なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

>>4909 住民さん１さん
本当に納得です。掃除は掃除の業者がしている訳ですし、仕事的に何をされてるのか知りたいです。
騒音問題で色々とインターネット調べてると、区分所有の場合は管理人に仲介に入ってもらい原因の部屋に注意してもらうという方法も書かれていました。オールズはそれをしてくれないのは、ややこしい問題に巻き込まれたくないからなのでしょうか？
この大京アステージの管理会社のマニュアルに、仲介はしないようにと規則にあるんでしょうかね。
管理費を支払ってるので仲介くらいして頂いてもいいのかなって個人的には思います。これは本当に重大な問題だと思うのですが…。
これでは、騒音問題は解決しないですし、被害者家族も精神的に病気になる人も出て来るでしょうね。
結構引越しが多いのって、住人トラブルで出られる方もあるのかもしれませんね。
管理人の仕事をもう少し明確にして欲しいものですね。

>>4910 住民５さん
総会で、管理人の交代！って書けば住人の意見として取り入れられ結果違う業者に委託になるとこは可能ですよ。ただし、必ず意見書を出すのは必須です

先日マンション内の自転車が大量にパンクさられてたと聞きました。管理人に通報したみたいですが、防犯カメラは管理人は時間を遡って見れないルールなんですと言われたそうです。防犯カメラはもちろん録画しているそうですが、これって事件だと思うのですが…。犯人はもちろん映ってるのでしょうが管理人は見れないって、なんのために管理人は居るのでしょうか？
結局警察に被害届を出して、警察が録画したものを持ち帰ったようですが。
こんな刑事事件でも管理人の権限で防犯カメラの録画も見れないなんて…。
部外者を安易にマンション内に入れるのもやはり問題ですよね。生協ですら最初は入れるか入れないかで問題になってたのに、ライブラリーに部外者が平然と居て、注意しないのってかなり問題のように思います。
事件や事故が起きてからでは遅いように思います。
騒音問題も発展したら事件になる可能性もあると思うので、もっと積極的に管理人や管理会社は仲介に入るべきかなって思います。
オールズが住みよい環境になるといいですよね。

>>4915 マンション住民３さん
事件や事故が起きてからでは遅いように思う…
すでに事件ですけど。

>>4915 マンション住民３さん
やはり、以前どなたかが話されていましたが首から吊るす住民専用のパスが必要な気がします。それが無ければマンション外の子供のゲームもライブラリーも減ると思います

>>4917 住民さん7さん
それがあればの間違いです。すみません

夜にライブラリーの前の道路のガードレールにまた白色の自転車を不法に駐輪してますね。しかも太いワイヤーで繋げているので移動させることも出来ません。
オールズの住人の自転車なのですかね？
あれ結構な頻度で止まってますが、なんとかならないのですかね？
迷惑な話です。
上の話ではないですが、管理会社や管理人さんは対応して頂けないのですかね？
敷地外なので対応できないのですかね。
ルール違反してても注意しなければこれからも問題は解決しないですし、ルール違反してても平然とそいつは当たり前のようにやり続けるのでしょうね。
同じような事をする人が出てこない事を祈ります。
なんか腹立たしいです。

>>4910 さん

>>4910 住民５さん
その通りだと思います。区分所有の住人の騒音マナー問題は、毎日のことだけに重大だと思います。困り果て管理会社へ問題となっている特定の部屋へ伝えてもらいたいと言ったのですが、体調に十分気を付けてくださいと言われ逃げる対応にさえ感じました。伝えた部屋以外にまでポストインするのはやめるべきです。管理会社は、マンション住人の騒音マナーの問題を無視してはならないと思います。上階からの騒音はその住人のマナーの問題なので、注意喚起を続けない限り解決はしないです。切実に困っているご家庭が複数件あるようですが、そのご家族に対しても管理会社は騒音問題に無関心ではなく解決まで積極的に取り組む必要があると思います。なのに被害者家族に直接は言いに行かないでほしい・は、ありえません。やこしいからと騒音問題から遠ざかってる以上問題は続きますし住み良いマンションにはならないと思います。

