なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

>>2499 住民板ユーザーさん2さん
そう。すでに市のHPに金岡南連合としてなかもずオールズが掲載されている。もしかしたら既成事実化して進めようとしているのかもしれないけど、逆にこういう完全アウトな行為をすると立場がマズくなるのを理解してない。

さすが市から騙しとっと補助金を何百万も横領していた組織だなというか。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
その話の蒸し返しはいらん。
気になるなら過去スレ遡ってください。

>>2502 住民板ユーザーさん1さん

貴方には聞いて降りません。他の親切な人が教えてくれる事を期待しています。過去スレも多くて、いちいち見てられませんし。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
基本的には、どの部屋も物をおいてはいけないとおもいます..。角部屋なら大丈夫とか、ないと思います..。置きたい気持ちも分かりますけど。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
門扉ついていようが、角部屋だろうが、廊下側には荷物置かないで！って事ですよー。
前に張り紙貼られた時は全戸平等に貼られていたように思います。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
確かに角部屋でこれでもかというほど沢山物を置いているお家があってあきれてしまいます。
角部屋は管理費が高いし奥まっている部屋は目立たないので構わないと思っているのでしょうか。
でもどの部屋も平等に何も置いてはいけないと決まっています。厳密に言えば玄関ドアにウエルカムボードを掛けるのも法律ではダメとなっています。私は個人的にはそれくらい認めてほしいなあとは思っていますが…。
もちろん掛けたいけど我慢して掛けてません。とにかく法律的にどの部屋の前も全く何も置いてはいけないのです。法律的には傘も駄目だけど置いてる家が多いですね。
たまにベビーカーや子供用自転車等を置いてある部屋を見るととても悲しい気分になります。置きたいのを我慢している人が大勢いるのに身勝手過ぎます。

貼り紙はあの時だけなんですかね？
なんで定期的に貼ればいいのにと思います。

>>2507 住民板ユーザーさん
本当ですね、。何度でも貼るべきです。
何度も繰り返し外に置く人には罰金とかのペナルティをつけてほしいくらいです。そうしないとちゃんとルールを守っている人との不公平感があります。

角部屋は放っておいてください

角部屋でも前の廊下は共用部分であり、みんなの物なので自分の家のものとして自由に使うことは許されません。

共用部分に私物おくのはダメだよ。
法律でも定められてるから。

区分所有法第6条では、所有者または占有者は「建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と定めています。

そして、ある所有者（区分所有者）がこの規定に違反した場合、他の所有者全員または管理組合法人は、次の措置をとることができます。

・その行為の停止などの請求（第57条）
・専有部分（居住部分）の使用禁止請求（第58条）
・専有部分（居住部分）の競売請求（第59条）

出た出たこの話題ー
自治会子供会の話題か、共用部分の私物の話題で永遠ループだね

>>2506 住民板ユーザーさん1さん
"ウエルカムボードをかけるのもダメって書いてる法律"の条文をちゃんと示してください。

2500です。皆さま、教えて下さりありがとうございます！！過去レスを読み返しても、たどり着けず聞いてしまいました。

何も置いてはいけない、のが正解なんですね。
例えば、雨の日に傘立て出して乾いたらしまうのもアウトでしょうか？柵に引っかけるのが見た目的になんだかなぁと思ってしまうのですが。。

https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_03.html
　では、まったく物を置いてはいけないのかということになりますが、通常の用法にしたがった使用であれば、問題ないと思われます。例えば、比較的小ぶりな植木や牛乳箱のように美観を害す恐れがなく、簡単に取り除くことができるものなどが考えられます。
　しかし、どの範囲を超えると共同の利益に反する行為になるかは、特に明確な基準があるわけではないので、できるだけ具体的な事例をあげ、基準を定めていくとよいでしょう。

エントランス、エアコン可動させてほしい。

駐車場に 私物置いてる人いるよ

駐車場の車の後ろに、自転車置いてるけど？
これ、アカンのやろか？

>>2518 住民板ユーザーさん1さん
駐車場に自転車？！そんな人いるんですか？！信じられません。常識はずれですね。

自治会の加入も任意で個人の自由ですし、自分の部屋の前に何を置いても、それも個人の自由でしょ。何だかんだ言って人にお節介を妬かないで下さいな。ある程度、常識の範囲でマナーを守って置いておけば良いだけです。

