ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

ここの一部の検討者の方は他地域を極端に扱き下ろす傾向がありますね。
好みや価値観は人それぞれなので、他の意見も尊重してもいいのではないでしょうか。
国分寺は供給過剰、駅近も値崩れ、道の整備も進んでいないので、四季の森はワーストでもないけれど、ベストでもないという感想です。
ただ四季の森崇拝者が多そうなので、ここのご意見が圧倒的多数であるならば竣工前に完売するでしょうね。

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>>400 匿名さん
正確に言うと、恋ヶ窪が中央線では割安なのだと思います。
武蔵小金井で戸建を検討していた知人がその予算・条件ならば西国分寺でないと探せないと不動産屋に言われたそうなので。。
でも徒歩圏は魅力ですね。

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>>401 通りがかりさん

>>401 通りがかりさん
私は決して他が単に悪いとは思いませんよ。
駅前は値崩れしてるかもしれませんが、もともとの予算から買えないので、検討できないだけですし、シティテラス小金井公園やパークハウス花小金井、グランヴィラも見学しましたが、西武新宿線の駅前の雰囲気よりＪＲ国分寺駅が便利だと思えたこと、再開発でショッピングモールや行政サービスもできさらに便利になりそうと感じたこと、中央線通勤特快停車利用でかつ徒歩圏、そして緑が多い環境の良さ、南向きで日当たりの良さや部屋からのロケーションの良さ、不特定多数から室内を見られない安心さ、共用部の充実、保育園や学童整備が整ってさらに提供公園もあり子育てには良い環境であること、売主が大手等々を考慮すると、5000万予算で検討できる物件としては他にないという結論です。
四季の森検討の立場から他より気に入った点を書き記しただけですよ。
国分寺駅13分、直床などのデメリットも理解はしています。
もし四季の森を検討されない方がこちらの掲示板で気分を害されたのでしたら、すみません。

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>>403 匿名さん

四季の森以外の物件を教えて下さいという流れで他物件の話になったのだと思います。四季の森検討者でも並行して検討した他物件にも魅力を見出す人はいるでしょう。ただ、本当に一部なのでしょうが、闇組に他物件をろくでもないと批判する方や練馬に対する中傷は国分寺の印象を下げるものだったので残念でした。

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>>396 匿名さん
どっちもどっちですが、練馬が不憫なってきたので、、、
国分寺の早実より練馬の早稲田大学高等学院の方が偏差値も進学実績も上ですよ（小声）。

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>>398 eマンションさん
久我山は高級住宅街ではないでしょう。
どこか別の街と勘違いされていませんか？

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>>406 匿名さん
久我山に関する記事です。もしかしたら一部なのかもしれませんが、文化水準が高いようです。
http://diamond.jp/articles/-/6600

ところでMR訪問者のマンション契約率は20％で足踏み状態なので、494邸の四季は単純計算で2470組を接客する必要がありますね。
この契約率が高ければ即完ですね。先に販売開始した駅前タワーより先に完売したら、国分寺の面子が立たないでしょうが（笑）。

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>>406
久我山はお屋敷が立ち並ぶ高級住宅街が多いですよ。しかも閑静。
１丁目から５丁目までありますのでもしかして一部だけを見て「普通」と思ってしまったのかも知れませんが高台の辺りは一般庶民にはまず手が出ないでしょうね。

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>>407 匿名さん
2470組となると気の遠くなる数字ですね。50%以上の成約率であれば違うでしょうが、現時点で長期戦か短期戦かは読めないですね。

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>>408 匿名さん
差し支えなければ久我山のどのあたりが高級住宅街か教えていただけますでしょうか？
学生の頃、家賃が手頃のため久我山に住んでおりましたが、そのような印象は受けませんでした。
友人は久我山に家を買いましたが、4000万台の建て売りです。駅前は私が住んでた頃とは比べ物にならないほどきれいにかわってましたが、やはりスーパーや商店街など庶民的でした。
路地を入れば建て売りと古くからの家が混在し、立派なお屋敷というのは見たことがありません。
地価は駅近でも坪130万くらいと手頃だったため、一時は注文住宅をたてようか考えたこともあります。

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>>410 匿名さん
408さんではありませんが、こちらのサイトに久我山や井の頭沿線のエリア感が紹介されています。
http://www.sutekicookan.com/井の頭線沿線の住環境