>>4921 騒音問題に悩む住人１さん
騒音で困られてる方々と同じで悩んでます。書かれている通り、上階の引き戸の開閉はかなり響きますね。なので引き戸は開けっ放しにするか閉めたままにしています。引き戸の開閉頻度が高いと下階の方には迷惑になると思います。上階の物を床に落としたり、倒したり引きずったり毎日頻繁で真下の階にはかなり直接的に響き困ってます。
騒音問題、管理会社は傍観するのではなく積極的に仲介してもらいたいです。

ほんと引き戸の音すごいですよね！
そんな何回もなぜ開けたり閉めたりするのか不思議です。気になり出したら敏感になってしまい毎日朝6時ごろ引き戸の音で目が覚めてしまいます。横からの音もすごいし欠陥住宅じゃないかと私も思います。
引き戸の音は隣じゃなくて上なのですかね？？

隣からの音もしますよ。

>>4926 住民さん1さん

台所とかお風呂の音もしますか？

うちは横のお部屋の台所やお風呂の音はしてないように思います。上の方でも投稿されておられましたが、横の壁は厚いように私も感じております。
ただ上階の音は酷いです。引き戸の開閉の音は直で聞こえてきてうるさいです。
特に早朝や夜など気になってノイローゼになりそうです。上階の部屋が開閉が勢いいいので特にうるさく感じます。
あと子どものドタバタという足音はすごくうるさいです。
もちろん管理人にも言いに行きましたが、注意文を入れるだけで特に対応してもらえませんでした。管理人って一体何をするためにおられるのですか？
管理会社も特に何も対応せず見て見ぬふりのように思います。
このままでいいのでしょうか？
管理費払うのもバカバカしく思います。
引き戸の開閉の音は、完全に構造上の欠陥だと思ってました。
長谷工も今さら全戸引き戸を変えることなんてしないと思いますが……。
こんなうるさい引き戸を使用するなんて、いい加減です。全国でマンションを手がけてる長谷工が、今まで他のマンションで苦情のデータはあったと思いますが、見て見ぬふりなのか在庫も大量にあったのかオールズにも使用したのでしょうか。
もしそうなら最低の会社です。
すべてにおいて腹立たしいです。

これまで騒音について書き込んだ者ではないですが、引き戸の音については同感です。

お風呂の音すごいうるさいです。
上階の子どもがお風呂で暴れてるのだと思いますが、めちゃくちゃうるさいです。
台所は今のところうるさくはないですが。
しかしこのマンション防音対策全然出来てないですね。
構造上の欠陥だらけですね。
安い材料とか使われてるのですかね。
うちも上階の部屋うるさいです。
子どもが走り回ってる感じです。
親も注意しないのですかね。
子ども居るなら絨毯とかマットとか引く気配りとかして欲しいですね。
管理人に相談しても駄目なんですよね。
どうすればいいのですけね。
頭がおかしくなります。

でも立地はいいですよね。

下からの音が気になる方っていますか?床に寝転んでいると夜ゴンゴン響いてくるのですがこれも上なんですかね。
お風呂の音もすごいです。多分椅子を引きずってる音だと思いますが深夜決まった時間に30分ほどゴゴゴーガガガー、と。その前後に引き戸のガラガラ～。多分洗面所の棚の扉を閉めるボン!ボン!という音。
洗面所の床も空洞っぽいというか響きますよね。上で書かれてるようにそこで子供が暴れてると思われるボンボンという音がすごいです。
ほんと嫌になりますね。

>>4932 住民さん1さん
以前友達から聞いた話ですが、自分ところの家からの騒音で下の部屋の方がうるさい度に天井をゴンゴン叩かれていたようです。その後友達の気づかずにうるさい音が出てたらしく、下の階の人が怒鳴り込んで来たそうです。その際にうるさいから天井を下の階の人がゴンゴン叩かれてたと聞いたそうです。
騒音は上階が迷惑掛けてるので下の部屋の人に謝ったそうです。
住人同士だと感情的になり話し合いが難しいと言ってました。この場合やはり管理人や管理会社など第3者に仲介に入ってもらった方が解決がスムーズと言ってました。
友達は自分の子どもの暴れてる音だと気づいてなかったみたいで、以後子どもにも言い聞かせて気を付けるようになってからは下の階からの苦情はなくなった様です。
騒音問題はよく聞く話ですが、まさか自分の部屋が騒音問題の根源だと思ってなかったと言ってました。
住人さん1が騒音のお部屋だと言う意味ではありません。
こんな事例があったということを書かせて頂きました。

