ガスvsオール電化　part6

>>243
極論で挑発するようなことを書いてしまったのに
丁寧なご指摘ありがとうございます

>世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。

反原発イデオロギーを持っているわけではないので
日本が原子力を重視することが妥当なのはわかります
ただ、国策の割には、適切な管理の下に進められているとは思えなくないですか？
新しい物好きの国民性で、勢いだけで推進してるんじゃないかと
今は叩かれて低姿勢だけど、喉元過ぎたらまた元に戻っちゃうんじゃないかと
それと、エコキュートが優れているのはおっしゃるとおりだと思いますが
オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね
オール電化のランニングコストは魅力的だと思いますが
国のエネルギー政策と電力会社の経営方針を思うといまいち不安が。。。

＞オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね

確かに無縁じゃないかもしれないですが、
火力にせよ水力にせよ、
夜間だけ設備稼働率を落とすのは非効率である以上、
やはり夜間需要量＞夜間発電量な訳で、
ということは深夜電力を有効に使うオール電化は、
評価できるのではないでしょうか。

太陽光発電がもっと効率化されるといいのですが。。。

>>265
無縁じゃないからダメって事？
負荷平準化に努めたい電力会社とCO2削減したい政府と、
光熱費を抑えたい顧客でWin Winの関係において批判もくそも無いよ。
なら、原子力が無かったらどうか、
石油、ガスの燃焼系だと大量にCO2が発生。
風力は発電が安定しない、広大な土地が必要。
水力は発電が安定しない、ある意味自然破壊。
他にもあるが、技術的にまだ未熟なものばかり。
資源に乏しいわが国において必然的に原子力推進になっているだけ。
結果論を批判しても意味は無いよ。現状を考えないとね。
無縁じゃないからと言って、CO2削減において有効な一つを
批判するのはおかしいでしょう。
そのままガス使ってCO2排出しろって事にはならないよ。
批判だけして、代わりの有効な手段は判らないじゃ
ただのネガティブキャンペーンに過ぎないよ。

>>265
まぁCO2削減が急がれている現状、
その対策においては加速するが減る事は無いでしょうね。
ガス会社においても、燃料電池に力をいれているので
ますます、競争が過熱するんじゃないでしょうか。

まぁCO2削減を諦めるか(地球滅亡)、
原子力発電所でチェルノブイリ級の大事故が発生しない限り大丈夫かと。

6月18日にＷＨＯ電磁波勧告でましたね！。

ここにでオール電化を執拗に批判する人達ってどんな人なんだろう。
ただガス住宅に住んでいるだけでこんなに執拗に熱心にならないよね。
やっぱりガス屋なのかね。
私は今ガス住宅だけどオール電化に住んでいるわけじゃないから、そこまで執拗に批判的になる気持ちがわからないし。

>>272
○○○が建てるマンションだからなのかなぁ。
アンチ○○○は多そうだからね。

＞271

出ましたね。IHの電磁波とコーヒーが同じレベルらしいですね。

＞269
原発は、技術的や環境的な問題からじゃなくて、資源を日本が輸入することが決まっちゃってるから、推進されてるんだよ。
じゃなきゃ、こんだけ騒がれて反発されて、原発住民に保証払って、そこまでしてやらないよ。
それだけカネをかけてやるだけの物じゃないんだよ、本当は。
逆に同じカネを別の発電技術に、本当は費やしたいんだよ。
原発に関しては、そういう裏があるんだよ。

>>275
結局やらざるを得ないんならオール電化だろうがなんだろうが
原発を有効利用するしかないって結論でよいのかな？

＞276＝277

WHOの発表を原文で精読してから発言してください。
ききかじりの知識を知ったかで披露されても読み手の皆さんの失笑を買うだけです。

＞276＝277
「メラトニン仮説」は国立環境研究所でもおもいっきり否定されてるね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
磁界暴露に関わる因子はいずれも統計学的に有意 な大きさではなかった（表2、図1、図2）。これまでに蓄積されているヒト実験の報告内容と考え併せると、本実験の結果は超低周波磁界の人体への効果に関して、①メラトニンの分泌に影響を与える可能性はきわめて低い、②これまで言われてきた心臓自律神経系への効果（心拍数の低下、睡眠中の自律神経系バランスの変化）は否定的、③中枢神経系機能や免疫機能、内分泌機能などに影響を与える可能性は低い、ことを示唆するものである。

http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr35/index.html

「メラトニン仮説」の実験は、まだ先があるらしい？
http://web.nies.go.jp/kenkyu/kenkyukeikaku/2001/136.html

