつけないといけないなと思います。
皆さんはどういう対策されているのでしょう。
大声を出さない、というのはするとして他にできることはあるのかな。。
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1149
通りがかりさん
ベランダでアイコスのタバコ吸ってる方がいる様な?臭いが風で部屋に入ってきます。。
辞めてもらいたい。
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1150
通りがかりさん
>>1141 匿名さん
上の階の方、夜23時なのにドンドンとうるさいです。我慢してますが正直困っております…仕方ないのですかね?
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1151
匿名
>>1150 通りがかりさん
よく分かります。私も最近悩んでいます。お子様がいるからと我慢はしていますが、朝早くから夜までバタバタドンドンと走り回るような音が一日中聞こえるのは耐え難い時がありますよね…。
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1152
匿名さん
私の部屋の左右上全て小さい子供がいる世帯が住んでいいますが壁が分厚くて防音性能が高いのか休みの日でも静かなものです。
けっこう暴れてるらしいのでたまに「うるさくなかったですか?」といった心遣いをして下さるのですが全く聞こえないです。
私の記憶が確かなら壁の厚み?は上層階ほど薄くなってた様な気がします。それも関係するのかもしれませんね。
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1153
匿名さん
>>1151 匿名さん
まあ、大規模ファミリーマンションですし
まだ安めだったし
住民層はこんなもんだと思っています。
まだ全然マシですよ。
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1154
口コミ知りたいさん
>>1141 匿名さん
上の階の騒音問題で困っている者です
管理事務所に相談すると、騒音トラブルに関しては毎日のようにいろんなとこから言われてるそうです
上と斜めの人にまで話してみましたが心当たりないと、、、書いてる今もドンドン、ドスンドスンと音が鳴り響いてます、、、、
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1155
住民板ユーザーさん11
どこかのウェブ記事で読みましたが
入居する前は戸建てだったから加減がわからなかったって方もいるみたいですよ。
ヒステリックになる程じゃないですけど
ペットも反応するくらいドスンとかスーパーボールが跳ねるような騒音する時あります。
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1156
匿名さん
マンションだけじゃないけれど、建物って音の伝わり方がまっすぐじゃない場合もあるみたいです。
うるさいなと思っても
真上の家じゃなくて、少し離れているところだったみたいなこともあるとか。
本当は、
お互いに気をつけてやっていければベストなんですけどね、、
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1157
匿名さん
かなり大きなマンションで、時間をかけて順次販売しているからか
販売スケジュールもかなり複雑なかんじですね汗
最初に販売したところも
まだ販売しているので、何処がいいのかというのは
現状だとものすごい選択肢があるということになる。
実際一番人気があるのってどこなんですか?
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1158
匿名さん
やっぱり金額は高いけど目の前に建物がなく景色がよく駅までも近い1工区であるファーストとセカンドが人気でした。
その次は目の前に2棟たっていて景色と日当たりは残念ですが少し安くて駅まで近いサードでした。サードやフォースでも16階以上なら景色もよく日当たりも良いみたいです。
ここのマンションは本当に住み心地が良いし上品な人が多い気がします。
それと北側に色々できるみたいで将来的な楽しみがあるのがいいです。
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1159
通りがかりさん
摂津アドレスでこの価格。割高。何が良くて買うのか。
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1160
口コミ知りたいさん
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1161
評判気になるさん
>>1160 口コミ知りたいさん
気にする人は気にするのでしょうが、これからの世代はそういうことより、住環境のほうを重視し、求めて行くと思います。このマンションは少なくとも住環境はとても良いと思います。
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1162
匿名さん
>>1159 通りがかりさん
今はどこも高いですよ…岸辺だからまだこの値段で済んでるんでしょう
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1163
住民板ユーザーさん11
>>1159 通りがかりさん
駅からマンションまで飲食店やパチンコ店などがなく、今後このマンションより駅近マンションができることもほぼない事はかなり魅力的だと思います。
市内の狭くて賑やかで高いマンションを見てきた私からはお買い得に感じました。
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1164
住民板ユーザーさん11
>>1157 匿名さん
日当たり・景色1・2
日当たり・景色・ゴミ出し遠くていいなら5
電車の音が気になる・視線気にならない3・4
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1165
通りがかりさん
マンション周辺にいるのがこのマンション住人、国循関係者くらいでとにかく変な人がいない。子育てする親としては、この点はかなりポイント高いと思ってます。
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1166
評判気になるさん
>>1159 通りがかりさん
逆に吹田でも岸辺アドレスなら買うの躊躇する人は多いと思うよ。まぁ結局気になるからわざわざここ見にきてるんだろうけどね。
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1167
匿名さん
>>1166 評判気になるさん
全く同感です。でもこういう地元民が好まないところに投資妙味があるんでしょうね。
武蔵小杉しかり、関西では中津や大淀、尼崎しかり
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1168
住民板ユーザーさん
住んでみてわかりますが、本当に環境がいいですよね。
これからの健都の発展が本当に楽しみです!