騒音は嫌だろうとは思いますが、みなさんどういう状態になる事を望んでいるんでしょうか。

私は引っ越しが多く、一軒家やマンションを結構な回数渡り歩いてきましたが、騒音(?)がしなかった住居はありません。
水場の音が響くマンションだったり、ドンドンと音がいつも聞こえてるマンションだったり、弱点は必ずあって、マンションによって弱点が違うだけです。完璧なマンションは知りません。億ションには住んだことがないので比較できませんが。
一軒家だから静か、というわけでもないです。

若い頃はもめた事もありましたが、私の経験則では蓋を開けて見れば、隣近所の方々は、それぞれに気を付けて暮らしていらっしゃいました。
人によって尺度や事情が違うので、許容できる騒音の程度と、気を付けてる度合いとが一致することはありませんよ。

あなた自身が、自分としてはできる限り気を付けて暮らしているのに、下階の人からそれ以上に「忍足で暮らせ、一切音を出すな」と言われても無理でしょう。そもそも音の原因ではないかもしれないですし。

気を付ける方も、音を許容する方も、お互い様です。

実際はお互い様の事なのに、被害者と加害者の構図で対処しようとすると無理があると思います。

>>4934 さん

>>4934 マンション住民さん
お互い様？は違うように思います。この場合、お互い様にはならないと思います。騒音で困っておられる方は、決して上階の忍び足や気を付けてる音に対して言っているのではないからです。どなたかがおっしゃってる様に上階からの床への引きずり音や物を落としたり飛び降りたりなどの衝撃音、洗面所で暴れてる音など大きく下階に響きます。引き戸のゴロゴロは振動となり寝ていると自分の部屋の床にまで響くので頻繁な開閉は控えた方がいいと思います。以前、点検かの時に施工会社にも音について聞いたところ音に関しては上階住人のマナーの問題なので管理会社に相談してもらいたいとのことでした。4934さんのお部屋は騒音になられてないようですので、上階の方がそのような音を下階に立ててないのだとお察しします。騒音問題で悩まれてる方は毎日頻繁に酷いので困っておられるのです。毎日のことだけに精神的にも体調面でも被害は大きいように思います。上の方がおっしゃってる様に、直接言われたことがあれば下階の方は困り悩んでおられた末のことだと思いますので下階に騒音がなくなるようにする必要があると思います。

ご意見ありがとうございます。

もしかしてマンションに居住されるのは初めてですか。
無音のマンションなんて存在しないですよ。

・上階からの床への引きずり音や物を落としたり飛び降りたりなどの衝撃音
・洗面所で暴れてる音
・頻繁な開閉は控えた方

あなたの受けている騒音の原因がこれらだと、確かなのですか？どうやって確認したんですか？もし引き戸の音だとして、それは上階の１つの住戸からの音だとどうやって断定したんですか？複数の住戸の引き戸の音だったらどうするんですか？各住戸に頻繁どころか引き戸を一切開け閉めするなと被害者正義を振り回すのですか？

どっちが加害者で、どっちが被害者でしょうね。

>>4936 マンション住民さん

以前住んでたマンションはファミリー向けマンションでしたが無音でした
私も色々引越ししてますが無音のマンションは存在します

騒音でほんとに悩んでる方がいらっしゃるのにいちいち反論してくる人ってなんなんでしょうか？
マンションに住んでる以上生活音や少々の騒音は皆さん覚悟の上ですがそれ以上にひどかったり早朝や夜間の騒音で眠れなかったり悩んでるわけなのに

