なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

堺市のwebサイトには単位自治会がない話に加えて、単位自治会を作っても連合会に所属しない場合の話もありますね。
やっぱり堺市は先進的ですね。
-----
堺市にある多くの自治会（町内会）は、概ね小学校区ごとに校区自治連合会として、組織されています。
（※校区自治連合会に所属していない団体もあります。）
-----
https://www.city.sakai.lg.jp/smph/kurashi/chiiki/jichikai/jichikai.htm...

今日、天神祭の花火見えた人いますかー?

ベランダでプールしていいんですか？？？

>>2743 住民板ユーザーさん1さん

いいかは分かりませんが我が家のお隣さんはプールされてますよ。排水溝は我が家のベランダにあるので、水は流れては来ますが、さほど気にはなりません。あまりに騒がしくされるとイヤかもしれませんが

>>2743 住民板ユーザーさん1さん
マンションを購入する時に、担当さんは「ベランダでプールもできますよー」って言ってたので昨年もプールしましたけど、ダメなんですか？

>>2744寛大な方。
プール…うちは日中はエアコンして締め切ってるので声は気になりませんが、もしかしたら網戸の方もいるかもしれません。プール中はキャッキャ声がすると思うので不愉快に思う方もいるかもしれませんね?

>>2745 住民板ユーザーさん
営業担当の人の話はあてになりません。うちは前のマンションで端部屋で扉付きのポーチが有りました。購入前に「ここに子供用の自転車が置けて便利ですよ～」と言ってました。
それで置いてたのですが、直ぐに廊下の一部なので置いてはいけないと言われました。
扉もあるし、ポーチ使用料も払ってるのになんでえと思いましたが、担当の人は売るためにいいことばかり言うようです。
カートをスーバーに持って行ってもよいと言われてた方もいらっしゃるようですし。適当です。

以前住んでいたマンションも大きなマンションでしたが、ベランダのプールは禁止でした。下に水漏れするからという理由でした。

夏休みやからしゃーない。

私のところはわざわざ上の人がプールしてよろしいですか？
と聞いてきましたよ！

もちろん わたしのところはいいですよー！！
と応えましたけどw

下の階の家の子供がプールをしていると、ワアワアキャアキャア滅茶苦茶うるさくて、ものすこくイライラします。
外で自分の子供達があんなに大きな声を出しているのに平気な親の神経を疑います。
ベランダでプールは禁止にしてほしいです。

プールはもちろんベランダで子供を遊ばせる事自体やめてほしい。
こちらが窓を閉めてても声がすごく響いてくるし。
上でもおっしゃられてるように何とも思わないなんて保護者の神経疑う。

子供は騒ぐものですからある程度は我慢しましょうよ。自分が子供の頃はけた違いにうるさかったでしょうに（想像）

プールくらい許してやったらどうや。

うーん。あんだけ広いベランダがあるなら、プールくらいさせてあげたいなぁと思いますが、、。

>>2751 住民板ユーザーさん1さん

水遊びしたいのなら、プールに連れていってやったらどうですか？

>>2756 住民板ユーザーさん3さん
賛成です。手抜きをして近所に迷惑をかけるのはやめましょう。

うちは近所に迷惑をかけないようにお風呂場にぬるま湯を張って遊ばせています。色々オモチャを持ち込んでとても楽しそうですよ。

>>2751 住民板ユーザーさん1さん

このヒト、子供虐待してそうでこわーい。
イライラして家族に当たるのはやめてあげてくださーいね！

>>2759 住民板ユーザーさん2さん
このヒト、子供をベランダで遊ばせて近所に迷惑をかけても知らん顔していそうで、こわーい。

子どもの声に文句言ってるの、てっきり年寄りかと思ったけど同じ子持ちの人なん？

>>2757 住民板ユーザーさん1さん
あのう、別に手抜きではないですよ。
小さい子を連れて炎天下の中、大勢が入っているぎゅぎゅう詰めのプールに連れて行くとか、熱中症も気になりますし、屋内でもプールで感染症が流行ってたりしますから。

>>2762 住民板ユーザーさん6さん
お気持ちは分かりますが、かといって近所に迷惑をかけてもいいという言い訳にはなりませんよね。声を出さないで遊ぶなら別にいいたですけど。

