某大手水周り機器メーカー代理店の者です

スレ主に聞きたい。
最初から何となくは見てたが、ここにこのような内容のスレを立てる意図は何なのか？
スレ主が個人的にマンションは買わないのはいいとして、それをここで宣言しても何も始まらんよ。
それにマンションを買おうとしてる人間に言ったところで、だから？と言いたくもなるだろう。
実際、わかった！戸建を買おうなんてことにもならんし。そういうことも含めて意図がわからん。
マンションも事業である以上、コストダウンを求めるのは当然と思うが、それを不正な手段で達成
しようとするとは、今のようなＣＳＲが求められる時代に思い違いも甚だしいのでは。
デベもあなた方下請もこの際反省してほしい。まあ、それは今後当然対処してもらうとして、業界
の内情を暴露し溜飲を下げたいだけなら実にくだらないので、もっと業界が良くなるようにこの種
の掲示板ではなくしかるべきところに暴露したらどうか。建設業界だけに建設的にさ。（笑）

>>40
マンション全体を買うなって意見は突拍子も無いし意味も無いと思うけど、
わざわざそれを書くんだから、あながち嘘ってわけでもないいんだろうね。
まぁ、私は正義感ある方だと思いますよ。

正義感あるかな？
ただお客様からたたかれて、上司からたたかれて、むかついたから書き込んだ。
が真相だと思いますよ。正義感から書き込むならあんな文章書くはずがありません。
ただ単にムカツイタからあんな文章書いて溜飲を下げようとしただけですよ。

わからない様にコストダウンって普通の現場なら無理だろうな。
この小さな会社でも重要なところは出荷証明と材料検収写真は必ず行います。
それでもスレ主は偽装できると言うんだろうな。
出荷証明が偽造されていたらそれは卸す立場であるスレ主（スレ主と同じ立場）が悪いでしょう。
それを見抜けなかったらゼネコンが悪いでしょう。
ということはスレ主も犯罪の片棒を担いでいることになるんだけどな。
そういった偽装を知っていて黙っているんですよね。
正義感があるなら匿名でもいいからそういった行為を関係各所に報告すればいいのに。

結局スレ主も同じ穴のムジナだということじゃないですか？

あと戸建てと工務店はそういったことがないと思い込みもやめたほうがいいと思います。
いろんな工務店見て御覧なさい。金具の使い方ひとつでもばらつきありますから。

＞31 ただ、私は買わないということです。買いたいひとは買えばいいんじゃないですか？？
＞40 マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。

支離滅裂、主張は貫けよ。


＞40 ×元受
　　　　↓
　　　○元請

＞周りを囲む業者は、元受にわからないように偽装のオンパレード。
具体的な例で教えろよ。何をどう偽装してるってーの。

横からごめん。
「メーカー代理店」とか「商社」ってそんなニュアンスあるの？
俺なら聞き流しちゃうけど。

法人営業としては、中間的位置じゃない？
まぁ、大卒かどうかは別にして大卒レベル以上の資質必須ぐらいかな。

旧帝国大レベルならプライド云々も分かるけど？

スレ主・人物像の想像の場にかわってきてるな（‾ー‾）

>>01
マンションと比較されているようですのでお聞きしたいのですが、スレヌシさんの要望に
こたえられるような戸建がマンション価格で買えると言うならどういうふうに購入すれば
いいのか教えて欲しいのですが。。。

＞51

スレ主は大手商社にお勤めだから、価格なんて気にしないで買えるんでしょう。
もしくは超郊外にお建てになるつもりじゃないですかね。

>>46　スレ主が言いたいのは、強制はしない、強制できることではないから・・・・・でも買いたい人は買えば・・・・ということでしょ。筋は通ってますよね。46が理解できていないだけですよね。

>>54 31も40もどちらかというと、否定的ですよ。スレ主自身の考えは買わほうがよいと考えている。が、最後は自分の考えですよ・・・ということです。54さんは、考えすぎ。

私が入社した、95年頃は、まだましでしたね。バブルは崩壊してましたが、ゼネコンも今ほどコストコスト銭銭とは言ってませんでした。ここ五年位前からうるさくなり始め、今、頂点に達した感じです。公共事業で稼げなくなったため、民間でケチろうと考えてるのです。ですからここ数年前からのマンションなんて酷いですよ。基礎、構造のコンクリートではシャブコン、鉄筋の本数は基準ぎりぎりかそれ以下、タイルはりに使うモルタル系の建材は低レベル(数年後の剥離が怖い)あげればきりがない無い・・・・・これらはの話は関係する専門業者の話です。ゼネコン側は当然知らない(振り？？)。

