なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

共同生活やから仕方ない部分もあるでしょう。
それぞれのモラルの問題だと思います。

ジロジロ見なくても、玄関前においてあれば目にはいりますよね？

廊下にも散乱していて通行の妨げにもなっているようです。
管理人さんも見て見ぬふりなのでしょうか。

一斉に撤去していただきたいですね。

>>617 マンション住民さん
ヨシケイはともかく、生協は入居手続きで必ず回るブースとなっており、玄関の前に置くと説明がありましたよね？販売側から準備されたサービスですので、野放し…は言い過ぎではないでしょうか。

また玄関前の色の違う部分は単なるデザインではなく、アルコーブという各戸の共有部分でありながらも占有使用感のある場所です。(ベランダと同様。)
参考 https://www.stepon.co.jp/yougo/sa/senyu-shiyo.html

要る派も要らない派も妥協点を探って、住民がお互いに気持ちよく住めるルールを作っていきたいですね。

よろしくお願いします。

>>618 住民板ユーザーさん1さん
単にペットが一緒に乗っていますよって 同乗してくる階の方々に知らせるだけのボタン

>>625 住民板ユーザーさん8さん
占有使用感→専有使用観 の誤りです。

>>625 住民板ユーザーさん8さん
野放しになっているのは生協の箱ではなく、今の状況だと思われます。
この問題が解決させることが先決なのでは？

>>627 住民板ユーザーさん8さん
結局、共用部って事なんですか？

部屋の中以外は共有スペースではないですか？
私物は部屋の中へ入れるべきだと思います。

他のマンションでは自転車置場の数が足らなくて、子供の自転車は玄関前に置けるようになり、その代わりに駐輪場の値段よりも少し高めのお金を支払うようになったらしいですよ。

でも子供用ならともかく大人用の自転車は論外だとは思いますがね。ただ自転車置場代をケチってるとしか思えない 笑

あと、自転車置いてる人は台車とか傘とか靴とか他にも色々置いてません？だから常識ない人なんだなぁと冷めた目で私は見てます。

>>625 住民板ユーザーさん8さん

生協のブースってありましたっけ？

大人用の自転車を玄関前に置く人いるんですか？
駐輪場空きありそうに思いますが…
もしくは余程高価な自転車とか？
知り合いのマンションはアンパンマンの三輪車も駐輪場に停めてましたよ？

>>631: 住民板ユーザーさん2　
玄関前も使用料徴収すれば一斉に撤去できそうですね。
私も廊下を物置化している家には「非常識一家」と認定しています。
駐輪場に放置している物も警告の張り紙をするなど、対応してほしいですね。

今生協を利用されてる方は受取どうされてるんですか？

631さんに賛成です。
玄関前の荷物使用料徴収して欲しいです！

>>633: 住民板ユーザーさん1
玄関前に置いているかどうか分かりませんが、24～26インチほどの
自転車がエレベーターに乗ってくるみたいです。
目撃したら通報します。

管理人さんが役目を果たしていない気がします。先日は高層階の廊下のフェンスに、傘を開いた状態で干している人がいました。しかも3本も！風が吹いて飛ばされ落ちて、駐車場にいる人に当たったら危ないとか考えないんでしょうか？管理人さんも常に見回りして注意して欲しいです。

生協不要な方々にとってはデメリットしかないと思いますが、共働きの我が家にとっては1日でも早く生協を使えるようになりたいです。
空箱の扱いは回収日以外は部屋内に置く等の条件は全然問題ないと思いますので、一人でも多くの賛同をいただければ幸いです。

>>638 住民板ユーザーさん

管理人さんが、役目を果たしていないって？
常に見回りをしろ？
あなた、すごいね。

>>635 住民板ユーザーさん1さん
生協利用していますが、在宅して受け取りしています。生協は許可がおりてから置けるようになるけどそれまではできませんって言ってたけど、生協以外でもうすでに発泡スチロールの箱で玄関前に置いて配達されてる業者もありますよね？あれは許可取ってるんでしょうか？勝手にやってること？