>>2763 住民板ユーザーさん1さん
確かに、理解できる大きなお子さんでしたら、静かにするよう注意はしてほしいです。親の責任ですよね。しかし声を出さずに遊ぶ…子供にそれを要求するような人が同じマンションに居るのが残念です。

>>2764 住民板ユーザーさん6さん
そのような方は本当に迷惑です。躾の行き渡っていない、バカな子供が大声で騒ぎ出すと近所の迷惑ですから。早くこのマンションから出ていって欲しいです。

あのー、「上の階の子」とか、わかってるんだったら
なにもこの掲示板で愚痴らなくても管理人に言いに行ったらどうですか？
小さいベランダプールで喜ぶなんてかなり小さい子だし
毎日何時間も続く事でもないし、夏の間だけ、数年の事。可愛いもんだ、と広い心で見守ってあげようと私は思いますけどね(笑)個人的な意見です。

>>2766 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思います！1日せいぜい1時間ほどだと思うので、それぐらいならお互い様精神で我慢できると思うのですが。。ただ隣のお家のベランダまで水が流れてくるのは迷惑かなと思うので、そこはお風呂場で流すとかにしてもらいたいですけどね。

プールではしゃぐ声よりも、早朝のカーサ側から聞こえるだろうバイク音が気になります。

>>2759 住民板ユーザーさん2さん
安心してください。子供を虐待もしていないし、家族に当たったりもしていません。
でも他人に迷惑をかけるくらいなら家族に当たった方がまだましだと思っています。

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
同感！！山奥の一軒家にでも引っ越して思いっきりお子さんに騒がせてあげてください。

プールではしゃぐ声も エアコンかけて窓締めきっているから 聞こえないですけど、プールしていいですか？と あいさつある人ならそれなりに近所に気を使われてるんではないでしょうか？

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。近所迷惑になるほど、大きな声を出す子はベランダでプールはしない方がいいですね。そーゆー子は市民プールなど行けばいいです。うるさいので。でもおとなしく、暑さ対策でプールで遊ぶ程度であればいいんではないかと思います。。

>>2764 住民板ユーザーさん6さん
「声を出さないで遊ぶ」というのは単なる言葉の綾であって、要するにベランダで遊んでほしくないという意味だと思いますよ。
自分の子供さえ楽しければ回りに迷惑を掛けても平気な人が同じマンションにいる方がずっとずっと残念です。

>>2767 住民板ユーザーさん1さん
うちは近所のことを考えて子供に我慢させてるのでお互い様ではないです。

>>2771 ニートさん
気を遣って「プールしてもいいですか？」と聞きに来るということは悪いことだと分かっているということです。自覚している時点で止めるべきです。
子供の声はかなり遠くまで響くので聞こえる全部の家に挨拶に行くとは考えられません。一軒の人が「いいですよ」と言ったからといって許された気になるのはどうかと思います。

>>2775 住民板ユーザーさん1さん
人によって捉え方が違うから聞いてるんでしょ。いいコミュニケーションだとおもいますが。

子どもの声は遠くまで響くってことは、ベランダ以外でも遊ぶ子ども声なんて聞こえそうなもんだけど。マンションの横に公園もあるし。公園で遊ぶ子どもにも文句言いそう。

子どもに我慢させてるとか、家族に当たった方がマシ…だから他人も許せない！という人は相当精神的に自分を追い詰めて病んでるから、児相とかに相談したり、一時保育とか利用した方がいいよ。

プールは迷惑ではありません。
どんどんしていきましょう?