>>4936 さん

>>4936 マンション住民さん
皆さんと同じで、私どもも悩んだあげく管理人に伝えました。縦列は同じつくりなので真下にはかなり響きますね。気を付けられた方がいいかとは思います。どのマンションでも下階への配慮はいります。オールズ前は、賃貸マンションでした。その前は戸建てでしたが賃貸マンションであっても下階へは配慮する様に管理会社の注意喚起はありましたよ。

4936の方へ素朴な疑問に感じ。何か騒音の当事者の方なのでしょうか。それとも下階の方から言われた方なのでしょうか。とても不思議に思いましたので。騒音で非常に困っておられる方はいますよ。マンションに住んだことがないからじゃないかとか、ご自身がお若い時に色々と住まれてきたことをここでどうして言うのかも不思議です。もし当事者でないのであればここまで強く反論する必要があるのは不思議でなりません。

>>4940 住人7さん
本当にそうですよね
騒音問題って精神的にもかなりきついし真剣に悩んでるからここに相談してるのに無音なとこなんてないとかいちいち強気で言うんでしょうか。もしそう思ったとしてもわざわざここに書き込む必要ないですよね

>>4941 住民さん3さん
本当にそのとおりです。
真剣に悩まれてる方に対して心なさすぎます。
騒音で真剣に悩まれてる方の気持ちも考えて欲しいです。
騒音でうつ病や体に変調をきたす方も多いですからね。

>>4936 さん

>>4936 マンション住民さん
4936の意味があまりよく分からないのですが。どうしてそこまで強く反論するのですか。このマンションで下階から言われた方なのですか。騒音問題で悩まれてる方は、多少の生活音ではなく酷いから困っているのです。引き戸を一切開閉するななど、どなたも書かれてませんよ。勝手に強く反論だけされてるので変だなと感じます。どのマンションでも下階に対しての気づかいは最低限必要です。他のマンションでもしっかり騒音問題の注意喚起は見られますよ。ですので、そこまで反論するのはどう考えてもなぜだか分かりません。騒音で苦しまれてる方はいますよ。

うちは前は戸建てだったのですが、隣の家が８人家族で大人も子供も大声でうるさく、早朝から叫び合い走り回るので寝ていると響いて金槌で頭を叩かれてるように感じました。それを何度か伝えたのですが

子供はうるさいのが当たり前。
うちはにぎやかなのがモットー。楽しく暮らしているのをよそから文句言われる筋合いはない。
静かなのが好きなら山奥か無人島に引っ越せ！！

等と言われ全く静かになりませんでした。
裏の家は静かにしますと言いましたが、一週間も経たないうちにまた元に戻りました。
それであきらめてここに引っ越してきました。もう騒音はうんざりです。私自身足音や物音に十分配慮し、引き戸も開けっ放しでめったに開閉しません。それなのに好きなだけ音を出してる人と同列に扱われお互い様と言われるのは絶対に納得出来ません。

>>4945 住民さん１さん
色々と辛い経験をされたのですね。人の気持ちも考えずに自分だけ良ければいいや！と思える性格はある意味羨ましいですね。
周りの事に気を遣いながら生活するのもなんかしんどいですよね。
平気で騒音を出せる根性も凄いです。
それならなおさらオールズで静かに暮らしたいですよね。
私の部屋も上階がドンドンうるさいので、自分たちは階下に迷惑の掛からないようになるべく音が出ないようには気を付けてます。もちろん部屋を使わない時は引き戸も開けたままにしてます。
騒音は実際に被害を受けないとどれだけしんどいかは分からないかもしれませんね。
4945さんのお話があったように、戸建てとは違いますが個人で上階に苦情を言いに行くと、お互いに感情的になってもめる原因になる可能性もありますよね。
それなら仲介に管理会社や管理人が立ち会うか代わりに注意に行くというような形を取らないといけないように思います。
ビラだけその階にポストインして終わりって問題は解決しないですよね。
考え方が甘いのか他人事ですよね。
騒音問題はもっと真剣に考えて欲しいです。
確かに騒音だしてる部屋と同列に考えられるなんてあり得ない。
お互い様とか意味が分かりません。