>>641 住民板ユーザーさん2さん

在宅時以外にどうやって玄関前まで入ってきてるんですか？

生協ごく普通に利用させてもらいたいと思ってましたが、こんなに嫌がられてるなんて思ってもみませんでした(´；ω；`)！
共働きで買い物行く時間ないのでかなりアテにしているので個人的には利用したいです…

>>630 住民板ユーザーさん1さん
その理論だと、バルコニーも専用使用の認められた共用部ですから、バルコニーにも私物をおけなくなりますよ。バルコニーにも私物は置かないという意味で言っているのであればすみません。
参考 https://www.stepon.co.jp/yougo/ha/balcony.html

分譲マンションって所有や共有の定義がややこしいんです。だから面倒かもしれませんが管理組合でルールを作る必要があるんです。

>>625 住民板ユーザーさん8さん

結局、玄関前の色が変わってる場所はバルコニー同様に共用部だけど専用使用権があるということですか？
すると、バルコニーに家庭菜園されてる方もいるし、靴干してるときもあります。
モラルもありますが、玄関前に物を置いてても意見は言えなさそうですね。
管理組合で議題に挙げるしかなさそうですね。

>>639
空箱が風で飛ばされることはないですか？
利用者全員がルールを守れるのでしょうか？
個人的には生協だけでなく、ヨシケイ他複数の業者が出入りがあることにも抵抗を感じています。
それぞれの事情があるかとは思いますが、共同住宅ですので一部利用者の要望だけを取り入れる訳にはいかないと思います。

>>645
玄関前は「共用部分」ですので、私物を置くことは出来ないです。

生協の宅配の件でこんなにスレが伸びるとはw
>>646抵抗を感じるのはわかります。ですがマンションだからこそ、いろんな部分で妥協しなくてはいけない部分もあると思います。
生協に関しては、いつだっけ？入居説明会の時にも担当から話があったぐらいだからオールズ側からすると認めていると思います。

個人的に家庭菜園やガーデニングは堪忍して欲しい…虫が苦手なもので。

>>646 さん
一部の人間の要望なのはわかってます。だから管理組合で過半数の賛同があるかを前回確認したんじゃないですか。導入する以上厳しい条件付けられる覚悟は出来てますし、守れない方は利用規制かけることも出来ると思います。
それぐらい生協を必要としている人がいるということをわかっていただきたい。
実物を見たことない人はわからないかもしれませんが、箱はバンドで一纏めにしますし、台風でも来ない限り玄関のしかも壁際に置いている箱が飛ばされるとは到底思えません。あくまで想定ですが。

管理会社の人に、3台目の自転車はどーしたらいいんですか？って聞いたら、家の中かベランダに置いてくださいって言われましたよ。ウィズコートの入居が完了して、余っていれば3台目契約できるけど、それまでは持って帰ってくださいって。エレベーターに乗せずに、自転車は運べないですよ！三輪車ならともかく、小学生以上の自転車は、階段で上層階はキツいです。

色んな意見がありますね。家族構成や、生活パターンが各家庭によって違うから、必要としているものや、要らないと感じる物も必然的に違うので、難しいですよね。ただやはり500以上の世帯が同じ建物に暮らすワケですから、妥協や、理解も必要かもしれませんね。組合が出来たら色んな話し合いがもたれ基準も出来るでしょうし、とりあえず待ちませんか。これから入居されてくる方、なかもずオールズはイイとこですよ。私は住んで半年経ちますが気に入ってます。

>>651 さん
私もオールズ気に入ってます。
それだけに生協に反対の方が思った以上に多いことが悲しい。

>>643 住民板ユーザーさん2さん

私も生協反対派の方がいることにビックリというか、ショックでした。。
生協側にもセキュリティ面のこと等、しっかり話し合っていただきたいですし、利用側も空箱管理はしっかりしようと思います！
なので、生協を利用していても変に軽蔑されたくないです。。
私もオールズ気に入っているので、気持ちよく生活していきたいです！