今朝の中越・長野県北部の地震で、都市ガスの供給はストップしたが、
電気は通っているそうです。
ガスはすぐにとまるし、復旧に時間もかかるのが大きな欠点ですね。

>>283
さすがに不謹慎だろ。その上、正確じゃない。

>>284
内容的には不謹慎じゃないだろう。
情報は正確じゃないかもしれんが。

嘘までついて。。。
不謹慎だなぁ。

電気は通っても水道が。頑張れ新潟。

柏崎刈羽原発４機停止、
うち１機は放射能漏れ、
今夏の電力供給ピンチという情報が入っている。
最悪、今年の夏は首都圏で停電の可能性がある。
脳天気なことを言っている場合ではあるまい。

電気は早く使えるようになったそうだよ

だからやめろって。283の時点では病院でさえ、自家発電でやりくりして
いたりした。骨折患者が続出なのに、レントゲンが撮れないんだぜ？
知り合いが被災したんで、連絡がつくまで昨日はニュースばかり見てたよ。

>>291
こんなとこで言ってもしょうがないだろう

問題はこの原発を修復して使うのか？
それとも修復をあきらめてこの原発は廃棄、他に原発を建設するのかってことだな。
新潟のような地震多発地に原発を多数建設したツケが来たってことだな。

原発は停止で再開のめど立たず。今後は確実に電気代が上がるだろう。
宣伝に踊らされてオール電化にしちゃった人はご愁傷様

今回の地震に便乗してこういう事書くのって不謹慎じゃないですか
ガス屋さん？

東電だけが頼りなの、あなただけを信じてどこまでもついていきます、
という道を選んだんじゃなかったのか？オール電化派は。

柏崎市は東電に原発の使用禁止命令を出したという。
東電はこの夏は原発をあきらめ火力発電をフル稼働させて乗り切るつもりらしい。
しかし火力発電だと原油価格の高騰の影響をもろに受けることになる。
常識的に考えて、電気料金の値上げは避けて通れないと思われる。

値上げすればいいと思います。

原発反対しておいて電気料金上がるのも反対、というのはナシね。

この際、風力発電なんかどう？
高層ビルの屋上にプロペラわんさかつければ、自家発電も夢じゃない！
なんてね。

火力発電に変わろうとベース電源は必要。
昼夜の電力消費の差がある限り、オール電化が不利になる事は無い。
相対的に値上げされる事に、オール電化もへったくれも無い。
改めて、原発の必要性を再認識されるだけだろうね。
逆に火力発電に特化すれば、LNGの調達においてガス会社より
電力会社の方が優れているので、
価格急騰しガス料金の方が値上げされるんじゃないの。

柏崎の原発って、東京電力の総発電量の１割を占めるとかなんとか
ニュースでやっていたぜ？
廃止は物理的にムリだとも・・・
修理して使うんか？こんなん・・・

直下に活断層があることがわかった以上、安易にこの原発は再開すべきではないだろう。
危険すぎる。
柏崎市長の判断は当然であり、立派。

東電は地方に迷惑をかけるな。
オール電化を推進したいんだったら東京に原発を作ってから推進すべき。

しかし一気に自分らの問題になったな。少なくとも関東人は。

電気・水道の復旧は喜ばしいことです。ガスはまだみたいだけど、
とりあえず食材の供給が平常に戻らないとねえ。

こういうマンションも出てきましたよ。
オール電化で、太陽光発電システム付。
http://www.grandia.co.jp/newitem/hakatanomori/index.html

>>305
風力発電を取り入れた物件とかもあるんですねえ。このデベ。
郊外・低層の利点活用例として参考になります。

ttp://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/framepage.html
ここのＨＰをご覧ください。

オール電化・・・怖いです。

オール電化が怖いと言うよりか
電磁波が怖いのね。
私は非文化的な生活よりは、文化的な生活を選びます。
なので、気にしません。

オール電化が文化的？
もう少しまともな表現できないのかよ。

それともオール電化にありがちな大規模団地が文化的とでも言うのか？
正直、電磁波の影響ってのを怖がっていちゃやっていけない時代だから
これを持ち出しても説得力はないとは思うし、ＩＨなども賛成するけど
マンションでのオール電化ってのは今の時代では物件としては低レベル。
書き込んでいる内容も３０８みたいな恥ずかしいものばかり。

