ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

申し込み状況、気になります。

>>586 マンション検討中さん

ご友人も一緒に申込み！？
稀有な存在で素性が割れてしまいませんか？

貶されて悔しいのでしょうが、友人家族と一緒に申し込むことは安易に書かない方が良いと思いますよ

同じパークハウスでも緑邸と立川は二重床、四季と花小金井は直床ということを鑑みると、直床は一段下であることは否めないと思います。高額物件で直床は有り得ません。でも、価格とのバランスに納得できるかが問題でしょう。

>>589 マンション検討さん
四季のスレでは直床擁護が時々あるけど、タワー・緑邸・プラウドが直床ならば誰も擁護しない。
遮音性云々以前に直床＝コストカットの法則が浸透しているのは事実。その分、販売価格が安ければいいのでは。

建築で設計やっていますが、二重床が遮音性やリフォーム性に優れているというのは本来誤った情報です。同等かむしろ直床の方が良い場合があります。
これは床材メーカーの試験データ、ゼネコンや各種研究機関の資料と評価、品確法やキャスビーなどの公的評価にも明確に現れていますので、マンションの販売員の話だけではなく、客観的な試験データや最新の評価を調査される事をオススメします。

>>589
プレイスはどちらなんですかね？

>>591 匿名さん

では、二重床のメリットは何ですか？教えて下さい。お願いします。

>>592 匿名さん
もちろん二重床です。

プレイスは5000後半からありましたが、最多価格帯は四季より上です。同じパークハウスブランドでもグレードで直床か二重床かに分かれていると思います。

>>591
二重床のほうが音が響くという話も良く聞きますものね。
思い込みだけで二重床が良いと決めつけている人たちには困ったものです。

>>596 匿名さん
良い悪いかは別として、三井ではパークホームズ立川、住友ではシティテラスひばりヶ丘と廉価版のマンションに直床が採用されている傾向があるというだけでしょう。
なぜ直床が優れているのであれば、同じく三菱で日立の森がコンセプトの緑邸は二重床を採用したのでしょうか。
四季が直床である事は変わらないし、直床に納得する人が購入するのですから、この議論はいいのではないでしょうか。

二重床のメリット
①将来、水回りを含めた大掛かりなリフォームが可能。

二重床のデメリット
①直床より手間がかかっている分、コストが高い。
②「太鼓現象」により直床より階下への音が響く。

どちらが優れているかは一長一短あり判断が難しいが、直床は二重床より建築コストを削減できるのは事実だと思う。階高を確保できない（高さ制限内でできるだけ階数を増やし、供給面積を増やしたい）が、室内高を稼ぎたいがために直床しか採用できないケースも多いと聞く。二重床か？直床か？は、デベのその物件・プロジェクトに対する姿勢を判断する材料になると思う。

>>597 匿名さん
野村だとプラウドは二重床、オハナは直床の棲み分けがある印象です。

室内高は直床のほうが取れそうですがどうなんでしょうか？

>>601
そのとおりです。
ついでに、直天井にして床スラブ厚も薄くすれば、同じ階高でも室内高を稼げます。
梁やら柱やらの状況も含めて、建物の3次元構造を良くするにはかなりコストがかかる反面、手を抜くのは簡単なため、ある意味デベの本気度を図れる部分だと思います。

室内高を上げるためではなく、階数（戸数＝売上げ）を増やすために直床を採用するケースが大半だと思います。

特に低層階では直床で結構室内高のとれるケースがあります。

四季の森は特別に室内高が高いのでしょうか。高ければ直床でも納得、平均的ならば単なるコストカットと捉えられます。
二重床でも上下左右の音が全く聞こえない物件もあるので、構造・住民など他の要素もあると思います。

>>598 匿名さん

配管に勾配がとれなければ、二重床で水回りの変更などできません。ＰＳ共用廊下に纏めてあれば別ですが、二重床でもＰＳは残りますから自由度なんてないでしょう。予備スリーブまで設定可能なスケルトンインフィルなら別ですけどね。

二重床のマンションだと「二重床は嫌だ、直床がいい」という意見は出ないのに、直床のマンションだと賛否両論になるのはなぜでしょうか。。。

三井のマンションに住んでいます。一昨年購入したばかりです。二重床ですが、上階の音は聞こえます。特に夜静かにしているとドスンという音は普通に聞こえます。
最初からこんなものだと思ってましたのでもう気にもしません。慣れました。
つまりそういう事です。