専用使用権がある共用部です。つまり、住民どうし(管理組合)で決めたルールに基づいて使う、その住戸の人の専用の場所です。アルコーブもバルコニーももちろんルーフバルコニーも同じ。
なので仰る通りルール無しに意見は言えませんが、気になることは管理組合で議題に挙げていただいて、住民どうしで考えてルールを作りましょう。

ここで言いまくっても変わらないと思うなー

なかよくしましょう^ - ^

>>653 住民板ユーザーさん1さん
私も生協にここまで反対する方がいらっしゃるのは意外でした。ただ、生協を必要とされる方も結構いらっしゃることがわかって心強いです。

以前にも質問させてもらいました。台所のゴミ箱についてなんですが…住んでから買い足せばいいことなんですが先に住んでる方のアドバイス頂けたらなと思い質問させてもらってます。生ゴミはディスポーザーがあるから減るし、ゴミは毎日捨てようと思ったら捨てられるし、だったら45リットルのゴミ箱いるかなぁと永遠悩んでます。笑
というのも、食器棚も新しく購入予定でして、ゴミ箱おくならその辺も配慮して選ばなくちゃと考えてて。今お住いの方、大きいゴミ箱はあったほうがよいですか？

あと、洗濯機の上ってスペースありますが棚とか付けました？脱衣所って収納スペース少ないですよね？私が下手なだけかな(＞人＜;)
ここはこうしたら使い勝手よいなどの情報教えてください☆

生協を必要とされている方がそれなりにいらっしゃるようですが、
利用者の中で受取の当番を決めたり、玄関前に箱置かないよう
検討されてはいかがでしょうか。

>>644 住民板ユーザーさん8さん

バルコニーを洗濯を干す以外に何に使用されるんですか？

>>658 失礼します。さん
実際に生活してみないと、わからないですもんね。私は以前利用していた食器棚を持ってきたんですが、その横に45リットルのゴミ箱置いてます。ディスポンサーは使いますが、利用出来ない物も意外と多いですし、紙くずなどもあるので大きいゴミ箱は重宝しています。ゴミステーションが遠い棟の方ならあった方が便利かもしれませんね。あくまでも私の主観ですが。あと、洗濯機の上の棚はコーナンで買って取り付けました。洗剤や洗濯かごなどを置いています。参考になれば嬉しいです

>>660 住民板ユーザーさん7さん
一例としてはモデルルームのような形ですね。特にルーフバルコニーの方は洗濯を干す以外の用途を考えられている方が多いのではないでしょうか。

逆に、美観と安全の観点から管理規約で、バルコニーで洗濯を干すのを禁じているマンションもあるそうです。

>>662 住民板ユーザーさん8さん

竿かけるようになってますが、バルコニーに洗濯を干せないんでしょうか？
布団は禁止だと思っていましたが、洗濯も禁止だとは知りませんでした。

学会は反対します。

>>663 住民板ユーザーさん7さん

禁止されているマンション"も"あるそうです。オールズも管理組合を通して管理規約で定めれば禁止できます。

同様に話題になっている生協も、入居説明会で公式に紹介された(玄関先に届けることも含めて)サービスですが、管理規約で定めれば、出禁にすることもできます。

ここまで生協にこだわるなんて共産党支持者が多いのですね。

>>590 住民板ユーザーさん1さんが危惧されていますが、まずは私物放置を解決してからだと思います。

>>661 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます^ - ^参考になります！またきになることがあれば質問させてください。

>>667 住民板ユーザーさん1さん

私物放置も、玄関前が専有部分にあたるのなら管理組合で誰かが議題にあげて多数決で決めるしかないですよね。
今日、一階の廊下を歩きながら、なにげに見てみたら半分以上のお宅が玄関前にベビーカーや台車、傘立て、子供用の自転車など置いてました。多数決だと…置いていいとなるかもですね…

煙草吸う人も１人あたり5000円徴収してもらいたいです。
いかがですかね？
喫煙roomの維持費もかかることですし。
皆様どう思われますか？

>>670 maskmanさん

管理費を払っているじゃないですか？
さらに、喫煙者から5000円を徴収するという事ですか？
適当な発言すると、荒れますよ。

確かに、喫煙者からお金を徴収するとなると、きっずルームを使う家庭からもお金を徴収とかって話になりますよね？我が家は子供も大きいしきっずルームも使わないし、タバコも吸いませんが、そういう設備があるのを承知でこのマンションを購入したので、そこに付随する修繕費等の発生に特に不満はないです。ただ大事に使ってねとは思いますが…