技術の進歩に沿った生活とかいうならまだしも、文化的とは恐れ入ったね。

オール電化の電磁波問題って。
１０年・２０年後に大きな問題になってきそうですね。
ガスと言う選択肢を残して置いた方が賢明かも。

>309
だから、オール電化に限らず
あらゆる、電気機器から電磁波は発生している。
そんな事、気にしていたら、文化的生活は出来ない。

309は電磁波のことは時代の流れで肯定する要素と書いていると思うが。
308や311で書いているオール電化が文化的って表現が貧弱だと言っているということでしょ。
私もどちらかというと309の意見には賛成する。

>>309
文化となりうるかどうかはまだわからない。
なるかならないかわからないものにそこまで言うのはどうかと思う。

俺は『今の時代では』と断りをいれているがね。
今の時代ではひとつの選択肢にしか過ぎないものに
文化的などという表現を使うこと自体適切ではないと思わないのかな？
それに３１２さんの指摘どおりで、ちゃんと読んでレスしてないし。
所詮はオール電化団地の住人ということか。

>>314
「今の時代では」が文化的ってとこにかかってるというには少々
無理がある文面だと思うぞ。

「オール電化」という物が文化的かどうかはわからんが「あり」とは
いえないけど「なし」ともいえないといっただけだ。
（国語辞典で調べてみれば？）

『今の時代』＝『電磁波の影響ってのを怖がっていちゃやっていけない時代』
べつに無理でもなんでもないと思うがな。

だから、すべての電気機器は電磁波は出ている。
今や、電気機器なくしては文化的生活は出来ない。

まぁ所詮、ガスオンリー団地の住人には文化的生活は必要ないか。

文化的にオール電化が含まれる？
2015年度の全国のオール電化率でも20％。
世の中が開け進み、という文化の意味からすれば低いと思う。

×2015年度の全国のオール電化率でも20％。
○2015年度の全国のオール電化率（予想）でも20％。

＞ガスオンリー団地
ガスしかないってこと？
そんなんあるの？
公団だって電気ぐらい通っているだろ。

それに、パークマンションやグランドメゾン、グランツなんてのに
オール電化なんて聞いたことないけど、
それでもガス選択肢があるのが団地なの？

かたや、戸数がないとメリット出しにくいマンションでのオール電化は
松戸のバス便や千葉ニュータウンの原野に孤立した長谷ピーマンション、
まさに団地そのもの。

>>318
インフラの変更で20%のシュアは大きいよ。
ガス屋が20%シュアを落とすって事だからね。
必死にネガティブキャンペーンするの判る気がするね。

>>320
かなり、読解力無さ過ぎるね。
電気機器を使用して無いんだねと皮肉めいて書いたんだけど。
単一の言葉の意味にこだわり過ぎ、解釈の視野が狭い。

>320
読解力のない方のようで。

オール電化は存在しても、オールガスが存在しないことくらい、
誰だって知っている。
オールガスが存在しない＝電気製品がある、すなわち電磁波は
あるってことを言いたいって事くらい、すぐに理解できたけど、
３２０は理解できないんだな。

今年の夏は電力制限でIHはご遠慮くださいとか言われかねないなぁ。
やっぱりリスクは分散するべきだったよ。あーあ。

オール電化率が20%って事は、IHクッキングヒーター単体だと
どれくらいの普及率になっているんだろうね。
IH炊飯器と同様になってしまったら、
お湯を沸かすだけのガスに意味があるのだろうか？

東電はオール電化のPRはしばらく差し控えるそうですが、
IHやめろはないでしょう。
「非効率な電気温水器はやめてエコキュートに変えてくれ」
キャンペーンならありそう。

>>323
真夏のピークは14時過ぎでエアコンが一番の原因。
IHの使用を控えるより、エアコンの使用を控えましょう。

命の根源たる水でさえ制限があるのに
電気ていどなら簡単に制限されちゃいそうな気がするんだけど・・・
地震による原発停止といい、送電線切断による停電といい、なんかやばそうな気がしない？

