武蔵小杉地区の今後について・・・【15】

もう武蔵小杉も武蔵小山も、ムサンヌファミリーってことでいいんじゃね？

オレも武蔵小山なんて行くことないと思っていたが、用事が出来て
いくことに。
駅を出てもなんとも思わなかったけど、あのアーケードにはびっくり。
武蔵新城のアーケードってすごいと思ったけど、もっとすごい。
あんなにいらないけど、小杉にも少しわけて欲しい。

西街区再開発ビル着工、とりあえず良かった。新中原図書館は楽しみです。
西街区、東急駅ビル、東街区と、この3つができるとかなり変わりますね。

>>550
武蔵中原、武蔵新城、武蔵溝ノ口も仲間入り？

やっぱし地元民なら「小杉」っていうでしょう！
「ムサコ」って呼んでる時点で、小杉を愛してないように感じる。
それでいて、「武蔵小山は用がないし、武蔵小杉とは比べものに
ならない」なんていって、武蔵小山にも失礼だと思う。
武蔵小山商店街、一度いってみ！フツーの商店街のイメージと
全然違うし、ＴＶにもよく出てるんだから。

>>554
重盛の人形焼は重宝しています。
人形町の店より近いし、安くてリーズナブルなところも気に入っています。
あと、車で行っても商店街専用の駐車場があるのもいいですね。

武蔵小杉を「ムサコ」と書いてる人の発言はほとんど失礼なものばかり。
新住民でもない荒らしの発言でしょう。

武蔵小山、あのアーケード「パルム」だっけか？

800mもあって東京都内最長らしいな。

ほんと小杉に分けて欲しいよ。

武蔵溝ノ口が東急では「溝の口」駅となっているのと同じように、
武蔵小杉も東急が「小杉」にしておいてくれれば、
呼称についての論争も穏やかになったかもね。

それにしても、小杉のシンボルになるようなものがほしいなあ。
杉の木を植えたら花粉がとんで大ひんしゅくだろうし、
六本木ヒルズ・ランドマークタワーのような
展望台でもあればいいのにな。
あれだけタワーがあってもただのマンションじゃあ
住人以外はなんにも楽しめない(T_T)

>>557
ＮＥＣが展望室を一般に開放してくれたらいいのですが。
中原の富士通がさくら祭りの時に工場内に入れるように、
一年に一度くらいでもいいから開放してくれませんかね。

>>555他
ムサコが新住民の呼び名でなく荒らしの仕業という事であれば、
武蔵小杉の呼び名は、コスギで決定という事でよろしいですね？
すっきりしました。

>>557
花粉の出ない小さい杉の木を1000本くらい植えれば、シンボルになります。
シンボル作るにしても、また税金を使いますね…

そもそも東急は南武線との交差地点に駅が必要だとすら思ってなかったわけで。
東横線も戦前は新丸子の次の駅は元住吉だった。
で、Wikipediaによればその後ようやく
1945年（昭和20年） 6月16日 武蔵小杉駅開業

一方の南武線だが、これも戦前のことを言うと「武蔵小杉停留場」というのはあったが、
「武蔵小杉駅」というのはなかった。
（停留場というのは駅ではない、乗り降りだけはできる）

武蔵小杉というのは戦前においてはその程度の場所。
特急停車駅の北陸本線小杉駅を差し置いて、何の接頭語も付けずに小杉というのは、
歴史的に言ってそりゃないよ。

>>559
古くからの住民ですが、昔からの武蔵小杉の愛称である『コスギ』で全く問題ありません。

>>562
でも今は昔と違う。
今後のさらなる発展が約束された街だと思います。
コスギと言って、富山？の田舎駅と一緒にする人はいません。
仮に混同するような人は、田舎者と思います。