>>667
専用使用権が認められていますが、あくまでも「共用部分」になります。
規約によると出前の空容器も室内に置くことになっていますので、
私物放置は禁止されています。

>>605 住民板ユーザーさん1さん

>室外機がグレーのところにおいてあるので、所有者のものかもしれない。

それは違います。共用廊下の凹んでるところは
共用廊下の面積として計上されてるとの事でした。パンフレットの専有部分に入っていないので、共用廊下のグレーの部分は管理規約の通り室外機以外の私物は置いてはダメとの事。

その通りさらに徴収します。
煙草でマンションがよごれますからね。

もちろんキッズroomもお金払えば利用できるよーにし、喫煙roomもお金払えば入れるよーにすればいかがかな？
これならば平等でしょ？いかがかな？

管理費徴収しているけど、管理人が全く機能していないのが問題ですよね。
規約違反者に対して厳しく対処してほしいです。

>>676
>>もちろんキッズroomもお金払えば利用できるよーにし、喫煙roomもお金払えば入れるよーにすればいかがかな？
喫煙ROOMまでお金にすれば禁煙場所での喫煙が目立つようになるだけでは？

>>674 住民板ユーザーさん
バルコニーも専有部分には入ってません。アルコーブもバルコニーも専用であって占有ではありません。
管理規約に従って使用する専用空間ですね。

面積の計上と使用権は分けて考える必要があります。

ただ結論は、規約に従う必要があるので現状「室外機以外の私物は置けない」というのは同意します。

>>666 匿名さん
バカじゃない？
生協=共産って

>>677 入居済みさん
賃貸ではオーナーがルールを決めて、場合によってはオーナー=管理人で住民にルールを守らせますが、分譲は住民が管理の主体で"管理人"はあくまで管理を委託されている人ですからね。
管理人が機能していないと怒るのは少し違和感を感じました。

管理会社に勤めていましたが、私物放置などの明らかな規約違反は
管理人が対応していましたね。

>>677 入居済みさん

管理人が機能していないと決め付けている理由はなんですか？
回答願います。

マンション内を巡回するか、遡って掲示板確認すればすぐ分かりますよ！

>>682 マンション住民さん
管理会社の雇い主で管理監督するのは住民自身なので、今の管理会社がいまいちならぜひそちらに変更することも検討したいですね。
特に管理会社の内情を知ってる方が良いと言われるのであれば信憑性もありますし。
その分コスト高めだったりしますか？

お隣のカーサ、玄関前すごいですよ。
ほとんどの、ご家庭がベビーカーやなんやかんや置いてます。
自転車２台とか、あります(笑)
聞くと、新築の最初はうるさかったけど
今は無法地帯だとか。
うちもそうなるのかな。

生協の箱設置,月1000円。
煙草,月1000円
玄関の傘,一本月100円。
エレベーター自転車,1000円。
みたいな感じで細かくきめれば色々できてみんなハッピーになるのでは？
お金払ってるし文句ないですよね？
ペットもお金払ってるからokじゃないですか。
臭いのに。

玄関の前に置くのはダメ？
ならば宙に浮かせばいいのですか？
空中権みたいな。
どぅでしょう？

あーでもキッズルームは一日人家族200円とかとれば綺麗に使ってもらえるし外部の子供も遊びにくくなっていいかもって思ってしまったw

そんなに荷物を共有スペースに置かなければいけない家庭が、なぜ戸建ではなくマンションを選択したのか？
最初からわかっているのに…

荷物だらけの家が隣や同じフロアにいない事を願います。
家の中もゴミ屋敷になってそうで…ゴキブリなどこちらにまで流れてくるんじゃないかと思ってしまいます。

>>677 入居済みさん
共用部分の維持管理を怠っているには確かですね。該当住居にポスティングするなり、貼り紙するだけでも効果はありそうですが。

>>689 失礼します。さん
キッズルームは利用者の名前と部屋番号の記帳と一日子ども1人あたり50円でもいいから利用料金を設定した方が良いと思います。で、外部の場合はどの部屋の関係者かを記帳すると。