「二重床信者」の反論やいかに？

>>609 匿名さん
二重床ですが、静かです。

>>609 匿名さん
タワー、プラウド、緑邸のスレでも直床と二重床、どちらがいいですかと質問すると色々な御意見が聞けるかもしれません。

>>609 匿名さん

施工業者によって違ったりする？たしかに安い施工業者だと、直床に劣る二重床もあるかもしれない。

直床は高さに制限があるエリアにおいて、階高低くして一層分乗せれるから、そのぶん価格を押さえることができるメリットがありますよ。結局は分譲価格とのバランスではないでしょうか。

空想に過ぎませんが、四季の予定価格がもっと高かったことから、立川の成功例を見た三菱は再開発地域の国分寺ならば直床でも高く売れると踏んでいたのだと思います。
現実は緑邸も苦戦したことから、四季の販売時期も遅らせ、販売価格も下げるという当初の青写真とは違う地点にいますが…
因みに長谷工の二重床はプラウドシティ武蔵野三鷹のような高額物件でも起用されています。
緑邸の施工会社も一流とは言い難いです。建築コストが上昇しているのでしょう。
そして長谷工のふわふわの直床起用はやはり低額プランですが、その分613さんの仰る通り価格に納得できればということでしょう。

2種高度地区の高さ制限内で7階建を建てようとしたため階高を確保できず、二重床にすると室内高が不足する為仕方なく直床にしたのでしょう。なぜ7階建を建てようとしたかは、供給面積を増やす為？？？空地を増やす為？？？

長谷工の直床はいくら擁護しても長所ではなく妥協点に過ぎないので、議論はよくないですか。
それよりも市況が悪化している時期に販売開始する四季が、直床で増床させた494戸を売れるのかを懸念しています。
80戸しかない緑邸を早く完売させて、少しでも早くスタートを切れていたら多少は良かったのでしょうが。

そんな細かいことは買う側からは気になりませんよ。大規模なので完成が楽しみですね。

>>615 口コミ知りたいさん

売床増やすと価格を抑えれるからではないでしょうか。価格が高いと売れないでしょうから。

直床かどうかよりも、間取りのほうが問題。
4.5畳の中和室のある田の字の間取りが多過ぎる。
間取りに魅力がない。
そんな間取り且つ70㎡前半程度の広さで5000万台前半は高過ぎる。

>>617 マンション検討中さん

大規模だと何か楽しみですか？

ディスポーザーが完備されているのはうれしいですがディスポーザーに関してはマイナスな意見も多く、
年数がたった時の修理代や臭い、将来的な管理費修繕費の値上がり気になります。
特に修理代に関して、まったく素人なのでどのくらいかかってきてしまうのでしょうか？
ビルトイン食洗器でも壊れた時修理代が案外高いのでもっと高いのかしら？

>>621 匿名さん
ディスポーザー修理代の一例です。今時はディスポーザーなしの方がマイナス評価でしょう。
戸建にはないマンションの特典の一つです。
http://www.good-disposer.com/repair

>>622 マンション掲示板さん

ディスポーザー
食洗機
ミスティ
検討物件にあったらいいなと思います。

乾式二重床のリフィーム性が高いかというと必ずしもそうでは無さそうです。
下記をご参照ください。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-49.html

直床 vs 二重床はもうよくないですか。
二重床のマンションで直床がいいという意見は出ませんし…。
三菱も四季は専用部分の仕様は高くないとインタビュー記事（宣伝記事）で答えていましたので、デベも直床によるコスト削減は認めています。

コストが高い＝性能が高いではありませんよ。

三菱は郊外でも強きの価格やなぁ

>>626 マンション検討中さん
長谷工の直床は高性能なのですか。

販売状況が送られて来ました。C棟ほぼ完売、A棟もD棟も半分位は売れてるみたい。本当かな？本当なら思ったより順調なんですね。意外でした

C棟というのは最も道路沿いで南側（ベランダ側）は駐車場ビューなんですよね。
条件が悪いため最も価格がお求めやすいわけですが。
それでも4000万台半ばから5000万近くはしますよね。
上層階の角部屋で80㎡以上だったらC棟でも6000万以上するんですか？

>>630 匿名さん

資料によれば、C棟6000万超の部屋は契約済みたいですよ。残りは7部屋になっています。

628さん
乾式二重床の性能が防音を含めて悪すぎるというのが実態でしょう。

>>632 マンション検討中さん
乾式二重床ですが、とても静かですよ。
音は上下左右、隣近所の巡り合わせ次第でしょう。
ここは学童保育がありますが、児童の声・足音の影響はないのでしょうか。

「保育所付きマンションを『築4年』の中古で買ってはいけない深い理由」
http://www.mag2.com/p/news/211167