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408
エラーですみません。「井の頭沿線の住環境」で検索するとまとめwikiがあります。

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ベランダにはスロップシンクがないのですね。
ベランダ側に木が多いと枯れ葉や鳥の糞などで汚れますのでスロップシンクがあると良かったですね。

あと、鍵ですがハンズフリーキーなのでしょうか？今住んでいるマンションは玄関もキーレスなのでとても便利なので、エントランスくらいはハンズフリーのキーだと良いのですが。

お風呂場とキッチンでは通話が出来ないタイプのようで、お湯張りの予約は出来るのかな。

あまり設備が良いとは思いませんが、空気が２３区内と比べると良いので悩むところです。

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>>413 マンション検討中さん
23区でも空気が綺麗なところは多々ありますが、具体的にはどの区でしょうか。

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>>410
久我山も広いですからねぇ。
あなたが住んでいた場所がたまたま庶民的だっただけでは？
あと、久我山で土地付きで4000万台というのは相当狭い土地ですね。
ペンシルハウスでなければ無理です。庭も駐車場も取れない敷地でしょう。
スーパーも競合相手がないせいか値段は高めでしたよ。

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>>415
「久我山はお屋敷が立ち並ぶ高級住宅街が多い」と断言する一方で、その具体的な地域名と高級住宅地が久我山全体に占める割合を提示せず、駅付近の坪単価の具体的な数字を出した人のレスに対して「たまたま」と断じるこの態度。人生楽しそうだな。
あと国分寺駅徒歩5分でも、4000万円台だとペンシルハウスで庭は無し駐車場が1階部分の一戸建てになるけど、国分寺も高級住宅地だと言うのだろうか？

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>>416 匿名さん
久我山の話はもう終わりにしませんか。エリア別の掲示板に行かれてはどうでしょうか。
高級住宅街がよろしければ四季の森以外の物件を中古も含めて探されるほうがよいかと。
国分寺市全体のイメージは庶民派ですが、南町・本多・国立駅北口の光町には比較的立派なお宅が多いと思います。

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>>400 匿名さん

有益な情報ありがとうございます。
5000万台前半で条件の良いところが検討できるのはいいですね。
うちも子供が生まれ来年職場に復帰することを考えると、保育園や学童はとても魅力的ですし、子育てにはとても良さそうに感じました。今週末にでも見学に行こうと思います。
四季の森の掲示板ですから他のエリア物件の比較は参考なります。

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>>410 匿名さん
高級住宅街は案外商店街のある駅近ではなく駅から離れた場所に多いですよ。久我山も駅から離れた高台が高級です。
住民には経営者・学者・文化人が多いので、特に毎朝満員電車に揺られて通勤する必要がなく、利便性よりも閑静な環境と美しい街並み（どうしても駅周辺は看板やネオンがあるので難しい）を評価する傾向があります。
脱線しました。四季の森の話に戻りましょう。

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>>419 匿名さん
具体的に久我山何丁目か教えていただけると話も長引かないのでしょうけれど…今はストリートビューで街並みはすぐに確認できますし、地価もググればデータをしらべられますからね。
まあ、どの街にもその街の中では比較的裕福な人がすむエリアっていうのはありますが、高級住宅街と呼べるところとなると限られてきますし、結構勘違いしている人や街もありますけれど。

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>>415 匿名さん
そもそも高級住宅地といわれているエリアにペンシルハウスはたちません。そのようなところは街の景観から高級であることを重視しているので、広い区画でなければ取引できなかったり、建蔽率などの制限があります。

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とりあえず恋ヶ窪は高級住宅街ではないので（もしそうならば四季の森が「割安」であるはずがない）、本題に戻りましょう。

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>>421
「久我山で4000万円台の家を買った知人がいた」というエピソードで「久我山は高級住宅街ではない」と結論付けたい410さんに対しての返答が415なのです。
理解していただければ。
久我山もいろいろな場所があります。
高級といわれているのは高台のほうですね。
敷地の広い、いわゆるお屋敷街は。

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恋ヶ窪もとても良いところですよ。
小さいお子さんのいるファミリーに、たくさん来ていただきたいです。

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たびたび議論にあがる国分寺駅へ向かう「坂道」、そんなにキツイですか？西国分寺駅に向かうなら、もっと平坦ですね。