別に皆さん来なくて良いです。

売る気が無けりゃ地価が上がって税金高くなるだけ。
マンションだらけで空の見えない町になりつつあります。
小杉は田舎で十分です。

今だって便利でのどかな街ですよ。

今の新住民だって川崎や溝の口ほど騒がしくない、地味な街を好きな人多いはず。

ルネッサンスシティ第一期でさえデカイの建てたなって相当目立ってたが、今じゃ・・・。

今でもルネッサンスシティの存在感は凄いですよ。

タワーと違い板状だからけた違いのビル風です。2歳児乗せたベビーカーが自走するほど。

>>571
台風の日以外は、そんな事ある訳ないじゃない。
それとも、あなたは、台風の日にベビーカーに２歳児を乗せて、
わざわざ外出するんですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E6%9D%B1%E6%A8%AA%E7%B...
1939年（昭和14年） 12月11日 新丸子駅 - 元住吉駅間に工業都市駅開業。
1945年（昭和20年） 6月16日 武蔵小杉駅開業。
1953年（昭和28年） 4月1日 工業都市駅を廃止し武蔵小杉駅に統合。

「工業都市駅」というのが泣かせる。
でも何でせっかく作った工業都市駅を廃止したのかな。
やっぱり東急のイメージ戦略か。

小杉再開発に心血を注いでいた阿部市長を、川崎市民が去年再選したのだから、さらに弾みがついて強力に進むのは間違いないだろう。ブリリアが坪単価290万と言っているのだから、高値掴みと言われたセントスクエアも結局そうでなかったという事になる。

台風以外でも風の強い日は年に数回あるよ。

これからだと春一番のときかな。
昨年も一昨年も、パークシティからNECのあたりはスゴかった。

ビル風は、高層マンションのせいでしょうね。
これからも悩ましい暴風ですよ。

保育園入れてる人なら風強くてもベビーカーが普通では。

風の強い日にベビーカーは危険です。
向かい風は前に進めません。
子どもにモロ風が当たるし、カバーかけても子どもにはりついたりしますよ。
対面ならまだましかもしれないけど。。
下手すると倒れます。
フーディアム〜NECあたりは危険地域。

ちなみに強風時は、ヨーカ堂のネットスーパーも注文が集中して早めに締め切られますね。

本当にパーク購入して幸せです、購入一年経ちましたが最高に満足してます。
下記皆様の今後のマンション選びの指針としてください。
１）武蔵小杉は絶対お買い得。
　　これだけ都心へ近く交通の便が良い所で今後これだけの開発の余力ある所は無い。
　　住んでるものにとって年々発展し開発されていく街を眺めながら生活する喜びが有ります。
　　今年は３月に新駅開通、来年はブリリア武蔵小杉完成、再来年は駅ビル、西区タワマン完成、
　　同時に駅前ロータリー完成、その後三井のタワマン完成。
　　まだまだ東京機械跡地から、北側さらには高速鉄道。
　　当然レストラン、娯楽施設色々できるでしょう。
これだけでも購入してその後の付加価値考えれば値が下がる要素は全くありません、後はどれだけ大きく化けるか期待だけです。
２）それに駅近と２４時間スーパー、コナミが隣接してることがこれほど便利だとは思いませんでした。
　　生活パターンが完全に変ります、私は大倉山駅７分の一軒家から引っ越してきましたが駅近のタワマンがこんなに便利とは思いませんでした、ごみだしは裸足でエレベータの所までちょっと行くだけ。
それにエレベーターで縦の移動は横の移動より全然楽です。
私の所は３０階以上の高層ですが１階へ行くのは全く問題ありません、だからフーディアム行くのはちょっと一階の冷蔵庫へ食事取りに行く感覚です。
また駅まで行くのに外へ出ると言う感覚がありませんだ、だから渋谷行くのに自宅の延長みたいです。
大倉山に居た時感じた渋谷の位置が革命的に変りました。渋谷の位置が日吉の位置ぐらいに感じられる程度ではなく
自分の廊下のつながりのような感じです。
これは人間の皮膚感覚なんでしょうね、これが仮に綱島街道はさんで向こう側だったら多分一旦外へ出てと言う感覚になるんでしょうがパークぐらいだとフーヂアムの中通と家の中の延長で渋谷いける感じです。
だからレジの住人の方は今度新駅で来て東京駅行く場合同じ感覚になり、東急使うのが億劫になると思いますよ。
僅か１－２分の差ですが随分違う感覚ですよ。
３）だから武蔵小杉の駅近マンションは絶対買っておいて間違いないです。
特に今度で出来る三井と東急の駅直結は絶対お勧めです。
でもパークのランドマークは絶対に揺るがないと思います。

>>579
満足してます まで読んだ。

気持ちはわかるが、あなたのような書き込みが荒らしを呼ぶってことに気付いてほしいなぁ。

それとも、煽り屋さん？

>>579
総じて感覚がおかしいよ。まあ個人差あるだろうけど。
パークのランドマークの地位は終焉を迎えるよ。
いまだに売れ残っていることが完全に証明している。

でも、便利なのは確か。だれか合理的に否定できるか?

