ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

国分寺は「再開発プレミアム」ということで強欲なデべが特に駅前、駅近では相場よりも値段を釣り上げて販売しているようですがこの「四季の森」は駅から離れていることもありそこまで手を出しにくい価格ではありませんね。
ただ、マンション価格自体は2002～72004年頃が底値だったとすれば今はその時からは４割程度上がっていると言われています。
今は金利が安いのが救いですね。

色々な人の意見が大切ですね。悪いとこもしかり。国分寺のよさを本当に見極めてかわなければということは考えられますね。

四季の森はずいぶん長い間折込散らしで予告広告を出していた記憶があるのですが（6月から？）、プレイスと緑邸のセールスが順調だったら、もう少し早くモデルルームをオープンさせる予定だったのでしょうか。

>>483 匿名さん

その間に一部の見込客は他に流れたかもしれないですね。

不人気なら安くなってから買えば良い。売る側は困るかもしれないが、買う側は何も困らない。いくらになったら買うか、それも自由。不人気上等

>>485 通りがかりさん
本当にそうですか。空室分はデベが管理・修繕費費負担するとしても494戸のマンションで空室だらけだと滅入りませんか。

>>486 検討板ユーザーさん

自分は安く買いたい

でも購入後には、早く完売して欲しい、空室多いのはいやだなぁ

と考えてしまいます。

この規模、価格なら竣工後も販売してるでしょうから焦る必要はないでしょう。

マンションのパンフレットを見るとベランダと森がとても近いように見えますが、日当たりはどうなんでしょうか？
高層階ではないと日当たりは悪いのかな。

バスはどのくらいの間隔で何時まで出るんでしょうね

>>489 周辺住民さん

朝7時台と8時台は1時間に8本とHpにはかいてありますが、シャトルバスは2台使用するってことでしょうか。

日中と夜は何時まで運行するのか気になりますね。

バスもあくまで予定で数が減ることも容易にあるみたいですよね。見学も多く来ているみたいですがみんな決めかねている感じでした。自分ももう少し安ければと思い、国分寺が全体的に値段の下降があるので駅距離、周辺考えても値下がりはありえますよね。施工前に完売は難しそうですし。

シャトルバスの永続性については四季のスレ1頁目から懸念されていますね。
利用者数（売上げ数）にもよるのでしょうか。
以前、築10年以上の大規模を見学しましたが、あまり共用施設が使われている様子がありませんでした。ただ、集会所・キッズスペース・ゲストルームと清掃以外のコストはかからない施設だったのであれば便利だろうという認識でした。
四季はシャトルバスを筆頭にカフェ・ライブラリー・教室といったコストのかかる施設・サービスがあるので、見直し対象なる可能性もありますね。

>>491
これだけの戸数があると完成前の完売というのはまずないと思いますよ。
今までの例から言ってもそうです。
売れ残りの住戸を割引で買うという手もありそうです。
条件のあまり良くない住戸（南向きでない、線路に近い、駐車場ビューなど）であれば比較的にお得に買えるのではないでしょうか？

>>491 マンション検討中さん
まだMR未訪問ですが、決め手に欠ける要素はどの辺りでしょうか。
立地、価格、構造、仕様、総戸数、シャトルバスの持続性でしょうか。

>>492 検討板ユーザーさん
将来的に考えたら駅近物件の方がリーズナブルだったりして。

全くその通りだと思います。

5000万のココを買うよりも、条件悪い部屋でも5500万の緑邸の方が価値は高いです。

ただ、緑邸スレで発狂している住人がいました。そして定価購入層とは、生活が全く異なるでしょうからコミュニティ形成が難しいかもしれません。

>>497
緑邸スレの人は冷やかしのなりすましだと思いますよ。。。

>>497
三菱は一流デべですからN村のような大幅値引きはしないと思いますよ・・。
住民層が二分されるような事態にはならないのでは？
一割引き＋家具付きくらいならあり得ますが、それでも中、低所得者層には手が出ません。