そんなの法律にはないです。

>>2778 住民板ユーザーさん1さん
あなたは常識ない派の代表格さんですね。

エアコン付けてないの？笑
こんなに暑いのにずっと窓開けてるの？？
子供の声はかなり遠くまで響くって何ｄｂよ！

てか、あんまり子供の声気にしたことないですけどね。

>>2776 住民板ユーザーさん3さん
うちは前は戸建てだったのですが、隣の人がよく「外でバーベキューしてもいいですか？」
と聞いてきました。においはするし、家中煙だらけになるし、ものすごく嫌だったけど面と向かっては駄目だとは言えず、無理して「いいですよ」といってました。全然いいコミュニケーションではありませんでした。

「していいですか？」と言ってくる人は断られないことを前提に言いに来てる気がします。ある意味ずるいです。

公園での子供の声は仕方ないと思いますが、ベランダでの子供の声はうるさいと思います。
クーラー入れて窓閉めてても隣でされるとそれなりに声はするでしょうし、例えば水鉄砲でベランダの外へ水が落ちるのも嫌ですし。

子供が静かにできるのなら良いとは思いますが、そうでないならベランダプールは反対です。
私も小さい子供がいますが、いくらファミリータイプのマンションとはいえ子供の声ぐらいいいじゃないと開き直るのは傲慢だと思います。

ここに書き込むの、みなさんもうやめませんか？

むしろ閉鎖して欲しいです。

正直見苦しいです。
こんなとこに書いたってなんの解決にもならないし、全世界にこのマンションの事を発信しているに過ぎません。恥さらしだとは思いませんか。

子供の声程度でとやかく言う奴は人間のクズです。水鉄砲の水滴一つが当たったからって何なんでしょうか。さも大袈裟に表現して、人間としての器の小ささを見せつけようとする。嗚呼、何て恥ずかしい人なんでしょうか。

その程度の事は大人らしく、おおらかに行きましょう。もう年をとった、大きな子供を相手にするのはうんざりです。

>>2785 住民板ユーザーさん1さん

貴方の意見も恥さらしで見苦しいですけどね。皆さんの掲示板なので、書き込むのは自由でしょうに。貴方だけ書き込むのを止められてはいかがでしょう。

>>2787 契約済みさん

どの辺りが見苦しくて恥さらしなんでしょう？

「うちは我慢してる(から抜け駆けが許せない)」という理由で、ほかの家がプールをしているのが許せないんだったら、本人含めて誰も幸せになれないからやめませんか？

・本人は、子どもに自由に遊ばせたいのに我慢する。
・本人の子どもも我慢させられる。
・本人は周りの人が自分と同じように我慢しないのが許せなくなる。
・周りの人にも我慢させる。

そもそも一体誰のために我慢してるんですか？これ全部逆にした方がみんな幸せになりません？

・ベランダプールをする
・本人の子どもは楽しい
・周りの人のプールも許容できる
・周りの家族も楽しい

夏休みの昼間に子どもの声が聞こえることで他に深刻な影響があるなら、まだ考える余地もありますが。

人に迷惑がかかる　迷惑だと感じる人がいる　あれもダメ　これもダメ
足音も立てず　声も出さず　周りに気を使いながら　ひっそりと自室内で生活
掲示板でも　住民同士いっつもいがみあってる
住みにくい　楽しくないマンションですね

・・・って印象付けるためにライバル業者か何かがコメント荒らしてんじゃない？
きついコメントとかはたぶん全部そうだ！　そう思おう！

>>2790 住民板ユーザーさん1さん

自治会の件以来、言いなりにならないオールズにケチつけたい向こう側の関係者が掲示板を見ているようなので、そのあたりだろうと思っています。

なんか今更、金岡南小学校の校長から子供会が集団登校の委託を受けたとかって紙を振りかざして、発足しかけた登校班を潰し、オールズ子供会に入らないと集団登校に参加させませんと言い出したと聞きました。今までの話し合いはなんだったの？まじふざけんなよって感じです（怒）

>>2792 住民板ユーザーさん1さん
本当ですか？
学校が任意団体(子ども会)への入会の有無で"学校行事"の参加の拒否をするのは相当まずいですね。学校側というか行政側が。
紙まで出しているなら証拠バッチリなので、出すとか出せば一発かも。

ひとまずは、オールズは個別登校しますという形をとって、学校や子ども会とは別に自主的なグループで登校するんですかね。
学校が友達同士で登校するのを禁止することはできない、というかしたらアホ過ぎるので。

出すとか出せば→出すとこ出せば

子供会、一転二転三転で、不信感満載です。
呆れます。最初は入るとアンケート出しましたが、今回のんで子供会入る気が失せました。メリットなんにもない。

オールズの集団登校、早いんですよ～
一番に教室に着いて暇だと言ってます。
こんな近い立地の個別登校賛成。
30分くらいは余裕でますし、旗持ち当番もなくなり、いいことだらけです！