共用廊下にどこまでの物を置いて良いかはそれぞれのマンションによって違うそうです。小さいマンションは基準が甘く、大きいマンションほど厳しくなっているそうです。

消防法に従ってそのマンション毎にどこまでなら許されるかキッチリ決まっているので住民が勝手に決めることは出来ないと消防署に勤めている人が話していました。

なのでなにか置こうと思う時はその都度管理人さんに確認してからにしてはどうでしょうか。

この前の時に傘立ても傘も植木鉢も小さな置物もみんな紙を貼られてました。大抵の物は置けないということなんでしょうね。
今、傘を出してる人はその時出してなくて紙を貼られなかったので外に置いてはいけないことを知らないのではと思います。

いたちごっこだね(笑)

>>2520 住民板ユーザーさん
自分の部屋の前に何を置いても個人の自由なんてこと有り得ません！！
法律に違反してるのに常識の範囲内とかマナーを守っているとか勘違いも甚だしいです。

え！それは完全にアウトでしょ！

>>2525 住民板ユーザーさん2さん
駐車場の自転車ね！

ビッグカーサ側の
エントランスでの事ですが、

黄色い幼稚園バス待ちの方々のマナー、
もう少し何とかなりませんか。

本当に迷惑に感じています。

>>2527 住民板ユーザーさん1さん
黄色のバスかは分かりませんが、緑の服はマナー悪いなって思います。
子供じゃなくて親が残念です。朝広がって話すの考えてほしいです。

バイク置場に自転車置いていますね。
これはルール違反でしょうか？

確かに、新しい棟のエントランスで見かける緑色の服の幼稚園の人たちは、保護者もこどももマナー良くないですね。あれは迷惑。

>>2529 住民板ユーザーさん1さん
自転車置く料金よりバイク置く料金の方が高いんですよね？もし空きがあってバイク料金払ってるならOKかもしれないけど、自転車料金しか払ってないならやっぱりルール違反ではないでしょうか。

消防署を最近定年退職した知り合いがいて聞いてみたんですが、生協の箱は可燃性が高いので、大きなマンションではやはり放置することは消防法違反だそうです。
放置することを認めた理事会の役員さん達はきっと違反になるとは知らなかったのでしょう。
まあ法律違反だと知っている人が役員になるか、誰かが通報する迄はこのままでしょうけれど、少なくとも３年に一回は消防署の監査が入り、もしその時に部屋の前に放置しているのが見つかれば、それ以降はもう置けないと言ってました。

自治会説明会は明日か…。

>>2533 住民板ユーザーさん1さん

延期になったそうですね。次の日程はまだ決まっていないようですが。

>>2534 住民板ユーザーさん1さん
え？本当ですか？どこかに書いてあったとか？

>>2534 住民板ユーザーさん1さん

私も聞きましたが、残念です。なぜ延期になったのでしょうかね。

>>2520 住民板ユーザーさん
自治会に関しては自由ですが玄関前に荷物を置くのは自由ではありません。
あなたの常識=世間の常識とは限りませんよ
自分が常に正しいのですか？
ルールは破ったもの勝ちがあなたの常識ですか

>>2537 住民板ユーザーさん1さん
この話を蒸し返すなら、きちんと該当する法令を示したらいかがでしょう？定年退職した消防署のおじいさんの判断だけで話をされてもねぇ。

明日行ったら、急に延期になりましたーって言われるって事ですかね？
なんででしょうね。いい方向に動くならいいですけどね。

もう玄関前の話は聞き飽きたよ

>>2538 住民板ユーザーさん1さん
掲示板に書かれている内容が信用出来ないなら、御自分で堺の消防署に「なかもずオールズの者ですが」と言って、このマンションでは廊下に何を置くのが許されるのか確認されてはいかがですか？
それが一番正確な情報ですよ。条文等にはそれぞれのマンション毎の細かな決まりは載っていませんが、地域の消防署に問い合わせればそれがハッキリ分かります。
そうすればもうこの事でもめることはないでしょう。

面倒な住民が多いなぁ

明日延期ってどこかに書いていました？？この提示版を見ていない人は知らないんじゃないですか？？

書き込み内容に踊らされたら、ダメですよ。
部外者が適当に書いて、住人の反応を見て、喜んでるから。

場所ってどこでしたっけ？？

延期の件については、貼り紙してありましたよ。私はそれをみて知りましたので、この掲示板を見ていない方もご存じかと思います。というか、この掲示板を見られている方は人数的には少ないでしょうから、この掲示板でしか知り得ない事は無いと思いますけどね。