>>579
あなたは、煽りか、頭おかしいのだろう。
もし、本当にパーク住民なら、同じ住民として恥ずかし過ぎます。

わしも同感じゃ、わしゃ老人ホーム代わりに使えると思ちょる。
変な老人ホームより便利じゃ。
それに週３回ほどパークのｄａｙ　ｓｅｒｖｉｓｅ頼めばほとんど高級老人ホームなみじゃ。

綱島街道はさんで向こう側うんぬんとか、
パーク以外の再開発地区マンションの住民を敵に回すような言い方をしてるな。
あと、東急直結タワーは早くても２０１３年竣工だし、ロータリーの完成時期は未定。
高速鉄道って市営地下鉄だとしたら、建設するかどうかさえも未確定。
ま、たぶんアラシなんだろうけど。

だいぶ前の事ですが、
４０４さんへ
パークシティSFタワーの東に孤立して誰も使わない変な公園があるけど、パークの庭園に併合してドッグランにでもすれば、うまく生かせるんじゃないでしょうかね・・・

この案はかなりの人が考えたこと有るみたいですよ。
あそこを芝生にしてドッグランにしてパーク側から出入りできるようにしてもらえればものすごく良いですね。
丁度全て囲われていて子供も遊べるし、犬なんか正に放し飼い可能ですね、何とかならないのでしょうかね。
せっかくの公園が全く利用されないままですね。
お役所仕事はだめですね。
川崎市に陳情でもできないのでしょうか？

>580-585

まあ、いいじゃないですか、大倉山7分から来られたなら、たぶん本当に便利さを実感しておられると思いますよ。
皮膚感覚というのもわかるような気がします。

武蔵小杉の住民は控えめなので、あまり絶賛すると恥ずかしがるんですよね。
また、その控えめさがよかったりするわけですが。

>>581
＞総じて感覚がおかしいよ。まあ個人差あるだろうけど。
＞パークのランドマークの地位は終焉を迎えるよ。
＞いまだに売れ残っていることが完全に証明している。

↑
売れ残りの話だけど50階以下の他の部屋の価格をご存知でしょうか？
現在の売れ残りで「終焉」と表現するのは早合点です。

他人のマンション批判の前に自分のマンションを頑張って探して下さい。

ムサコばんざーい！！

>>587
大倉山という僻地から引っ越したからこその感覚でしょうね。
中目黒からの引越しだと、はるばる川を渡って遠くまできたという感覚ですから。
中目黒だと電車なんて関係なく渋谷、恵比寿辺りは本当に庭のような感覚ですからね。

恵比寿駅近に住んでたらもうリビングみたいな感じだよ

スカパー今見てたら、巨大地震の際超高層に起きる長周波地震が一番恐くこれに対する対策は目下の所制振構造のものがもっとも安全との事です。
免振ビルだと長周波は時間と共にビルが共振し５０階のビルだとマグニチュード８－８．５程度の大地震だと最初はほとんど揺れが無いが次第にゆれが拡大し３－４分すると無体策のビルより揺れが酷くなり最上階は普通のビルで１－１．５ｍの水平移動が１．５－２ｍほどの大幅なゆれになり建物の基礎工事等の修復限度を越える可能性がある事最近分かってきたとの事です。
方や制振はたてものの斜の方向の力を構造物にかからないようにするつくりの為被害が少ないらしく、現段階ではもっとも有効らしい。
小杉のタワマンそうなってるのかな？

一応なってるみたいだけど
制震のグレードが高いわけではない

>>588

二子玉川のプラウドタワーを持ち出すまでもなく、
ランドマークとなるマンションはこんなに売れ残らない。
http://www.31sumai.com/mfr/A5021?banner_id=g0075&iad=koukoku