>>309
【文化的】
近代文化の要求にあうさま。また、近代的合理主義にかなうさま、便利でハイカラなさまなど。「文化的生活」


だとさ

>>328
それを読んで、パッとオール電化は浮かばなかった。

>>329
いいんじゃない？
他にもふさわしいけどぱっと浮かばない物がたくさんあるんだから。
人間としてしかたが無いことです。

新しい技術(ハイカラ)、CO2削減(近代文化の要求)からでは
オール電化が思い浮かぶけどね。

>>３２２
ムチャクチャだな〜この人・・・
オール電化は千葉や埼玉あたりの郊外型団地ばかりとの書き込みに
＞まぁ所詮、ガスオンリー団地の住人には文化的生活は必要ないか。

という、書き込み相手が『ガスオンリー団地の住人』と書いておきながら
＞オール電化は存在しても、オールガスが存在しないことくらい、
＞誰だって知っている。
メチャ矛盾してね〜か？

オマケに電磁波はいまの時代は仕方ないと書いている相手に
＞オールガスが存在しない＝電気製品がある、すなわち電磁波は
＞あるってことを言いたいって事くらい、すぐに理解できたけど、
＞３２０は理解できないんだな。
だなんて、どちらが読解力ないんだか・・・

320の言う通り、オール電化物件なんてのはほとんど大規模、
都心でそんな土地が確保できない今、
その大半が埼玉のＴＸや千葉の北総沿線といった最近まで原っぱだったような立地。
俺も買うタイミング外していたら仲間入りしていただろうけど、
そんな物件買っちゃった人はせいぜいオール電化あたりで慰めあうしかないのかもね。

道具としてのＩＨは便利だし、見た目もいい。
だがマンションの範疇ではオール電化はその多くが大衆物件。
ここはあくまでマンションとしての『ガスvsオール電化』。
ここで書き込んでいる大衆物件派はこのあたりを混同している。

大衆=多数の人
多くの人が望んでいる事。

数億円のマンションを買う人は、光熱費も気にしないし
ましてや、こんなところでオール電化は大衆、
安物だぁなんて言わないだろうね。

せいぜい、同じ価格帯で買って、オール電化より優れているんだと
ありもしない優越感に浸りたいだけなんだろう。


>>333
電気機器が無い世界では文化的な生活が出来ないって事だけじゃないの。

君の主張がオール電化の人は文化的生活が出来ないと
言いたいのであれば、多分リアルな世界では
受け入れがたい思想だと思うけど。

>>336
君の言う通りオール電化VS　だよ。
はなから誰も、都心30分以内の高い物件と安い物件と比べたい
なんて思って無いよ。

相場より安く買えたのを自慢したいのであれば他でスレ立てれば。

普通のマンションではなにもないかもしれないが、
オール電化なら大口需要開拓の一環として見返りがあり、
ガスの敷設工事も不要ということでデベにとっては建設コストが下がる。
オール電化に踊らされているのは、コスト抑えても高く売りたいデベが
建築コストのメリットを消費者メリットに摩り替えたものに
飛びつき、大金払ってそれに協力しているだけのこと。

>>336
いつから価格物件対決スレになったんだ？
そうしたいのはわからなくも無いがねぇ。。

何だか色々とややこしい、難しい事言ってる人がいるけど、私はふつーにオール電化のマンションに住みたいと思ってますけど。
そういう人周りにもたくさんいるし、実際住んでいるお宅は快適だそうです。

>>341
ガスｖｓオール電化　でお願いします。

>>344
何が言いたいのが今一わからん。
高額物件が、オール電化を採用して無いから劣ると言いたいのか？
なんか、昔からそう言う主張してるね。
君の方が無駄にレス伸ばしているだけちゃうか。
都内はわからんが関西は数億の物件でも
オール電化普通に採用してるんだけど。
まぁどれだけ力を入れているかだけちゃうか。

そちらさんはかなり電力事情悪そうやし。
戸建で言えば、新規着工は50%超えてるらしんやから
そればっかり言わんと広く世間を見た方が良いぞ。

>>344
オール電化かどうかの話じゃなくなってるじゃん、それ。
その手の要素は他にもたくさんあるからここでやりあう意味ないんでは？

>>346さんに激しく同意。
ガスかオール電化どっちってバトルなのに。
同じ物件で、もしどっちだったら？
っていう仮定で考えないと意味ないよ。

それにオール電化採用にしなきゃならない物件なんてないよ。
業界関係者でもないのに知ったかしないでね。

＞345・346等に
に全く同意
344みたいなのが出てくると何かずれるんだよね

>っていう仮定で考えないと意味ないよ。
このスレだけいい子でいたい？
なら、
ttp://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf
エコキュートでないと、説得力がないようで？