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>>424 eマンションさん

あくまで高齢なった時にどう感じるかが分からないという話ではないですか。

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あとは30年以上と長いスパンに亘って世帯数を維持し、シャトルバスを維持できるか。
世帯数が減少し、管理収支を圧迫した時にシャトルバスをスムーズに解約できるか、その時に高齢化した住民の足としてぶんバスだけでも事足りるかといったところでしょうか。
国分寺は同時期の駅近の供給数も多いので、10年後のタワーはまだ高いでしょうが、築年の経過とともに駅近の中古価格も下がり、四季の森はリセールが厳しくなるので、永住視野は必要だと思います。
あとは既存の西国分寺物件との差別化が図れているか、でしょうか。

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保育園＆ぶんバスのロータリー。ぶんバスは1時間1本ですが、マンション目の前から乗れるので、時間に余裕を持って行動すれば大丈夫そうですね。急ぎならタクシーもあるし。

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坂道もバスも小さな問題です。
一番の問題は20年後、30年後も世帯数を維持出来るかどうか。

未来のことは誰にも分かりませんが、駅から徒歩5分以上のマンションは、このポイントをどう考えるかだと思います。

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>>429 匿名さん
人が住んでいないエリアなら兎も角、目の前には武蔵境レジデンスやグランプラドがあり、バス便でない徒歩13分物件ですから
問題ないですよ。
因みに上記二物件は値下がりしてないですよ。

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四季の森の管理費はバス費用込みで㎡220円程度。駅前のマンションは㎡300円以上。
仮にバスが廃止になったとしてもさらに管理費が下がりますよ。この管理費なら普通バス継続されるのではないでしょうか。
これも大規模マンションメリットですね。

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>>430 匿名さん

値下がりしていないのは、現在の国分寺が一時的にマンションバブルだからではないでしょうか。
四季が資産価値を将来保てるかは別の問題です。
あと管理費は世帯数が維持されることが前提ですよね。

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国分寺の中古市場に関しては
>>370 匿名さん
の仰るとおりで楽観視はできないと思います。

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駅前バブルはじけてますが、
中古ははじけてませんよ。
適正価格で、販売するかどうかじゃないですか。

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>>431 匿名さん

思ったより管理費安いですね。
駅前の緑邸、プラウドより6000円から7000円位安い感じですね。
大規模だとそんなにコスパよくなるのですね。

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>>434 匿名さん
中古は途中で販売を諦めるかたもいますし、価格交渉もあるので売買が成立したか、実際の成約価格は外からは判断できないです。
（もし地元の不動産関係者様でしたら申し訳ございません。）
それに四季の森を中古に出す時には安い新築が出る可能性もあるので、基本はリセールよりも永住前提でしょう
リセールを考えるならば、国分寺駅に限らず築浅・駅近の中古の方が安全かと思います。
少なくとも私はこのマンションを購入するならば、先ず永住に値するかを検討したいです。

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>>432 マンコミュファンさん

429さんと表現から同一ですね。
世帯数の維持とは意味がよくわからないですね。そもそも広大な首都圏マーケットがあるなかで、山手線の次に人気な中央線の徒歩圏物件で世帯数の維持ができないのなら、郊外でマンションの多い多摩ニュータウンやひばりヶ丘、今供給が多い花小金井等は全く維持できないというのでしょうか。そんなことはないと思いますよ。執拗に四季の森では資産価値ないとか世帯数の維持ができないと思うのであれば、どこが検討に値するのか教えていただけるとありがたいです。

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>>437 匿名さん
432ですが429さんではありません。資産価値という点では436さんの仰る通り、駅近・築浅の中古だと思います。
首都圏マーケットとはいえ、23区はともかく、都下であれば人気の自治体の方が人口減の影響は低いと思います。
他の大規模マンションの掲示板も見ていますが、大規模ゆえにレス数が500-1000以上伸びますので、色々な意見が出るのは自然です。
四季の森が完璧もしくは他の新築・中古よりも絶対的に優れているだと思う方しか意見できないのであれば検討版の意味はないでしょう。
（そもそもこのスレの初期にもネガティブな意見も多々出ていますが、統制するような動きはありませんでした）。
では失礼します。