>>2546 住民板ユーザーさん1さん

貼り紙してあったと言っても、あんな分かりにくい場所やったら意味無いでしょ。私はご近所さんから聞いて知りましたよ。

>>2547 住民板ユーザーさん2さん

えー！どこにありました？ウィズですけど、全然気付きませんでした、、、

管理人さんに聞いた方から伺いましたが、
予定通りと仰ってたそうですが…どこに掲示されてるのですか？

住民スレ、早く閉鎖されないかなー

>>2550 住民板ユーザーさん1さん

同感です。

>>2541 住民板ユーザーさん1さん
消防署の人も法令を元に判断するだけですが。公務員が法令以上のことを勝手に判断するなら大問題。まあ、消防署の監査を楽しみに待ったらいいんじゃないですか？

そもそも留守中に家の前に置く個別配送なんて、生協に限らずヨシケイとか他の業者も多いし、オールズに限らず広く行われて、当該業者自体も梱包状態や運用含めて大々的に宣伝している。もし、この梱包や運用において法令上の問題があれば、とっくに業者側に行政指導なりが入ってますよ。

>>2552 住民板ユーザーさん1さん
なかもずオールズは大規模なので特に消防署による決まりが厳しくなっていると前に書いてありましたよね？
他の中規模マンションでは許されることもオールズでは駄目なことが沢山有るんだと思います。一般的なことを引き合いに出してもこのマンションでは通用しないのではないでしょうか。

生協反対派の私としては、消防法のことはともかくとして見た目とか衛生面において迷惑だと思っているわけです。
それなのに生協を取っている人達は回りの迷惑なんかちっとも考えずに、理事会が認めているんだから当然の権利と思っているようで腹が立ちます。
通報もしないで我慢しているんだから少しは感謝してほしい。

>>2553 住民板ユーザーさん1さん
消防署による決まり=法令ですね。なにか別のものを想像されていますか？
オールズ程度の規模のマンションはいくらでもありますよ。いちおう法令で定める大規模には該当したと思いますが。さらに要件が厳しくなる高層や超高層にはオールズは該当しませんしね。
とにかく法令を引き合いに出して、違法性を述べたり、個人の時間を割いてくださってる理事会を批判するなら、それなりにきちんとした根拠を示した上でしましょうよ。
ただし知り合いや友達の〇〇さんが言ってたから?なんてのは根拠になりません。

説明会延期の貼り紙ないなあ。

生協に関して
法律違反ではない、マンション内・理事会でも認められることとなった
なので利用するのは当然の権利ですしそう思っています
利用する際のマナーはあるでしょうけどね
どうぞ通報ください（どこへ？）
反対派の人に1件1件　菓子折りでも持って感謝を伝えろということですかね

おんなじ荒らしがずっと書いててうけるwこの人ここらのマンションのいろんなスレで荒らしてるらしい！

>>2558 住民板ユーザーさん3さん
えっー！！じゃあ2557の人は住民じゃあないってことですか？？！！
だから通報してくださいとか無責任なこと言うんですね。ホント迷惑！！

アンチ生協の人がこわい！！箱を玄関先に置いていないか毎日、監視されている気がするわ。

誰でも投稿できますからね。
何が面白くて荒らしているのか目的がよくわかりませんが…
個人的には住みやすいマンションだと思いますけどねぇ。
投稿を100%信じない事ですね。

2557さんの書いていることは同じマンションの住民としてなんか情けないなあと思ってたのですが、住民じゃあないと思うとちょっとホッとしました。
いくらなんでも開き直り過ぎでしょう。

>>2560 住民板ユーザーさん2さん
監視はしていないですが、箱を見ると不愉快な気持ちになるのは事実です。
でも我慢しているんですよ。それも理解してください。

>>2563 住民板ユーザーさん1さん
箱を出しっぱなしにしているご家庭がいらっしゃるんでしょうか？それが嫌という事ですか？
それとも、生協やめて下さいって事なんですか？