相変わらず同一人物らしきからの自演荒らし書き込みが凄いな。
ネットカフェからの書き込みなんだろうが、早くちゃんとした職を見つけなさい。

>>594
＞ランドマークとなるマンションはこんなに売れ残らない。

総戸数が何戸か知ってる？
こんなにと表現するほどじゃないでしょう。

そんなことより買う気もないくせに内覧に来る人達が気になります。
あなたも見に来てるんでしょうね。

買わないならいいが買えないならこのスレすら見なくていいんだよ。

全体に対する割合がどれほどだったとしても、棟内モデルルームののぼりがいつまでもあるのは気分のいいものではないよ。

>>592 免震は、タワーマンションには適してないから無いでしょ。殆ど制震か耐震なんじゃない？

>>594
ヒント：リーマン倒産が発端の金融危機が08年年末

プラウドタワーは2005年竣工
パークシティは2010年竣工
世界的な金融危機はちょうど2009年ぐらいからだからね

訂正
パークシティは2009年竣工だ

以前NHKで、長周期地震動を研究してる京都大研究室をレポートしてましたね。長周期は地盤の良し悪しも影響すると・・・
大阪で50階以上、名古屋で20階以上(名古屋って地盤悪いだぎゃーも)、関東で80階以上(関東は複雑な地盤なので必ずしも当てはまらない場合も)が要注意だそうです。

長周期振動って、建物の高さじゃなくて階数が問題なの？床や天井の枚数も重要なのかな？
てっきり、高さによる固有振動周波数が問題なのかと思っていたが…。

サンシャイン60は60階で240m、都庁は48階で243m、東京ミッドタウンが54階で248m、
横浜ランドマークタワーが70階で297m、ミッドスカイタワーが59階で197m。
オフィスビル同士でも結構階高が違うし、マンションとはまた階高が違うし。
マンションの方がオフィスビルより階高が低いので、高さが低くても80階に達しちゃって、早く限界が来そうだ。

二子のランドマークのプラウドタワーって言うのはどこの事？
あの駅のまん前にある白い建物ですか？
パチンコ屋さんの隣の多摩川の堤防の外側にあるやつ？
あれは違法建設じゃないのですかね？
あそこは堤防の外で建設許可がありるのかなー？
どうなってるの？

>>596
ランドマークになるマンションなら何戸だろうと1年以内の完売が必須だよ。
特に値段が高いところが売れてない時点でランドマークとしての資格は皆無。
見苦しいよ。
おそらく駅直結なら、高くても売れる、あなたはそれを目の当たりにして
屈辱にまみれるのだろう。

2005年あたりの経済状況からしてみたら
完売は当然かと

リエトのプレミアムもパークの売れ残りと同価格帯だから、比較してリエトを選択した人もいるよね。

普通に考えてパークが群を抜いて1番ではないわな。いいマンションだけどね。

リエト分譲の9000万以上はどのくらい売れ残ってるの？

中丸子の武蔵小杉新駅前ビル（北）と武蔵小杉新駅前ビル（南）がだいぶ出来上がってきましたが
１～２階にはどんなテナントが入るんですかね。

（北）の方は見た目オリンピックみたいなのが入りそうな感じなのんですが。
デリドもあるからスーパーはもういらない。ローソンもオープンしたからコンビニもいらない。
スポーツクラブもいらない。このご時世服飾はないですよね。あってユニクロぐらい。

私の希望はツタヤ、無印、ヤマダ電器。
皆さんの予想と希望はなんですか？

パークの売れ残りは最上階近くで９０ｍ２で９，０００万程度で全てがｍ２　１００万ほどのものばかり。
このご時勢に武蔵小杉に対しいくらランドマークタワーと言ってもこの値段を払う者が居ない。
現状の武蔵小杉の中途半端な立ち位置を如実に表しています。
これが中目黒だったら売れるのだが、　アトラスタワー。
二子でもこの値段だったら売れない。
ライズの不調がよい例です。
然るに販売に絶対の強みある天下の三井は何故この値段を売れもしないのに長期にわたりたなざらしにするのか？