子供会の登校班の旗持ちも、育成会の交差点の旗持ちも、子供会に残ったメンバーだけでするとしたら、かなりの頻度で回ってくる気がする……今までの３倍の回数にはなりそうですね。
それ辛い……

>>2789 住民板ユーザーさん1さん
子供がベランダで騒ぐのが喧しくて迷惑と言っているのに、この投稿では何の解決にもなりません。深刻な影響があるまで我慢せよというのはあまりにも自分勝手です。子供の騒ぎ声を聞かされて苛立ったことはありますが、楽しいなんて思ったことはありません。

>>2797 住民板ユーザーさん3さん
私も同感です。2789の投稿は自分勝手な解釈で何の解決法にもなっていません。

小さな子供のいない家の人はどうなるの？？
小さな子がいてもちゃんと外のプールに連れて行ってる家の人はどう思うの？？

私は毎日英語の書き取り練習をしていますが、勉強出来る時間は限られており、その時間に声がすると聞き取れず、これは私にとってすごく深刻な問題です。
他にも個々の都合で騒がしいと困る人がいるはずです。例えば赤ちゃんがお昼寝出来ないとか。
他の家の迷惑を考えられない人はマンションに住む資格がないと思います。

>>2796 住民板ユーザーさん1さん
子供会に入るのは自由、入らなければ親が自分で東門まで送れ、それでオールズ子供会の人数が減れば他の子供会に旗持ち当番の負担を増やしてもらうから分かってるなという一方的、かつ、威嚇満載の案内でしたよ！

写真アップしてもらえませんか？

そうですか？
決まった事が書かれてるだけのように感じましたけど。威嚇って、、
元からそういう目で見てるからですかね？
人によって感じかたって色々ですね?。

>>2790 住民板ユーザーさん1さん
ベランダプール反対の投稿をしている人は多分みんなここの住民の人ですよ。ベランダプールやりたい人は自分の都合の良いように荒しだと思い込みたいだけでしょ。
反対の人はみなさんちゃんとした意見を出されてるので荒らしではあり得ないかと。
逆にプールしたい派の人は反対の人のことを「人間のクズ」とか書き込んでいました。そっちの方が荒らしではないですか。

小さな子供がいてもベランダでプールしない家は多いので、ベランダでプールする家は全体の戸数からすると圧倒的少数派だと思います。
その少数派の人がプールして楽しいと回りの大多数は不快になるという現実をどう考えているのでしょうか？

>>2796 住民板ユーザーさん1さん
辛いのに子供会に残り続けるのはなぜですか？ミニバスをどうしてもしたい、とかですか？

子供の声を嫌がる人はただのクズです！
いやゴミですね！
どんな育てられ方をしたのかねぇ。
まぁ親も糞みたいなんでしょうが。

ベランダプール別にうるさいと思ったことはないけど、落下事故とかだけは注意してね。
あとベランダの排水溝にいちどに大量の水を流すと詰まりの原因になるから、管理規約で禁止されてなかったっけ？（ちゃんと見なおしてないけど）水の捨て方は気をつけようね。

最低限を守ってもらえれば　うちは別に他人の家がベランダプールしようがどうしようがどっちでもいいかな。声がうちの中まで届いてきたことないし。

>>2792 住民板ユーザーさん1さん
"なんか今更、金岡南小学校の校長から子供会が集団登校の委託を受けたとかって紙を振りかざして、発足しかけた登校班を潰し、オールズ子供会に入らないと集団登校に参加させませんと言い出したと聞きました。"

これ本当ですか？"聞きました"ってどこから聞いたんですか？
まだ先日の育成会と子ども会の説明会の議事録が掲示されたままなんですが。連合会からの説明会の時と同じデマ…？

>>2809 住民板ユーザーさん1さん

小学生の親御さんには通達ありました。

>>2801 住民板ユーザーさん3さん
決定事項っていう事自体がおかしいと思いません？現子供会役員が勝手に決めて一方的に通知してほら従えって強要やん。

その子供会って一体何がしたいんですかね？二転三転して。
前の説明会が思いの外うまくいかなくて、人数少ないからの圧力とか?