>>2560 住民板ユーザーさん2さん
「アンチ生協派の人がこわい！」なんて被害者面するのは止めてください。なんか勘違いしてませんか？
被害者はアンチ生協派の人達の方なんですよ。

>>2565 住民板ユーザーさん1さん

被害者？？
どんな被害を受けたんですか？詳しく教えて下さい。

>>2565 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと質問なのですが、スーパー万代が毎日23時まで営業しているのに、生協を利用される理由は何でしょうか？

あんたが荒らしやのにまだ書くかwあんた１人何役するのwお疲れ様。

まだ続けるようであれば情報開示請求させていただきます。スクショもしてるので虚偽の発言含め法的に処置する方向で考えます。

>>2567 住民板ユーザーさん1さん

そんな理由それぞれ。
近くにスーパーあるからといって毎日買い物行けて困らない人はもそも生協は利用しない。
子供が小さくて買い物になかなか行けない、仕事で帰ってから買い物いくのが大変、お米や洗剤トイレットペーパーなどかさばったり重たいものを日々の買い物プラスα持って帰るのが大変とか。そういう人が生協利用してるんではないですか？

>>2568 住民板ユーザーさん3さん
たまたま同じ名前使ってるだけで同じ人じゃないと思いますよ。

>>2570 住民板ユーザーさん3さん
そうなんですね。利用したい人も利用しない人も、気持ち良く運用できる方法があればいいのでしょうね。

説明会はじまりましたけど、会長の爺さん、はっきりと加入してないやつには災害時の支援物資渡さないって脅しましたね。

あと、利益はとってないを繰り返してますけど、過去20年で2度も3度も刑事告訴手前の不正受給事件を起こしたことはどうかんがえているんでしょうね

>>2573 住民板ユーザーさん1さん
災害時、命に関わるような状況にあって、自治会に入っていないからと言って救援物資を渡さないなんて、人道上あり得ないと思うのですが、本当なのでしょうか？単なる脅し？

え、説明会は延期されたというのは
ガセネタですか(笑)

>>2576 住民板ユーザーさん1さん
ガセネタでした。
説明会直前になって、延期したと流したり、生協の話に話題を変えようとしたり、必死に参加者を減らそうとした方がいるみたいですが、目論見破れてエントランスいっぱいの人が集まりましたね。

説明会、結局行けなかったんですけどどうなったんですか？？

私もここ信じて無くなったと思ってラッキーと思ってしまった笑あったんですね。

もう終わったのかな？

管理会社の方で議事録を作成して共有してくれるとのことです。管理会社&理事会から再度アンケートを取ることになりました。
連合会長の発言が二転三転して矛盾したことも話してましたが「子供会が自治会とセット加入かどうかは、オールズ自治会が決めること」という結論です。
ガンガン発言された方々のおかげですね。感謝しています。

説明会参加して帰ってからふと思ったのが
自治会入らずに子供会のみ参加が可能になった場合に
本当にそれで見守り隊の集団登校に参加できるか微妙な気がしました。
結局自治会も入らないと駄目とか言われそう。
子供会のみで大丈夫なところはルールが制定前でうやむやになっててみたいに言っていたので。

>>2582 住民板ユーザーさん1さん

結局それも災害支援物資と一緒で脅しかなと。例えばカーサ子供会は自治会とセット強制じゃないけど見守り隊はルール制定前だったから見られている。
じゃあスギ薬局の前で、あなたはカーサですか？オールズですか？なんて聞きませんよね。

じゃあ隠れて恩恵だけ受けるのかと言われるかもしれませんが、結局今日の説明を聞いても誰も納得しなかった理由は、金岡南学区に27（法人のぞくと24）も自治会があって、なぜオールズだけ強制されなあかんの？って事がすっきりしてないんでしょう。
頭ごなしに子供会は自治会の下部組織だからと10回も言われても、だから？ってなりますよね。きわめつけはお隣のカーサがセット加入強制じゃない理由はカーサ自治会長の認識不足です発言には本気で呆れました。。

あと、保護者の旗持ち当番て何？発言もびっくりですよ。毎日一緒におりますやん。。
見守り隊のしていただいてる事はありがたいですが、旗持ち当番と組織が違うだけで役目は同じとの結論でしたから、であえばどちらかが不要って意見も当然に出てきますよね。