きちんと利用者を把握できる方がいい。

>>693 かつとしさん

カーテンの横幅は間取りによって窓の大きさが違うので一概には言えませんよ。ちなみにニトリに行ってカーテン作りたいって話をしたら、カーテンのフックにかけて長さを図る紙のメジャーと、計り方を書いた紙を貰えますよ！ うちはそれを頂いたのでオーダーカーテン作りやすかったです

>>695 住民板ユーザーさん2さん
有難うございます。取り敢えずはレースのカーテンでスタートして､しっかり測ってから購入する事になりました。

なぜそんなに私物が気になる人が、大規模低価格ファミリーマンションを購入したのか…。最初からわかるだろうに…。
なんでも置いていいとは思いませんが。

>>694 住民板ユーザーさん
子供だけでは払いにくい金額のほうがよさそう。300円とか？住民は半額…とかややこしいかな。住民とお客さんの区別はしたほうがいいと思うわ。オートロック内に他人が入ってるの嫌ですよね。

竣工してまだ半年しか経ってないのに、共用施設を利用するのにお金を払えとか、住人のマナーだとか、意見が沢山あるようですね。
なんだか、寂しい思いなります。

>>698 失礼します。さん

マンション住人以外は使用は禁止でしょ。
溜まり場になって、壁や椅子や本を色々ボロボロにしてそれを直すのは私たちです。
私たちの共有スペースなので限られた人の中で
綺麗に使いたいです。

>>699 住民板ユーザーさん1さん

？？
最初だからみんなで討論し
ルールを決めようとするのは当たり前では？

カーサのように時期にみんな玄関前に私物は置くようになるし、誰も気にしなくなるんだろうね。

キッズスペース、30分刻みの予約制とかどうですか？使う人は、部屋の番号と名前を記入。もちろん、付き添ってきたマンション外の子も。で、チェックシート作る。電気消したか？とか、片付けたか？とか。
で、とりあえず運営してみてはいかがですか？

それでできてない場合は、その家は予約禁止にするとか？

せっかくのキッズスペース、お金を徴収するのもなんだかなぁ〜と、思いますが。

以前住んでいたマンションは築50年弱の古いマンションでしたが、毎月2回玄関前の私物放置チェックがありました。
私物を置いてる人には直接注意があり理事会の報告書でも棟ごとに傘1本から記載あり当時は厳しいなぁと思ってたけど、ここのマンションに住み始めてがっかりです。
ここのマンションは恐らく築50年まで価値が残らなそう…

>>701 住民板ユーザーさん

討論？ここで？

>>703 住民板ユーザーさん2さん

その予約システムを構築するお金と管理する人件費はどこから出てくるのでしょうか？

煙草吸う人から金取るとか言うてる人、自分吸わなくても、友達とか、親戚とか家きて、吸いたい言うたら金払うか、払わせろよ
誰も呼びませんとか、友達、親戚に吸う人いませんとか、言うなよ

ここでなんぼ言っても変わらないと思いますけどね〜
全員見てる訳じゃないし

キッズスペースやタバコでお金を取るのってどうなの？って思います。もともとそういう共有施設があるってわかってて購入したわけだし、普通に利用できて当然だと思います。

私はよくキッズスペースを利用していますが、みなさんきちんと挨拶をされて最後は片付けて電気消して帰ってる人が大半だと思います。なかには住人の人と一緒に友人で利用している人もいますが、住人の人がきちんとルールを守っていればみなさんご気持ちよく利用できるのではないですか？子供だけでは利用しない、片付けをするなどルームを作ってそれを周知していく。

予約制なんて意味わかりません。ちょっと空いてる時間に遊びに行こうと思って利用しているので、わざわざ予約してまで行こうとは思いません。気軽に行けるのがメリットなんで。