初めて投稿します。
ちょっとドキドキしますね。
マンションを探す時にここを見るようになってから、たまに覗いてるものです。

騒音がそんなにひどいんですか。
大変ですね。

音は聞こえてきますが、こんなものだと思ってました。
もしかして騒音なのかな、注意をした方がいいんでしょうか。

>>4947 入居済みさん
音に関しましては不快に思われてないのであれば、別に注意する必要もないと思いますよ。
気にしだしたら本当に気になって来て嫌な気持ちになる可能性もありますので。

4948さん
ありがとうございます。
ちょっとわがままかもなんですが、一般的に騒音とされる音であるなら、気になるというか気分的にイラッとします。
静かになるならその方がいいですからね。
やんわりと、音がしてるので気をつけてもらえたら嬉しいです、ぐらいの言い方で注意してみようかな。

どのぐらい音がしたら騒音なのかな。
調べてみたら70デシベル以上は、うるさい、という指標がありました。
騒音計という測定する機械もあるようです。
そんなに高いものでもないみたいです。
騒音計を置いて70デシベル以上が記録されたら、堂々と上階に注意できないでしょうかね。
騒音を出したらペナルティで積立金に１万円寄付！なんてできたら流石に気をつけるんじゃないでしょうか。
２１時以降はペナルティ倍とかね。

ペナルティは積立金より被害者側にお詫び金１万円のほうがいいな。

このページの内容の一読をおすすめ
https://smtrc.jp/useful/knowledge/sellbuy-law/2017_02.html

正式に手続きすれば騒音問題に対処できそう。

私の部屋はドンドンという音はしますが、引き戸の音は今迄一度も聞いたことがありません。周囲の家の人が一度も引き戸を開閉しなかったとは考えられないので、ひどい音がするのはやはり構造上の問題ではなく乱暴な開け閉めのせいだと考えられます。
いつも思うのですが騒音を出してる家はよその家からの騒音はないのでしょうか？もし無ければ自分が出してる音がここまでよその家に迷惑掛けてるとは分からないかもしれません。それともよそからのうるさい音が聞こえているけど、よその家もうるさいんだから別に自分とこも音出してもいいよねと思ってる？それこそお互い様と思ってるかも。

>>4953 住民さん４さん
騒音問題をおこしてる部屋は、そもそも自分の所がうるさいから周りの部屋の物音すら聞こえないのか、神経が図太いから物音は気にならないんですかね…。
どれだけの行為が階下に騒音となってるかは、被害を受けないと分からないかもしれませんね。と同時に音に気を付けようという気にはならないかもしれないです。
そうなると問題の家には、自分所の騒音が階下の方に迷惑が掛かってるという意識付けは必要なのかもしれませんね。
しかしここのマンションの管理会社と管理人は、それに対しては関与してくれないので問題解決に全く至らないですよね。
毎日ドンドンとうるさくてもういい加減にして欲しいです。
走り回ったり飛び跳ねたりしていて親は注意出来ないのですかね。
これが続くと病気になりそうです。

うちも騒音があってびっくりしてました。住居にこだわりがなかったので経費は安いほうがいいと思ってたんですが、やっぱり建物も住民の質も値段なりなんでしょうかね。

モデルルームで説明を聞いたら、シエリア堺東榎元町が防音「も」良さそうだったので引っ越すことにしました。おすすめですよ。

シエリア堺東榎元町
https://www.cielia.com/m/sakaienoki62/

>>4954 住人６さん
病気になるほどの状況なら具体的に行動された方がいいんじゃないでしょうか。ここに書き込んでも何も解決しないのでは？それほどの悪影響を受けていらっしゃるなら法に則って対処できると思いますよ。

>>4955 入居済みさん
シエリア堺東榎元町多少高級ですがそんなに差があるかなぁ住民の質を気にするなら一般販売のマンションなんかに住まなきゃいいじゃん

>>4956 住民さん
いやいや、わかってますよ。
こんな匿名の掲示板で解決できると思ってないですよ。
愚痴って少しでも憂さ晴らししてるだけ。
わかってて付き合ってるんですよ、みんなで。

今日も朝早くから引き戸のドンドンの音で目が覚めました
朝早くくらいゆっくり開け閉めをしてほしいわ