余計不信感しかないです。

たぶん、結局最後に子供会入るとなった人が相当少なかったからこんな手段に出たんでしょうね。

>>2813 住民板ユーザーさん1さん
容易に想像できますよね。参加者の集まらない子供会が学長に泣きついて裏で結託したと。子供のための登校班が、こんな風に大人都合に利用されるくらいなら、もう無くした方がいいですね。

来年から就学予定の家も説明会に呼び出しておいて、説明を覆すような内容は連絡無しなんやな。掲示板に貼るべきでしょ…。

>>2814 住民板ユーザーさん1さん
大人都合で利用されるなら登校班を無くした方がいいのに同意です。

ただ先日のオールズ子ども会の説明は、イベント不要で集団登校したいだけの人に子ども会の入会は求めていませんでした。子ども会が泣きついたのではなく、育成会か連合会が校長に泣きついて、オールズ子ども会案を潰しにかかったんでしょう。

それにのる校長もどうかしてますけどね。「子ども会に入らないと集団登校できない」と公式に表明したなら、学校の立ち位置として完全アウトで校長のクビが飛んでもおかしくない。

子供会関係の件は掲示板の情報が正しいのでは？説明会の時みたいにデマを流す人が混ざってるから、振り回されないように注意しなきゃですよね。

また同じ人が一人で何役もして書いているみたいです。ここのトピ普段書き込みないからこの人きたらすぐわかりますね笑

学長は登校班委任先の育成会に対して、自分たちの学校に通う子供達の扱いに差別をしないように働きかけるのが役目であり、真反対の事をしたのであれば大問題です。
また、育成会も学長から正式に委任を受けましたとの紙を振り回すだけでは、子供を差別してよい理由に全くなりません。
旗持ち当番などの与えられた役目をしっかりと担うと言っている登校班との並存を第一に考えるべきです。このままだと、登校班外しをされる側の子供達が大多数のままで、子供会に戻ろうと思う人なんてほとんど出てきませんよ。

引用元
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20190321-00118979/

>>2817 住民板ユーザーさん8さん

ですから、子ども会は小学生対象の集まりなので、小学生の親御さんには役員さんから通達があったんですよ！嘘だと思うなら小学生を持つ親御さん、または子ども会役員さんに聞いてみましょう。

べき論ばかり書き込みする人いるけど、同じ人ですか？
で、結局、何が言いたいのかな？
評論家ですか 笑

蝉が多すぎて、たまに突撃してきますよね。夏の間だけですが、怖いです！！

>>2814 住民板ユーザーさん1さん
え？
育成会の役員やりたくないから子供会入らない保護者がいるっていう話も聞きますけど…
そっちの方が大人の都合かも??
子供はイベントとか行きたいかもしれないよ？？

掲示板に張り付いてカキコしている人達。必死かな？

>>2824 住民板ユーザーさん2さん
ここの掲示板て住民専用と良いながら、誰でも書き込みできるのですね。過激な書き込みをしたりしている人はそういう人なのかも。

>>2823 住民板ユーザーさん3さん

え？育成会って入りたい人だけが入る任意の団体ですよ？

入る価値があると思わせられないから、人が増えないだけでしょ。
それに家庭事情や仕事を勘案して、役員を全うできないなら入らないのは、責任のある態度ですよね。そもそも、育成会ってほとんどイベントやってないし。年に２つだけ？

あまりにも中身がないから、堺市からも補助金の必要性を疑問視されてるし。
https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/sonota/kansa/kansakajokyo/hokatsu/...