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>>438 eマンションさん
四季の森が完璧とは思わないですが価格的に検討するなら好条件と思うだけです。国分寺ゼルクハウスや国分寺パークハウスの中古も見ましたが、やはり古い感じで値段の割にイマイチでしたし、パークシティ西国分寺も四季の森と価格はあまりかわらなかったです。中央線の新築で予算5000万で南向きが検討できるのですから単に気に入っているだけですよ。結局具体的な検討物件はないのですね。

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>>439 匿名さん
国分寺以外の中古・新築見ていますが、ここで意見を書いても四季と比較して碌でもないと批判される様式美が完成されているので、書く気になれません。周辺環境（教育・景観も含めて）も地域が変われば異なりますし、個人の価値観も多様だと思いますが。
ごめんなさい。再訪はいたしません。

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花小金井は、大変なんじゃないかな〜
売れ行き知らないけど。

ムサコのスミフの営業が大規模押ししてたけど、そもそも都心ならともかく、郊外の大規模ってどうなんだろうね。

ここは、中央線徒歩圏なので、ハナコの二物件よりかはいいと思います。

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花小金井は高田馬場のある西武新宿線沿線で小平市にも大学が多いので、早稲田関係者を始め、意外と大学関係者が多く、住民層は悪くないようです（全体で言えば少数派でしょうが）。なので花小金井限定ならば小平市でもいいかと考えていました。でも供給過剰は気になりますね。国分寺も同じくですが。
恋ヶ窪周辺の教育事情（学区・塾）や住民層はいかがでしょうか。

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>>442 通りがかりさん
小平は学園都市構想がありましたね。セールスは大変でしょうが。。。

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国分寺の学区制を見ると、東恋ヶ窪1丁目は3小（7小）・1中（2中）と選択制ですが、同じマンション内の子どもでも学校が違うということが起こりうるのでしょうか。これは四季の森で生徒数が増えることを想定した、学区がパンクしないための臨時措置でしょうか。
どちらの学区がお奨めですか。
地元にお住まいの方、ご教示お願いします。

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四季の森前提という訳ではないと思います。少し前に東恋ヶ窪に大きなマンションがいくつか建ったことで三小の生徒が増えたからじゃないでしょうか。

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中小・小戸数ですが中央線東小金井駅徒歩2分のリリーゼ小金井梶野町が駅距離・仕様の割にはお値段が優しいです。
モモレジさんのブログにも取り上げられています。文中で国分寺（中央線の西とぼやかされていましたが）の苦戦に言及されており、その分安くなっているのではという分析でした。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4756.html
四季もブログに登場するといいですね。

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>>446 eマンションさん

駅近が値崩れ中のエリア（モモレジさんも予想外の値引き幅とコメント欄に書かれていました）にある駅距離のある大規模となると価格・セールスの行方が予想できず、取り上げにくいかもしれませんね。

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>>446 eマンションさん

少しでもリセールを考えるのならば西国分寺10分よりも東小金井2分（駅近no.1）のリリーゼの方が堅いかもしれませんね。エリアの供給数も少ないですし。
駅は地味ですが西国分寺も東小金井・西八王子並ぶ中央線3大マイナー駅、東小金井の方が東京に近いという良さもあります。

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売主聞いたことないですね。純粋に価格だけ重要視されるならいいんじゃないでしょうか。
掲示板ではあまりいい評判ではなさそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47899/

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マイナーデベですが、リリーゼ東小金井10分は健闘したそうですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590233/5/
大手でも瑕疵物件はありますし、大手条件ならば四季を竣工後に買うという手もありますね
（おそらく竣工前完売はないかと。場合によって値引きもあるかも）。
中小でも中央線3分以内のマンションは適正価格であれば中古の動きがいい印象があります。

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>>450 通りがかりさん
その価格で第一期8戸しか出せないくらい人気がないのですね。
値段だけではないと思う人が多いということでしょう。大手の瑕疵はどこもしっかり保証しますが、中小は保証する資金力がないため、倒産したら10年の瑕疵担保しかありませんよ。

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>>451 匿名さん
物件概要を見ると494邸の四季も販売戸数9戸でしたが、これは意味のない数字なのでしょうか。
少なくとも焦らなくてもいいのかな、と思えました。