三菱も売れなきゃ値引きしますよ？
スミフもしないとか言われてますが、どうかな？
値下げのタイミングはデベや他物件の販売状況でかわるかもしれませんね。
たしかに野村は竣工前に売り切りたいので、価格も安くなく高くもなくを設定する場合がほとんどですが、たまに馬鹿高い値をつけて失敗して竣工後に値下げできそう〜と顧客へ連絡しますね。
三菱もやってますよ〜スミフは購入前提の顧客にのみ案内しているみたいです。

>>492 検討板ユーザーさん

四季の森の管理費はシャトルバスのランニング含めて㎡220円程度でしたよ。
駅前の80戸規模で㎡250円程度でしたので、大規模はスケールメリットがあると感じました。

立地上、シャトルバスはいいけれど、他の共用施設は使うか分からないので、その分二重床など仕様を上げてほしかったです。
各部屋のグレードを上げるより、共用施設をいくつか作る方がデベにとってはコスト削減に繋がるのでしょうか。
あとは、セールスを考えると総戸数が半数ならば…とも思いますが、そうなるとシャトルバスは無理なのでジレンマを感じます。

いろいろついてる割には、普通の物件より管理費は結構安いですね。
大規模はスケールメリットがあるんですね。

>>503 匿名さん
お子さんいるとこには防音面で、あと将来的にはリフォームしやすい(売りやすい)メリットがあるかと。

音の面では直床も二重床も変わりないというか二重床のほうが響くという話もありますね。

10年前くらいまでは、直床や直天物件がたくさんありましたが、中古は普通に売れてます。直床が嫌な人は直床検討しなければいいだけだと思いますよ。

直床は二重床に遮音性が劣るか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>507 匿名さん

二重床が標準となりつつあるのに、直床は明らかにデメリットです。

将来中古で出た時に、2018年の建物なのに直床であれば、避ける人も多いでしょ

>>509 匿名さん

中古は直床とか気にするより、立地と価格でしょ。立地が悪かったり、価格が高ければ二重床でもあまり意味はないかと。安くて立地が似たような同築年物件なら二重床はいいとは思います。

ここは立地・戸数ともにリセール向きではないので、将来のリフォームで二重床がいいというくらいでしょうか。
同時期の国分寺駅5分以内の新築供給数も過剰気味ですし、今後は新築価格も下がる可能性もあります。
中古の場合、築年によってはリフォーム前提なので二重床が無難ではあると思います。
どちらにせよ直床採用はコストカット以外の意味はないでしょう。

>>510 匿名さん
人口減による都心回帰を考慮すると立地という点では駅距離以前に都下という時点で不利になる時代も来るかもしれません。
あとは自治体の人気度も影響しそうです。

直床はふわふわとした感触を安っぽく感じる人もいるようなので、完成後に買うならばスリッパではなく素足（ソックス）で感触を確かめる方法はあるかと思います。MRでも直床が再現されているのでしょうか。

リフォーム、リフォームというけれど、大幅リフォームのために絶対二重床でなければダメだという人は少ないと言えましょう。
リセールには立地や価格のほうがよほど大切です。
もっと言えばリセールは「この価格でこの内容であれば買いだ」と思ってもらえるかどうかで決まります。

>>514 匿名さん
ここは下げないと売れないでしょうね。

>>514 匿名さん

「この価格でこの内容であれば買いだ」

その通りです。
そして、この価格で直床では高い、と多くの人が感じているということです。

何でそんなに二重床にこだわるのですか？

住み心地には大差ありませんよ。

>>517 匿名さん
三菱以外の大手デベでは低価格〜中価格物件でしか直床を採用していないからでしょうか。
長谷工の直床の独特の感触が苦手な人もいるそうです。
他にもシャトルバス、仕様、戸数の多さ、国分寺の値崩れなど躊躇する要素があるのかもしれません。

>>517 匿名さん

防音性では二重床に劣らないと聞いて、直床も悪くないかな？と思いましたが、長谷工の直床フワフワ具合に正直ビックリしました。住んでる人は慣れたら平気になってしまうのでしょうか？お客様に何か言われことはありませんか？

前にも貼られてましたが、問題ないのでは？
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>517 匿名さん

住み心地は大差ないでしょうし、大した問題ではありません

コストカットでしかない直床が採用されており、それなのに価格はちっともお得感がないことが問題です。
直床は将来の売却時にマイナスになることはあってもプラスにはなりません。