みんなに分かるように論理展開してください。
独りよがりや詭弁、話のすり替えはやめましょう。

>>349
おいおい、大丈夫か？
いまどきエコキュートを導入しないオール電化物件なんか見た
ことないぞ。
（しかも、そのＰＤＦの中、エコキュートの温水使う床暖房と浴室
　乾燥暖房が含まれてないと思うが。。。
　これからはこっちだろうし今でも結構あると思うぞ、物件的に）

戸建ての場合、エコキュート採用率は63％だそうです。
マンションは100％？

ちなみに東電の説明。
夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力と
いいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。
一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転．．．
とういことは、オール電化住宅が増えれば毎年ベース電力が上がるって
ことですよね？
相次ぐトラブルで、そこまで復旧できるのでしょうか？

>>352
現在、夜間において総電力の12%程度は捨てられています。
この捨てられている電力を利用しているのがエコキュートです。
夜間、ゆっくりと時間をかけてお湯を沸かすので、
時間当たりの消費電力は少ないです。
現在のオール電化の普及率から考えても
捨てられている電力の数%しか使用していないでしょう。
これをすべて補うには、かなりの普及が必要です。
もしそうなったとしても、昼夜の負荷の差が少なくなり
効率も上がり、余計な発電所が要らなくなります。
よくオール電化が原子力発電推進だなんて言われますが
他の発電に変わったところで、昼夜の電力の差がある限り
待機電力は必要になり、捨てられる電力は発生します。
この電力を有効利用していると思って頂ければ
宜しいのではないでしょうか。

いやいやベース電力でしょ。
ベース電力で、水力発電所の汲み上げ（夜間）のために、
電力は供給しなければならんし。
ベース電力に余裕はないみたいだよ？
そのため、東電は更に二基、着工準備中だったのでは？

夜間、ベース電源の他にミドル電源も効率を考えて
出力を抑え運転されています。
揚水式水力発電には電力全体の３％を使用していますが
これは、夜間余っている１２％の電力には含みません。

ベース電源に余裕が無いと言うよりか、電力をより
安定して供給するのには、まだ原子力発電所が
必要と考えているからでしょう。
原子力発電をベース電源として建設を推進しているのは政府です。
政府の方針が変わらない限り原子力発電所は建設されるでしょうね。

もっともっと深夜の電気を余らして、
もっともっとオール電化を増やす？
もうしくみがゆがんでますね？

>>356
安定供給のためって事だろ？
他に効率よいソリューションがあれば求むって感じなんでは？
（無理やりの理由だとは思うが回避策がないのもまた事実）

既に安定供給してるでしょう。
停電することってある？

>>358
意味合いがぜ〜んぜん違うんだけど、
もうちょっと勉強してからレスつければ？

昼夜のピークの差がある限り、深夜電力は余る。
その余った電力を有効利用するのがオール電化で、
負荷平準化をする事は、余計な発電所は要らなくなるし
発電コストも下がる。コストが下がるという事は、
料金も下がると言う事。
オール電化では無い人にとっても利点なはずでは

ちょっとガス屋のネガティブキャンペーンに洗脳されてるって
感じがするんだけど、それとも反対してる奴はみんなガス屋なのかな。

第２次オイルショックのころを覚えておられるか知らないが、
あのころは省エネが叫ばれ、繁華街の夜間のネオンも消えた。
コンビニなんてそんなものは存在しなかったし、夜は正真正銘真っ暗になった。
個人的には、あのころの真っ暗な夜を返して欲しいと思う。

いずれにせよ、あのオイルショックが一つの転機になった。
当時選択肢は２つあった。
１．原子力発電を推進する
２．夜は真っ暗で我慢する
で、１を選択したんだが、２という選択肢もあったはずと今でも思う。

必要とされる最大電力と最小電力の差がある限りネタは尽きない話題ですね。現在夜間電力があまっている現状ではいくら夜間ネオンを消しても問題の解決にはつながりにくいと感じます。
非常に蓄電と放電の効率が高く、一般家庭にも置けるようなシステムができない限り解決策はないかな。

ドイツは脱原発。2021年までにすべての原発を廃止することに決まっている。
地震国日本ではなおさら脱原発を目指すべきだろう。
地震の多い日本で原発なんて危険すぎる。

なら昼間の電力消費を何とかしな。
それなしにどうしようって？