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国分寺は同時期の大手供給数が中央線でも飛び抜けて多く、将来エリア内でも同じ四季の森内でも競合するのが明らかです。
なので、四季は基本は環境に惚れ込んだ永住派が集まるマンションとばかり思っていましたが、間違った認識でしょうか。
5000予算でリセールの可能性を探るならば、供給過剰ではない駅の大手・築浅・駅近か新築だと中小・駅近（5分以内）しかなくなる気がします。

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>>451 匿名さん
リリーゼは16邸だけですよ。

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>>454 匿名さん

四季の森販売前には完売するといいですね。

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>>429 匿名さん
シャトルバスは有料なのでそうかもですが、管理費という意味では売れなきゃデベが持つのでしょうし、一度でも売れればあとは売れるまで所有者が持つのでしょうからもんだいないのは？

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>>456 マンション検討中さん
仰る通りです。でも、同じくシャトルバスのシティテラス小金井公園のモモレジさん記事ではシャトルバスだからこそ安定運航のために売行きが殊更気になるマンションと書いてありました。逆に世帯が1000近いので売れれば安心とも。
どちらにせよ三菱は竣工後販売の住友と異なり、早期完売を目指すデベなので竣工前に完売するといいですね。

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>>455 匿名さん
電車に吊り広告を出せたり、タイアップ記事を書ける大手ではないので完売スピードは分かりませんが、中古市場の時は大手・中小どちらも宣伝は同じ土俵に立つので同条件ならば大手有利ですが、リリーゼのように2分・エリア駅近No.1・小戸数となると中小にも分があるかと。
かくゆう私は限られた予算で資産も駅距離もデベも新築も好みの街もとは選り好みはできないので、大手新築ならば永住覚悟ですが。。。

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>>457 匿名さん

シティテラス小金井公園もまた販売延びたし一部価格下げた、ここを意識してるのかもね。

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>>458 マンション検討中さん

中小でよければ、リリーゼでいいじゃないですか(笑)
リリーゼ掲示板に人が来ないからこちらにいらしてるのでしょうか。

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>>460 匿名さん
他の物件はどうですかという質問が結構あるからだと思います。

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>>459 マンション掲示板さん
四季もMRが武蔵小金井（再開発地域の国分寺がベスト、無理でも最寄の西国分寺が普通）、既に一割改定なのでお互いに意識している。
通勤は中央線ユーザーなら四季、西武線ならば花小金井。
個人的に永住（老後）のイメージがしやすいのは花小金井。花小金井で生活は事足りるし、小金井公園がある。西武線で新宿、豊富な路線バスで吉祥寺・武蔵小金井。シャトルバス廃止でも困らない。
値頃感は国分寺だが、花小金井は小平では高め、恋ヶ窪は国分寺・中央線ではおそらく最安なので大差はない。
両者の最大の懸念は供給過剰。花小金井は国分寺を上回る。ただ四季は駅近と比べると明らかにスペックが劣るのに対し、シティテラス小金井公園はエリア内では仕様・共用施設等はNo.1なのでイーブンか？
どちらも趣味の問題でしょう。

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>>462 匿名さん
三菱は住友に花小金井でお客さんを奪われているので、国分寺で挽回したいという目論見もあるでしょうね。
私もなぜモデルルームが武蔵小金井？と思いました。

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ここってそんなに値ごろ感ありますかね？
中心価格帯は5500くらいになりませんか？

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日立の研究所の森はまた切り売りされてマンションが建つ事はないですか？

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>>464 匿名さん

予定価格下がってますので5500万以下になってましたよ。4000万台の部屋も多くなりましたね。

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>>465
新しい食堂と研究棟を建てる費用に充てるため切り売りしたようなので、ひとまず終了だと思います。

四季の森は体育館や老朽化した社宅があった跡地、緑邸も森ではない空き地みたいなところだったと記憶しています。残りはもう森なので、伐採してまで売り払うことはしないはず。いずれにせよ四季の森規模の土地は残っていません。

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>>467
それは条件の悪い部屋でしょう。
駐車場ビューとかじゃないですか？
森林ビューでは75㎡程度でも5500万以上していますね。

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>>468 匿名さん

森林ビューは4938万からでしたよ。

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森林ビューが以前は5600万から5800万位でしたが、5000万前後に下がりましたね。A棟も5348万に下がりましたのでD棟かA棟で迷います。

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>>469
それは東向きですよね。
南向きで75㎡以上は5500万以上すると思います。