そもそも見守り隊はボランティア活動。
ボランティアとして地域の子供の登下校を見守るのに、加入しない子供を見守らないのは、ボランティアではないです。
それがあちらのやり方なんでしょう。
トップがあれでは自治会とは名ばかりではないですか。
ここで地域貢献なんて差別に加担するようなもの。
白紙になってて良かったです。

見守り隊も自治会もすべていりません。
集団登校もいりません。
朝から微妙な時間に点呼当番は正直やめてほしいです。
こちらも仕事がありますので遅刻してしまいます。
各自登校を望みます。

学校は個別登校を許可してますので、集団登校しなくていいです。現にそうしてる児童もいます。
その場合、旗持ちや点呼など保護者の役割はないですよ。

説明会は単なる脅迫でまともな話が出来る相手ではないと感じました。善意の押し付けするなら見守り隊廃止、保護者でやった方が気楽。
学校の先生も立ってますし。
白紙に戻してもらえて本当感謝です。
2584の方の意見に強く同意します。

連合会の意見はよーく分かりました。
管理会社の担当者、あれで大丈夫ですか？？
総会でも管理会社変更の話が出てましたけど、早急に担当者変更してもらった方がいいと思いました。

昨日延期と思ってたーガセネタとはビックリ！
なんでそんな嘘書くんやろ。
担当者変更アリ！大京ってあんなんしかおらんのかもやけど。

>>2588 住民板ユーザーさん2さん
私も管理会社を変えることに賛成です。掃除の方以外に何をしているのかと思います。

管理会社の担当者まあまあよかったと思うんですがダメでしたか…？一つ目の意見が出にくい時に、子ども会のセット加入についての説明が足りない点を突っ込んでくれましたし、適宜論点や結論の確認もしてましたし。総会の時の印象は改善しました。
まあ、これから出てくる議事録とアンケート次第ですが。

>>2589 住民板ユーザーさん3さん

それは、あなたが知らないだけ。

集団登校いらない派も結構いらっしゃるのですね。
私は反自治会派ですが、できれば自治会と子供会は切り離して頂いて、集団登校と保護者の旗持ちだけはあった方が安心とは思います。

見守り隊不要、旗持ち不要、集団登校不要のご意見ももちろん分かりますが、大樹の木の前の道路横断はやはり小さい子だけでは不安は不安ですよ。
朝の行列の数を考えると、整列して渡る方が危険が少ないのも事実だとは思います。

>>2592 住民板ユーザーさん1さん
全体で集団登校をする場合、保護者がまとまらないからいっそ無くていいという考えが多いのでは？従前通り子ども会加入者で集団登校班をするなら、未加入者は登校班を別に作ればいいけどその場合、集合場所や地域児童会をどうするかの話にもなりえますよね。
任意加入と言えども、地域児童会の授業は子ども会加入で名簿作成されクラス分けされていて、その授業に子ども会役員が参加が現状。
オールズは今3クラス使ってますが、内2クラスが未加入者となります。
連合会同様、子ども会加入者が未加入者の面倒は見ないとなればまたややこしくなります。交差点の旗持ちも然り。
これだけの大所帯で保護者の考えが一致するとは考えにくいです。一致していたらここまで大ごとにならないでしょうし。
ならば、個別に登校した方がまだ良いのでは？

うわー 説明会延期 ガセネタやったんですね
ショックです
外部の人であってほしいです

>>2593 住民板ユーザーさん2さん
登校班の名簿を誰かが渡せばいいだけです。

学校が知りたいのは子ども会名簿じゃなくて、登校班の編成。

ずいぶん前の方にも意見ありましたけど、子供会から登校班だけを独立させてはどうですか？もちろん集団登校したい家庭だけの任意組織として。
それなら子供会とのしがらみもなく、集団登校したい家庭としたくない家庭も対立しないですし。

子ども会加入者で集団登校してる校区内で、
オールズだけが未加入者も入れて集団登校するのは足並みが揃わない、不公平なんだそうです。

不公平と思うならば、他のところも認めればいいのに。
頭硬いね

>>2598 住民板ユーザーさん
不公平とは誰が言っておられるのですか？

>>2597 住民板ユーザーさん1さん
"不公平"とか"足並みが揃わない"というのは「いまの仕組みに不満があるから、自分だけでなく新参者も不満を被って不幸にならないと許せない」ということですよね。
そのエネルギーを自分の地域の改善に使えばいいのに。