>>520 匿名さん
とはいえ、コメント欄ではブロガーさんは二重床派だと書かれていますね。長谷工らしき直床に苦手意識があるとも。

>>521
駅前の物件に比べれば手を出しやすい価格と思いますが。

以前、四季のスレで練馬は大気汚染がひどいと書かれていたので検討から外していたのですが、パークホームズ吉祥寺北グランヴィラのスレで質問したところ、緑化率の高い第1種低層なので大気汚染とは無縁だそうです。ここと並行して検討してみようと思います。
坪単価が四季より高いのは吉祥寺商圏の新築はバス便物件が多く（徒歩圏ファミリータイプの新築はほぼ出ない）、西国分寺が中央線では安いという事情もあるかと思います。二重床で外観デザインも素敵です。
スレ違いですが、あまり練馬が酷評されていたので、名誉回復のために書き込みました。

>>524
練馬を検討している人はここには少ないと思いますよ。
わざわざ書き込みご苦労さまです。
「国分寺・日立の杜」という組み合わせを気に行っているからここを検討しているのですから。

>>523 匿名さん

グロスだけ見ればそうですが資産価値を考えると、緑邸かプラウドをお勧めします。定価であれば問題外でしたが、最近は目に優しい価格になってます。3月引き渡しはもう厳しいので、期末セールは終わってるかもしれませんが。

そういう方が多いんですかね？
検討する時、予算いくら、これだと23区は無理だから都下で、でも中央線沿線は本当に高いなぁ〜て思いながら、ここを検討してる人も結構いるのかなと。国分寺でなければならない人はそう多くないと思いますが。

四季の森、武蔵小金井も使える花小金井物件、吉祥寺も使える武蔵関物件あたりは競合すると思います。

>>527
国分寺は中央特快が停まりますからね。
快速しか停まらない駅は検討していません。
あと、中央線が動かない時、西武線を使って帰ってくることもできるので国分寺は意外と便利なのです。

>>528 匿名さん
今年はそうでもなかったですが毎年雪で中央線は悲惨なことになる日がありますからね。
私も武蔵小金井でそれが辛くて国分寺に越しました。

>>524 匿名さん
練馬ってこの後も地下道路の排気口やらができて悪化するようなことを聞いたのですが大丈夫なのでしたっけ？

>>527 匿名さん
花小金井・武蔵関のスレでもやはり、花小金井・武蔵関・国分寺等を比較してそれぞれ花小金井・武蔵関の環境がいいと仰る方がいらっしゃるので、
好みは百人百様でしょう。競合は確実にしていると思います。

>>527 匿名さん
23区は無理だから都下で？笑えますね。
練馬が無理なら板橋や北区にでも住んだら？足立や葛飾でもいいですね（笑）
武蔵野の人間はそんなところ相手にしてないよ（笑）

>>532匿名さん

書き込む前に、ここの掲示板マナーを読んでくださいね・・・

世田谷区あたりでも7000万台のマンションはきついと言っている方が結構いる中で国分寺の駅前トリオ「ツインタワー」、「プラウド」、「緑邸」は結構な価格を出していますね。
7000万どころか9000万とか億超えもあるのに、それなりに売れているのでしょうか・・？
何でこんなに強気の価格なんでしょうね・・？
9000万～億超えの価格だと年収二千万以上でなければきついと思います。

>>534 匿名さん
数が違うからね。
国分寺で売れた高額物件はここの何部屋か。
その証に、ここ以外は全くといっていいほど売れてない。
ここも50年の再開発のわりにバカ売れってわけじゃない、立川の時ほどの勢いもないしね。

>>532 匿名さん
このような書き込みを見ると、国分寺の住民層の程度が伺えてしまいます。

>>535 匿名さん
四季の森の販売開始は3月下旬ですよ。昨年前半から配られていた予告広告から随分と時間が経ちました。

>>536 匿名さん

532の方は国分寺市民ではないのでは？
国分寺は武蔵野ではなく多摩ですから。吉祥寺のスレでの発言あればマナーはともかくしっくりきますね(苦笑)