>>56　だからお前は考えすぎだって。スレ主は強制してないだろ。お前は血液型A型だな。

>>スレヌシ
世の中をもうちょっと理解しよう。
大人になればわかると思いますのでがんばってください。

最近マンション買っちゃったの？？悪い時期に買っちゃったね。

スレヌシと同レベルになってどうするんだ？

いや、まあ、スレ主に指摘されるまでもなく、そんなことはよっぽどめでたい人間でない限り多くの人がうすうす感づいていたのだと思うけどね。あえて言わないだけで。

買えればね

俺は買ったぞ！
要は考え方次第。生活する上で支障が起きなければ、例え70、80％の出来でも問題はない。
それにマンションに限ったことではない。コストダウンのためには水面下で“ぎりぎり”のところで勝負している。利益を追求するとおのずとそこにたどり着く。
致命的な問題でなければ、多少の“あら”はやむなし。
この世で完璧なものは存在しない。

気になったので余計なことを・・・

そもそもマンションを購入する事と戸建を購入する事の比較基準が
建物のコストだけに絞られて判断しようとするところに無理があるのでは・・・？

購入希望者のライフスタイルに合ったものが”一番良いもの”なわけで価値観の
押し売りは良くないと思います。

不動産の価値も特別なものでない限り、建物よりは土地に重きを置かれる場合が多いようですし
一概には否定できませんよね。

余計なことでした。

スレヌシの内容はどの業界でも言ってること（特に担当レベル）。
携帯電話なんかも自分が携わった物は買いたくなくなったりする、それと同じような物だ。
大抵見えない嫌な部分が見えるとそういった傾向に走るが、実際は他も似たような物だったりする。
しかもスレヌシはその域まで達しておらず、まだ上っ面の部分でしか判断できて無いらしい。

まぁ代理店なんて表面的なところしかわからんものだからその程度の判断しか出来ないとは
思うが。

>>67　そうです。まだ上っ面しかみえていないと思います。もっと深く知ったら、益々いやになるでしょうね。ゼネコンの建てた建物が。

理解力も説得力もまるでなしだな、このヌシは。
とても１０年以上働いてる人の発言とは思えん。

まぁ０１は１７で、ある意味工務店はぼったくれるって取られる発言をしてるからねぇ。

このスレッドに対して、ゼネコン側の反応はないのですね。どうもすでにマンションを買った人たちが、ヤケクソになって反発しているような感じですね。

まぁこのｅマン自体、購入者＆検討者及びデベがほとんどだと思うぞ。
そんな中書き込むゼネコンがいればよっぽどヌケてるとしか思えない。
自分の首を自分でしめる間抜けはいないからねぇ。

大手ゼネコンでも、水周り機器の購入で代理店の営業と商談しているのか。
知らなかった。

食品なんて、大手スーパーとメーカーが直接交渉しているよ。
問屋なんて物流業者でしかない。中抜きされましたよ。

大手ゼネコンも、甘いというか・・・・ところで71さんの意味がよくわからない。
「スレ主は、工務店にはまけないから、工務店には嫌われているはず」
ってこと?

>>76
金にうるさくない客を相手にし、代理店からの言い値でやっても潤うって言ってるからだろう。
代理店も潤って工務店も潤う。（普通はこういうとこは難しいと思うがね）

>>73　あんた　あほ？・　ゼネコン関係者の反論すらないだろ？？反論できないんだよ。

↑傍観者だったけどたまらなくなって出てきた感じ？

その代わり、スレ主は出てこなくなったね。

もう逃げちゃったかな？（‾ー‾）

ゼネコンなんかもはや実態はデベの下っ端らしいよ。

傍観者君はそれすら理解してないからねぇ

意味不明

>意味不明
そりゃそうだ、理解できてないんだから

最近マンションを買ってしまった人たちが現実を知って自暴自棄になって騒いでるスレッドはここですか？

ゴミカスを混ぜたコンクリートが出回っています。生コン業者にとってはあたりまえのことです。ゼネコンからただ値段＝安さだけを求められれば当然です。高いまともな生コンより、安い偽生コンを当然ゼネコンは選びます。知っていて知らん振りです。0さんの言うマンションを買ってはいけないというのはほんとうです。

>>88
あんた、病んでる？

あなたもしかして最近マンション買っちゃったのね・・・・

復活！！　みなさんレスをどうぞ！！

私はマンションを買った１人ですが、マンションが良いのか悪いのかイマイチよく解からない　
１軒家も素敵だと思うし、ただ地域によって素敵な戸建ても有れば　貧祖な物のある　豪華なマンションもあれば　下品なマンションもある　ゼネコンは確かに予算は厳しい　しかし工務店も競争が激しいので条件は同じ　ただし地域密着型工務店は口コミが多いので信用の落ちる様な仕事はしない　しっかっりした現場管理を置けば手抜きは出来ない　そのぶん高いけどね