ヒント　再開発組合極秘情報あり。
いずれ売れると踏んでます。
今年中夏ごろまではわかります。

だから金融危機のど真ん中で
高層階プレミアだけで売れるわけないだろうがっつってんだろタコ

日経のサイトに耐震性の計算方法が出ていた(耐震性の松竹梅を見極める方法)
層間変形角が1/50で大破、2/10だと崩壊だと。層間変形角=ある階の変形÷ある階の階高
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090903/178705/

>>609さん

オフィスビルなんで、普通に飲食店じゃないですか？従業員のランチや帰り際にちょっと一杯のための。

北口のタワープレイスのような感じかと想定しますが…

611のきれぐあいがオモロ～

>>609 ユニクロ、ツタヤ、無印、ヤマダ電器に加え
ダイソー、東急ハンズ、大型フードコート、（池袋サンシャイン噴水広場みたいな）イベント広場、ＫＡＬＤＩ、
ＢｏｏｋＯｆｆ、大型書店、（駅弁大会などが開ける）催事場。
デパートは不要なのだが、ララポート、Ａｒｉｏのような専門店街を束ねるブランド、コーディネータとして
存在するのは有りかも。

新駅ビルは北の1階のみ店舗入ります。6店舗の予定。

リエト側から店に入る構造のようです。目隠しもとれて造りがわかるようになってます。
タワープレイスの通り沿い店舗よりも売場面積大きめです。

え？武蔵小杉新駅前ビル（北）はまたスーパー入る予定なの？
変電所跡地１Fも高級スーパーの予定だよな。
これで武蔵小杉駅徒歩8分圏内にスーパーが８つ揃うことになる。
どのスーパーが先に潰れるかな？
もっと他に入れるべきテナントがあるだろうに・・こんなバカげた街もあるんだな・・・

ヴィドフランセが東横の駅構内にあるけど、あれも腹が立つ。
なんで駅構内に店舗なんか入れるんだよ・・・・買いたい時に買えないじゃないか・・・
ほんとこの街って腹立つな

>>617
誰もスーパーが入るなんて言ってないですよ。
つーか1階がスーパーのオフィスって（笑）

つまりカフェ、コピーショップ、飲食店か

>619
川崎駅近くのミューザ川崎ならオフィスの１階に
Foodexpressってスーパーがありますよ。だからありえなくもない。

まぁ誰もスーパーが入るなんて言ってませんが。

飲食店だろう。オフィスビルの人も昼や夜に食う場所がなくては困る
NECの人も食いに来れる場所だし。

予想
マクドナルドorモスorバーガーキング
タリーズorスタバ（社員専用だがＮＥＣ内ある？）
銀だこorたい焼きや
ユニクロ
向河原で無くなった三菱東京ＵＦＪのＡＴＭの可能性も。

希望
ツタヤ、無印

不要
スーパー、コンビニ、病院、歯医者、クリーニング屋

（笑）
アバクロ

>>621
ミューザ川崎1階のFoodexpressは今月で閉店になりましたよ。
ちなみに2年くらい前には大崎ゲートシティというオフィスビルの下にも
Foodexpressがありましたがやっぱり閉店になりましたね。
話それましたがオフィスビルの下にスーパーってのも不思議じゃないですね。

てか、小杉はスーパー過剰気味だからもう要らんだろ。
頼むから飲食店とかツタヤにしてくれ。

同意
デリドあるしスーパーはもういらないよ。

希望は
ファーストフード一軒
チェーン居酒屋風じゃない飲食店が数軒
TSUTAYAかゲオ
本屋

いつ発表になるんだろう?

さすがにＣＤ屋の希望はないですね。
紙媒体の本屋も年々必要じゃ無くなって来ているかも。アマゾンあるし。
近々レンタルもネットでダウンロード配信とか始まったので店舗は不要になるかもしれませんね。

まぁ現状は本屋もビデオ屋もまだまだ必要ですね。

1階の全区画が埋まったみたいなので、そろそろ入居するテナントの情報が漏れてきても良い頃だと思うんだが・・・・

http://office.nomura-re.co.jp/search/index.php?cmd=DispDetail&buil...