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1169
匿名さん
>>1157 匿名さん
未入居であっても1、2は築3年になるのが気になります。
前に建物がないと景色は良いですが、台風の影響は受けやすいです。日々、埃もよく飛んできます。目の前が線路で電車の運行本数も多いですから。
4、5は駅から遠い。でも5はまだ新しい。
何を重視し何を妥協するか悩んでます。
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1170
匿名さん
アフター修繕だと思われる壁の再塗装をしている箇所がちらほら見受けられますが、元々の壁の塗装と再塗装した部分の色が微妙に違うものが塗られている箇所があると近所さんと話題になってたのですが、これは塗りなおししてもらうべきだと思うのですが管理組合は把握してるんですかね?壁の色も分からないアフター修繕業者なんでしょうか、、、
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1171
口コミ知りたいさん
>>1169
1工区の1と2は来年で3年ですね。
台風の影響は物が飛んでくるという意味あいではここ2年では特に何も飛んでくる事はなかったです。建物間の巻き上げの影響が後ろの棟にはあるので前2棟と後ろ2棟だとそんなに大差ないように思います。
埃なんかも2工区の知り合いの部屋にお邪魔した時にベランダで埃のたまり具合をみたら似たようなものでしたよ。
いずれにしても各棟は些細な差ではありますが確かに一長一短あるかとは思います。総じて言えることは、駅から近くマンション敷地内や周辺含めて共働きの子育て環境には最高です。
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1172
匿名さん
>>1171 口コミ知りたいさん
校区内の中学校、遠いと思っています。
小学校からお受験して電車通学コースの方、多いのでしょうか。JR利用なら関大とかでしょうか。
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1173
マンション検討中さん
5th検討中です。ちなみに保育園は近いところに1箇所しかなかったですが、住人の方は保育園にいれることができてるのでしょうか?ファミリー層が多いので、人数定員になる可能性が高いなら、保育園にいれれないことも考えなきゃとおもってます。
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1174
住民板ユーザーさん11
>>1172 匿名さん
近くはないけどすごい遠い程ではないと思いますよ。
30分以上かけて来る子山ほどいると思います。
子供の3年間重視でマンション選びます?
JRって岸辺駅じゃだめなんですか?
関大前駅って阪急ですよね?
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1175
住民板ユーザーさん11
>>1173 マンション検討中さん
ちなみに近い"保育園"とはどこの事ですかね?
ニプロ側にあるのは認定こども園
マンション横にあるのは院内保育園です。
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1176
通りがかりさん
>>1173 マンション検討中さん
ひまわり園は正社員フルタイム必須です。
特に次の4月、再来年あたりは0歳1歳児クラスは正社員フルタイムでも1人目だとかなり厳しいと思われます。
そもそも千里丘エリアに保育園が少ないこともあり、待機数も多いです。
ただ、正雀方面にもいくつか保育園があるので、そちら方面は余地があると思います。
摂津市ホームページに保育園別の待機数が掲載されています。保活を視野にいれてマンション探されているなら、自治体のそういった情報も確認されることをお勧めします。
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1177
通りがかりさん
1176です。
ちなみに1人目だと厳しいと書いたのは、現在、在園児のママさんで育休中の方が多い、つまり2人目加点がつく子たちがたくさん控えているからです。
でも少ない枠ながら正社員フルタイム&1人目で入れてる子もいます。
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1178
通りがかり
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1179
yuriko
ヘアのドアは壊れた… 何もしてなかったが、アフターサービスあるのかな?誰に問い合わせばいいでしょう…
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1180
匿名さん
>>1167 匿名さん
まあ、歴史など知ってる地元民は岸辺を懸念する方はいるだろうけど
外から来た人はそこまで気にしないかと。
駅近フラットで需要はあるだろうし。
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1181
購入者
購入者ですが、このマンションの入居者は本当に品がいいですよ。
数年前までは再開発のイメージがわきにくかったですが、今や雰囲気が一変。私は特に住所(摂津市)にこだわりはなかったですし、環境を重視でしたから、価格的にも気に入って前に進みました。
これだけ沢山の家族が選んでいる物件ですからね。偏見に囚われず、ご自身でじっくり判断されればいいかと思います。
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1183
口コミ知りたいさん
ここのエリアの過去や歴史は白ですよ。
何処かと勘違いされているかと思います。
恐らく勘違いされているエリアはここよりずっと吹田側とJR線路よりさらに南の方の事を言われてるかと思います。
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1184
マンコミュファンさん
>>1183 口コミ知りたいさん
皆さんは岸辺駅周辺の歴史を言っているのでは?
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1185
マンション掲示板さん
歴史にこだわる人と一緒に住みたくないので
気にする方はご遠慮下さい。
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1186
匿名さん
[No.2369と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]
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1187
評判気になるさん
素朴な疑問なのですが、値下げしてもらえるのですか?三年経ってて新築扱いなのですか?
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1188
eマンションさん
>>1183 口コミ知りたいさん
岸辺中とかのエリアと若干離れてますよね。
この物件は。
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1189
匿名でさん
>>1183 口コミ知りたいさん
1950年台ですしね。岸辺駅から吹田駅にかけて移動したとかは書物に記載があったぐらいですし。
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1190
匿名さん
>>1185 マンション掲示板さん
岸辺 わたしのまち note
って記事を見ましたが、現在気にするようなことは書いてませんでしたけどね。
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1191
匿名さん
昔の話ですし、これ以上話題にされなくても良いように思います。
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1192
eマンションさん
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1193
匿名さん
>>1183 口コミ知りたいさん
まあ、岸辺っていっても、ここは千里丘新町だからね。
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1194
通りがかりさん
ここの住所を書くときはどうやって省略してるんですか?
どこまで書けば郵便物がとどくのでしょうか
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1195
通りがかりさん
>>1194 通りがかりさん
5-22-部屋番号で届きますよ。
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1196
通りがかりさん
>>1195 通りがかりさん
FirststageやらSecondやらはなしでも大丈夫なのですか!?
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1197
通りがかりさん
>>1196 通りがかりさん
各棟で部屋番号はかぶってないはずなので大丈夫だと思います。
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1198
名無しさん
>>1191 匿名さん
戦後動乱の話ですしね。今は再開発されていますし。
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1199
通りがかりさん
>>1197 通りがかりさん
ほぇー!
作った人賢いです!
ありがとうございます
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1200
匿名さん
>>1191 匿名さん
あまり昔の事件の事は私は知りませんが、もう影響無いですよね?
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