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南向きA棟は75㎡は5500超えますが、最上階との価格差があまりないですね。
73.91㎡5348万から5528万
75.74㎡5568万から5798万
77.55㎡5698万から5898万

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>>467 匿名さん

もうマンションが建つスペースはないんですね、安心しました。

教えて頂きありがとうございました。

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やはり、南向きで森林ビューがいいですね。

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473 匿名です
シティテラス小金井公園は500下げたのではなく、そのお部屋が売れたために最高額が変化したそうです。不正確な情報を書き、申し訳ございませんでした。
473は削除依頼しました。

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>>459 マンション掲示板さん
シティテラス小金井公園はまだ価格は下げていないそうです。

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この駅からの距離でまわりも開発がなくいまも森しかないのですよ。ららぽーとがあるパークホームズ立川より1000万ちかく高い。値下がりしますよ。慌てたら損します。国分寺はのきなみ値下してますから。スミフ以外は。

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>>478 マンション検討中さん

既に軒並み1割引の四季が更に下がる可能性があるということでしょうか。

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>>479 eマンションさん

478は、内容と文体から、同タイミングで緑邸とプラウドの板で国分寺をディスってる立川推しの方だと思いますよ、スルーで良いかと。

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国分寺は「再開発プレミアム」ということで強欲なデべが特に駅前、駅近では相場よりも値段を釣り上げて販売しているようですがこの「四季の森」は駅から離れていることもありそこまで手を出しにくい価格ではありませんね。
ただ、マンション価格自体は2002～72004年頃が底値だったとすれば今はその時からは４割程度上がっていると言われています。
今は金利が安いのが救いですね。

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色々な人の意見が大切ですね。悪いとこもしかり。国分寺のよさを本当に見極めてかわなければということは考えられますね。

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四季の森はずいぶん長い間折込散らしで予告広告を出していた記憶があるのですが（6月から？）、プレイスと緑邸のセールスが順調だったら、もう少し早くモデルルームをオープンさせる予定だったのでしょうか。

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>>483 匿名さん

その間に一部の見込客は他に流れたかもしれないですね。

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不人気なら安くなってから買えば良い。売る側は困るかもしれないが、買う側は何も困らない。いくらになったら買うか、それも自由。不人気上等

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>>485 通りがかりさん
本当にそうですか。空室分はデベが管理・修繕費費負担するとしても494戸のマンションで空室だらけだと滅入りませんか。

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>>486 検討板ユーザーさん

自分は安く買いたい

でも購入後には、早く完売して欲しい、空室多いのはいやだなぁ

と考えてしまいます。

この規模、価格なら竣工後も販売してるでしょうから焦る必要はないでしょう。

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マンションのパンフレットを見るとベランダと森がとても近いように見えますが、日当たりはどうなんでしょうか？
高層階ではないと日当たりは悪いのかな。

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バスはどのくらいの間隔で何時まで出るんでしょうね

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>>489 周辺住民さん

朝7時台と8時台は1時間に8本とHpにはかいてありますが、シャトルバスは2台使用するってことでしょうか。

日中と夜は何時まで運行するのか気になりますね。

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バスもあくまで予定で数が減ることも容易にあるみたいですよね。見学も多く来ているみたいですがみんな決めかねている感じでした。自分ももう少し安ければと思い、国分寺が全体的に値段の下降があるので駅距離、周辺考えても値下がりはありえますよね。施工前に完売は難しそうですし。

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シャトルバスの永続性については四季のスレ1頁目から懸念されていますね。
利用者数（売上げ数）にもよるのでしょうか。
以前、築10年以上の大規模を見学しましたが、あまり共用施設が使われている様子がありませんでした。ただ、集会所・キッズスペース・ゲストルームと清掃以外のコストはかからない施設だったのであれば便利だろうという認識でした。
四季はシャトルバスを筆頭にカフェ・ライブラリー・教室といったコストのかかる施設・サービスがあるので、見直し対象なる可能性もありますね。

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>>491
これだけの戸数があると完成前の完売というのはまずないと思いますよ。
今までの例から言ってもそうです。
売れ残りの住戸を割引で買うという手もありそうです。
条件のあまり良くない住戸（南向きでない、線路に近い、駐車場ビューなど）であれば比較的にお得に買えるのではないでしょうか？

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>>491 マンション検討中さん
まだMR未訪問ですが、決め手に欠ける要素はどの辺りでしょうか。
立地、価格、構造、仕様、総戸数、シャトルバスの持続性でしょうか。