フードコートにはマック、松屋、ケンタ、サイゼリヤ、Ｃ＆Ｃ、ミスド、ラーメン神座、など
有名チェーン店を並べたらどうだろう。

そんな下賤な店ばっか勘弁して…

ミスタードーナッツ賛成！！それと、なくなったコージーコーナ！
甘党のお店、少ないです。
あとは、男性にはあまり縁がないですが、ファンケルやDHC・・・あると便利かも。

予想

タリーズ
マック
PRONT
杵屋（or そじ坊）
築地玉寿司
紅虎餃子房

>>632

そんな顔ぶれになりそうな気がするよ

本屋、ドラッグストア、ツタヤ、花屋、スタバ、１００円ショップあたり希望。
ファーストフードはいらない。

>>617
溝の口はスーパー６件＋マルイ食品売り場がある。
ちょっと前まではさらに長崎屋もあった。（今はドンキホーテ）
それに比べたら、武蔵小杉のスーパー事情はたいした事ないと思うけど。

溝の口ぐらいに他にも店舗もあれば違和感ないけどな
スーパーだけたくさんあってそれ以外が何もない場所じゃーね

わかってないな。

何故かスーパーだけ大量にあるところがすごいんだよ。
ドラッグストアなんて小さいところ数件しかないのに。

>>629 そんなに安さが売りの店並べてどうすんの？馬鹿な若い衆や、難民の溜まり場になってもいいの？

>>637
なにその通にしか分からないみたいな、
素人はすっこんでろみたいなコメント

中～大規模：イトーヨーカドー、マルエツ、東急ストア、フーディアム
小～中規模：フードハウス大野屋、デリド
あれっ？６軒しかないし、しょぼいところが多い。
どこが凄いのだろう。
ま、以前はヨーカドー、マルエツ、大野屋しかなかったから進歩してるけどね。

活発にですよ。お勧めです。

というか6件もいらない。
3件あればいい

成城石井はまだかな・・・

景気悪いし気にしないほうがよいですよ。
東京機械の引っ越しも２年の延期ですむか分かりませんし。
日用品以外は他の街で買えばいいですよ。

野村のテナントは座して待ちましょう。
欲しいテナントは山のようにありますが商売としても成り立ちそうな現実的なテナントは…

①住んでて『欲しいな』と思う商業施設
・ミスタードーナツ(住まいのコンシェルジュ跡地)
・デカイUNIQLO(今のは小さい。東京機械跡地か東急駅ビルに期待)
・コーナン/UNIDY(採算厳しいか。多少駅から遠くてもＯＫ。要駐車場)
・大型家電量販店(採算厳しいか)

②ベットタウンでもそれなりにリピーターが期待できそうな家族向け商業施設
・万葉の湯(再開発エリアなら何処でも。要駐車場)
・ラウンドワン(再開発エリアなら何処でも。でも風紀治安の悪化がちょっと心配。要駐車場)
・キッザニア(再開発エリアなら何処でも。豊洲との住み分けも可。要駐車場)

飲食店は平日昼間でも需要が見込まれるようになれば勝手に集まる。その状況を作りだす方が大事。

これが私のシムシティ〜。

温泉のような万が一の場合に危険な施設は、遠慮願いたいです。

要駐車場なんて本当に住民ですかね。
絶対に勘弁してほしい。
そもそも車が必須の場所じゃないんだから、車の必要ない施設、はっきり言えば
集客しない、住んでる住民だけが満足する便利施設のみでOK。
ミスタードーナツぐらいは場所のアイデアも含めていいですけどね。
他は全部勘弁。毎日行くようなとこじゃないんで、ここに作んないでほしい。

再開発住民ですけど、新駅側にほしいのはツタヤと大きい本屋ぐらいかな。
本もレンタルビデオもネットが便利と言われるが、自分は手に取ったときに
買ったり借りたりしたいんで。

後は、マックでもモスでも何でもいいんでファーストフード。

まー、こんなとこに書いていても実現するわけじゃないけど。

うまい寿司屋がほしい。くるくるじゃないやつ。

親子カフェ的なもの…
欲しい…
（小声）

飲食店は土日も営業してほしいなあ。