>>704: 住民板ユーザーさん8
私も衝撃を受けた一人です。
転勤で分譲・賃貸住みましたが、私物放置しているマンションは初めてでした。
昨日、一階の状況報告があり、さらに驚きましたが、結局、管理の良さ＝住みやすさなんですよね。
個人的には改善が見込めない場合、管理会社変更 or 使用料徴収もありだと思います。

>>706 住民板ユーザーさん8さん
紙に記入すればいいかと思います。アナログですが、、予約記入用のファイルと、使用チェック表のファイルを作り、ファイルを管理人さんのところで保管してもらい、予約も管理人さんのところに行って、記入。キッズスペースを使う前に、管理人さんのところに行って使用チェックファイルをもらい、利用する。終わればそのファイルを管理人さんに返却する。そして、次の時間に予約している人は、同じようにファイルを取りに行く…みたいな流れはどうでしょう？

>>708 Mさん
そんな当たり前な事言われても…
けど意外とチェックされている方多いようです。

>>709 住民板ユーザーさん2さん

ルール守れない人がいて、使いたくても使えない人がいるから、更にまたルール決めなきゃいけなくなるんです。そんなことしなくても譲り合ってマナー守って使えるのが確かに、一番だとは思いますよ！
ちなみに、小学生ともなると、親がついて遊んだりしなくなると思います。一年生の間くらいじゃないですか？？小さい子優先なのは、もっともかなと、思いますが、親がいないと遊べなくなると、小学生はどこで遊べばいいのでしょう？近くの公園もパンク状態ですし、ボール遊び禁止ですし、なにより暑すぎますし…ルール守れない人は使わない。予約が面倒なら使わない…くらいにすればちょっとはトラブル減るのかな？と。思ったまでです。

>>711 住民板ユーザーさん2さん

駐車場でも月に何回1回何時間までって決まっててコンピュータで予約管理なのに、キッズルームだけアナログでそこまで管理できないでしょ笑
管理人とキッズルームの棟も違うのにファイルだのやりとりしてたらタイムラグってよけい揉めますって。
まあここで、うだうだ言っても意味無いですけど。
気軽に行けるキッズルームが売りだとおもいますけどね。

>>住民板ユーザーさん2さん
親の付き添いなしで遊べる小学生が遊ぶようなおもちゃのあるスペースではないです。
行かれたことあります？

>>705 住民板ユーザーさん1さん
？
現にしてますよね。笑

また少なくともココでの内容が
今後の管理規約に反映する事はないでしょうが、どんな考えをされてる方がいるのか、
どういった事に対して住民さんが困ってるのかという事を知る事ができますよね。

>>701 住民板ユーザーさん

同意です。この戸数ですからいろんな考えや環境の人がいて当たり前で、最初だからこそ話し合ってルールを決める必要がありますよね。
正式には、もちろんここではなく管理組合で。

「常識それまでの偏見のコレクション」という言葉があるように、千差万別の常識やマナーだけでなんとかしようというのは無茶ですよね。

>>704 住民板ユーザーさん8さん
私物放置の有無で資産価値が変わるという話は、ここ以外でもよく聞くのですが、実際どれぐらい売却価格に効きましたか？

一軒家などは土地にしか価値は残らず10年もすれば建物の価値はゼロと考えた方がいいと言われるので気になりまして。

>>713 住民板ユーザーさん2さん
キッズルームですが、住民以外の使用を禁止した場合、今より使えるようになりますか？
キッズルーム利用した事ありませんが、外部より優先的に利用して頂きたいです。

>>714 住民板ユーザーさん8さん
11月入居予定なので、キッズスペースは見たことありません。すみません。
おもちゃは小さい子向けでも、小学生の間は興味持って触ってみると思いますし、マットがあれば靴を脱いで遊びたがるだろうし、ゲームやカードゲームもしたいと思います。おもちゃがなくても行きたがると思います。

>>717 住民板ユーザーさん
10年前に購入しましたが、同じ価格で売れましたよ。
オートロックはないのですが、清掃の人の数が多く毎日清掃が行き届いており古いけど清潔というのがよかったみたいです。