>>2820 住民板ユーザーさん1さん
通達があったのは、子ども会会員だけですか？
会長さんはオールズの小学生の総人数は把握されていませんでしたが…。個人情報保護法があるので、小学校から名簿を渡していれば違法なので当然の話ですが。

>>2827 住民板ユーザーさん1さん
今、小学生は登校班で登校していますが、グループライン組んでいるんですよ！あなたが知らないだけですよ。

今日、PLの花火ですね！
見えるのかなあ？
時間短いみたいだから頑張って見れたら見たい！
東向きは見えそうだけど、南はどうなんだろう？

>>2829 住民板ユーザーさん1さん
PLの花火、時間短くなったんですね。去年家族がそんなふうに言っていました。以前はもっと長かったのに早く終わってしまったと。東側からはPLの塔が見えるから花火も見えるでしょう。

>>2823 住民板ユーザーさん3さん

本当にそうなのでしょうか?
それぞれ、ご家庭の判断でお任せします・と、子供会の説明会では、自由に選択できることを、子供会会長さん、おっしゃってましたよね。それぞれのご家庭のスタイルもあります。結局、色々と理由を付けて、子供会への強制加入に近い形をとったり、集団登校を別々にと今さらまた違ったことを言い始めるのは、信用も無くしますし、公立の学校長までが関与しているのであれば、大問題だと思います。何のための集団登校なのですか。子供会に入会させるための集団登校なのでしょうか。そうともとりかねない、とても圧力を感じてしまう子供会に思えてなりません。

何だか、色々と難しそうですね。
色々理由つけて入りたくないんだったら個人で判断して入らなければいいだけですヨ(^^)
任意ですから。

学校の考え方も分かったし、入ろうかな！

>>2828 住民板ユーザーさん1さん

グループラインを組んでるのは知ってます。つまり、現状登校班に入ってる人(グループラインのメンバー)を対象に配布されたということですね。すでに個別登校している人と次年度以降から入学する人には配布無しと。

説明会の対象はグループライン以外の人も含んでいたのでやっぱり掲示すべき内容ですよね。

>>2832 住民板ユーザーさん1さん
おまえ誰やねん

>>2832 住民板ユーザーさん1さん
理由をつけるもなにも、入りたくない人は入らなくていいし。入りたい人は入ったらいい。

入ることが正しい訳でもなく、なにか義務を果たしている訳でもない。一般のサークルやボランティア団体と位置付けは同じ。

但し公立小の立ち位置で「その任意団体に入らない場合に学校行事と位置付ける公式な活動に参加させない」と言うなら、公立小側が然るべき処分を受ければいい。(場合によってはその任意団体も)

>>2823 住民板ユーザーさん3さん

あなは、何を強要させたいのですか。
あなたの内容ですと、育成会の役員を進んでしましょう!と言いたいのですか・・それぞれ家庭事情が違っていて当然だと思いますし、任意団体である子供会に入ることが、必ずしも子供のため、家庭のためになるとは言いきれませんよ。

>>2801 住民板ユーザーさん3さん

威嚇の何ものでもない、補足の案内に唖然としました。当然のような、一方的な案内に、こんなことが許されるのかと思いました。公立の小学校で、ありえないことで、これが本当なら大問題だと感じています。

小学校の校長まで巻き込んで、集団登校にしても、あたかも全員が子供会への入会が条件、と、言わんばかりの案内は良くないと思います。差別化をなくし、中立であるべきはずの学校が。任意団体の子供会が、公立小学校を巻き込むのは良くないと思います。最初は、子供会入会してましたが、今は、子供会に対して不信感しかありません。

差別化をなくし中立であるはず…以前に公立小学校は公的機関なのであくまで法律に基づいてしか動けないんですよね。

教育基本法によって機会均等が定められているので、学校(校長)はそれに背くと処罰されます。
そのため、学校から育成会に登校班の管理を委託された場合、それは自動的に育成会の入会の有無に関わらず、全児童を対象としなければならなくなります。

校長を巻き込んだ体にして、箔を付けたかったんでしょうけど正直大失敗な訳。

教育基本法
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/06042712/003.htm

改めて通知を読み直したのですが、育成会の規約に補足で（それも手書きで）追加された文言は、

「金岡南校区における集団登校は金岡南小学校の学校長の承諾を得て、子供会による委託運営とする。」

ですよね。

それに続ける形で、オールズ子供会現役員は、

「今回の規約追加に伴い、集団登校が原則こども会入会を前提としたものとなるため…、 こども会の集団登校に参加されないご家庭は、個人登校になります。」

って書いてますけど、完全に現役員による拡大解釈ではないですか？

運営を任せると言われただけで、現登校班との並存による運営は認めない（＝こども会への参加を実質強制する）とは一言も言ってないと思うのですが。