>>538 eマンションさん
武蔵野と多摩の違い、私も知りませんm(._.)m教えて下さい！

>>537 匿名さん
たぶん駅前タワーのこと言ってますよね？

>>538
「武蔵野市だから武蔵野は吉祥寺周辺」と思っているとすればそれは短絡的思考ですね。
「武蔵野」というエリアは思っているより広いですよ。
大雑把に言えば「武蔵野台地」に属している地域は「武蔵野」と言っていいと思いますが中でも国分寺と小金井は戦前の有名な小説（映画化もされた）「武蔵野夫人」の舞台となったところですから「武蔵野の中の武蔵野」と言っても過言ではないかと思います。
国分寺崖線の邸宅に暮らす人々を描いた作品です。

>>532 匿名さん
笑い上戸なんですね。

ついでに教えて下さい、武蔵野の人間はどこを相手にしてるんですか？

>>540 匿名さん
四季の森の物件概要をご覧下さい。

>>542 匿名さん
地価: 武蔵野市＞国分寺・小金井市
自治体の人気度: 武蔵野市＞国分寺・小金井市
財政指数: 武蔵野市＞国分寺・小金井市

>>545
何をそんなにムキになっているのですか・・？
武蔵野＝武蔵野市が否定されたからですか？

>>546 匿名さん
ムキになるもなにも、明らかに武蔵野市が格上でしょう…。

>>542 匿名さん


武蔵野って、歴史的に東京から埼玉や神奈川にかけての一帯が武蔵国だったことに由来するんじゃないですっけ？
で府中が武蔵国の国府がおかれた中心で、その近くの分倍河原に武蔵国分寺がたてられたけど、合戦で燃えたかなんかで、かわりに今の場所にうつったのが、国分寺が国分寺になった歴史だったような…
当時から武蔵野（武蔵国）のほぼ中心地的な位置づけだったからこその国分寺じゃないかな？
武蔵野として歴史ある地だと思いますよ。

武蔵野の由来は、ご自身でみなさん調べてください・・・
マンションの検討スレッドですよ～。
武蔵野市が各上だとか、どうでもいいのです。
マンションについて検討していきましょう。

格上でしたね。失礼しました。

個人的に立地やコンセプトは悪くないと思っていましたが、結局は団地みたいになってガッカリしました。なぜ？もったいない

>>551 名無しさん
タワーも現代版団地と言えますが、タワー状ではないと、戸数が多過ぎると団地風なってしまうのでしょう。
蛇足ですが関西と比較すると関東に歴史も何もないと思います。。。

>>549 マンション検討中さん
マンションは立地も重要なんだし、土地の歴史
や由来を語るのもありじゃないの？
少なくとも私はみなさんの意見聞いて へえ〜 と思いましたよ、自分で調べればなんていったら大抵のことがそれで済みますけどね。
もしかして武蔵野の意味を間違えたご本人ですか？

ここで「武蔵野中の武蔵野」と称されている国分寺が名だたる高級住宅街にならなかったのは何故だろう？

>>554 匿名さん
完全な私見ですが、駅の周りがきちんと整備され、文教地区と謳われた国立に持っていかれたのが一番の要因だと思います
国立駅は国分寺駅より後にできたのに加え、当時は未開発で街づくりが簡単だったんだと思います
今もなお有名人やスポーツ選手が多く住んでいるのも納得できます

>>555 匿名さん
街ぐるみで新しく開発した東急沿線に高級住宅街が多いのと同じ理屈ですね。

そんな街づくりの大袈裟な話でなく、あの敷地内だけでも変えられれば良かったのになぁ、というレベルの話です。国立だとか、東急沿線と比べても仕方ありません。

>>553 匿名さん
549です。武蔵野の意味を間違えた人ではありません。
ただ聞くのではなくて、自分で調べてみるのもいいと思ったからです。
ネット社会でたくさん情報が集まります。
教えて教えての姿勢ではなく、事前に調べた情報でご自身の意見を持って、検討できる投稿のほうが実のあるスレッドになるのではいのでしょうか。ということです。
文章が言葉足らずで申し訳ございませんでした。

マンションの土地の昔など調べるとおもしろいですよ。昔の団地の写真とか戦時中に何があったとか調べてまとめてる人がいらっしゃいますよ。

>>557 名無しさん
大規模は団地っぽくなる傾向があるようです。入居後は共用部に私物を置く等の住民マナーの善し悪しにも左右されます。
現在は改善されているかもしれませんが、西国分寺のザ・ライオンズとパークシティの住民版が私物問題で物議を醸していたので少し心配です。

>>537 匿名さん
物件概要を見ると、4月上旬開始に延期？されていました。
様子見が多くて、9戸分の要望書すら集まっていない状況ではないですよね。

>>560 匿名さん

様子見に行きました。販売好調ですか？と聞いたら、絶好調だと言ってましたが、部屋は選び放題でした。でも、ここが良い！という部屋がありませんでした。全く立地が活かされていないのが本当に残念。何度もごめんなさい。

日立の森、好きな人は沢山いたと思います。特に国分寺市民は。

>>548
武蔵国分寺は建立当時から現在の場所（国分寺市西元町）にありました。
なぜならあの場所は風水学的に最高の吉相である地相「四神相応の地」であったからに他なりません。
あの場所に元々建立されていた武蔵国分寺は1333年の新田義貞の鎌倉攻めの一環である「分倍河原の合戦」において新田勢と北条氏側の合戦において放火され、丸焼けとなりました。
責任を感じた新田義貞はその責任を感じて武蔵国分寺の再建資金を拠出したとのことです。

>>562 匿名さん

風水は知りませんが、国分寺市のホームページを見る限りでは、武蔵国の中心である府中と奈良の都をつなぐ道にあったからとありますね。

※以下国分寺市ホームページ引用
奈良時代の中頃、聖武天皇は仏の力で国を安定させるために、諸国に国分寺の建立を命じました。武蔵国では、都と国府（現府中市内）を結ぶ古代官道「東山道武蔵路」沿いの東に僧寺、西に尼寺が計画的に配置されました。

以前から素朴な疑問なのですが、すぐに街全体の話、歴史の話に展開されたがる方々は、マンション購入を検討されているのでしょうか？ちょっと興味があります。いえ、ちょっとだけですよ。

>>561
立地が活かされていないってどういう意味で活かされていなかったのですか？
興味があります
ちなみに日立は4月2日が一般公開日ですね
初めて行ってみようと思います
楽しみです

>>565 周辺住民さん

日立の森とてもいいですよ。
正直周辺からは想像できないくらいな自然や川や広場がありとても素敵です。我が家も毎年二回楽しみな行事です。

>>564
特に正体を明かす必要はないのではないですか？
国分寺在住で歴史に詳しい方なのかも知れませんね。
奈良時代とか近代の国分寺についての正確な知識が得られるのもまた楽しいです。

>>565 周辺住民さん

「上質な時間と、暮らす。
TOKYO FOREST RESORT。」

初めからリゾートなんて言わなければ良かったのに。

日立の森、のんびり楽しんで来て下さい。

>>568
リゾートというほど高級感がないという意味でしょうか
緑が豊かという意味でそういう宣伝文句にしたのかもしれませんね

シャトルバスいいね!

シャトルバスいらね！

シャトルバスは運賃制みたいなので、乗る人少ないと値上げか、廃止になるでしょう。
乗らない人も管理費に多少上乗せはありますが、乗る機会もあるかもしれませんし、少しは許容しましょうよ。

むしろこれだけ駅から遠かったらシャトルバス必須じゃないですか？

別に必須ではないでしょう。
西国分寺までは徒歩10分ですし。
国分寺駅も徒歩13分ですからね。
健康のために歩けばいいのではないですか？
現代人は横着し過ぎのためメタボになっている人大杉です。
糖尿病や高血圧、高脂血症も大杉。
運動しないのに肉や油の多い食べ物、ジャンクフード、菓子類などなど生活習慣病になりやすい食べ物を躊躇なく食べている人が多過ぎます。

この距離に、この金額は払えない。。リセールも厳しくないですか？

リセールは考えられないでしょう

リセールは値段次第でどうにでもなりますよ。

シャトルバスは住民限定ですか？存続が危ういという場合には、近隣住民と共有できるものなのでしょうか？

駅距離あり過ぎて、売れませんわー