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>>492 検討板ユーザーさん
将来的に考えたら駅近物件の方がリーズナブルだったりして。

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全くその通りだと思います。

5000万のココを買うよりも、条件悪い部屋でも5500万の緑邸の方が価値は高いです。

ただ、緑邸スレで発狂している住人がいました。そして定価購入層とは、生活が全く異なるでしょうからコミュニティ形成が難しいかもしれません。

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>>497
緑邸スレの人は冷やかしのなりすましだと思いますよ。。。

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>>497
三菱は一流デべですからN村のような大幅値引きはしないと思いますよ・・。
住民層が二分されるような事態にはならないのでは？
一割引き＋家具付きくらいならあり得ますが、それでも中、低所得者層には手が出ません。

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三菱も売れなきゃ値引きしますよ？
スミフもしないとか言われてますが、どうかな？
値下げのタイミングはデベや他物件の販売状況でかわるかもしれませんね。
たしかに野村は竣工前に売り切りたいので、価格も安くなく高くもなくを設定する場合がほとんどですが、たまに馬鹿高い値をつけて失敗して竣工後に値下げできそう〜と顧客へ連絡しますね。
三菱もやってますよ〜スミフは購入前提の顧客にのみ案内しているみたいです。

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>>492 検討板ユーザーさん

四季の森の管理費はシャトルバスのランニング含めて㎡220円程度でしたよ。
駅前の80戸規模で㎡250円程度でしたので、大規模はスケールメリットがあると感じました。

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立地上、シャトルバスはいいけれど、他の共用施設は使うか分からないので、その分二重床など仕様を上げてほしかったです。
各部屋のグレードを上げるより、共用施設をいくつか作る方がデベにとってはコスト削減に繋がるのでしょうか。
あとは、セールスを考えると総戸数が半数ならば…とも思いますが、そうなるとシャトルバスは無理なのでジレンマを感じます。

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いろいろついてる割には、普通の物件より管理費は結構安いですね。
大規模はスケールメリットがあるんですね。

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>>503 匿名さん
お子さんいるとこには防音面で、あと将来的にはリフォームしやすい(売りやすい)メリットがあるかと。

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音の面では直床も二重床も変わりないというか二重床のほうが響くという話もありますね。

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10年前くらいまでは、直床や直天物件がたくさんありましたが、中古は普通に売れてます。直床が嫌な人は直床検討しなければいいだけだと思いますよ。

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直床は二重床に遮音性が劣るか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

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>>507 匿名さん

二重床が標準となりつつあるのに、直床は明らかにデメリットです。

将来中古で出た時に、2018年の建物なのに直床であれば、避ける人も多いでしょ

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>>509 匿名さん

中古は直床とか気にするより、立地と価格でしょ。立地が悪かったり、価格が高ければ二重床でもあまり意味はないかと。安くて立地が似たような同築年物件なら二重床はいいとは思います。

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ここは立地・戸数ともにリセール向きではないので、将来のリフォームで二重床がいいというくらいでしょうか。
同時期の国分寺駅5分以内の新築供給数も過剰気味ですし、今後は新築価格も下がる可能性もあります。
中古の場合、築年によってはリフォーム前提なので二重床が無難ではあると思います。
どちらにせよ直床採用はコストカット以外の意味はないでしょう。

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>>510 匿名さん
人口減による都心回帰を考慮すると立地という点では駅距離以前に都下という時点で不利になる時代も来るかもしれません。
あとは自治体の人気度も影響しそうです。

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直床はふわふわとした感触を安っぽく感じる人もいるようなので、完成後に買うならばスリッパではなく素足（ソックス）で感触を確かめる方法はあるかと思います。MRでも直床が再現されているのでしょうか。

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リフォーム、リフォームというけれど、大幅リフォームのために絶対二重床でなければダメだという人は少ないと言えましょう。
リセールには立地や価格のほうがよほど大切です。
もっと言えばリセールは「この価格でこの内容であれば買いだ」と思ってもらえるかどうかで決まります。

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>>514 匿名さん
ここは下げないと売れないでしょうね。

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>>514 匿名さん

「この価格でこの内容であれば買いだ」

その通りです。
そして、この価格で直床では高い、と多くの人が感じているということです。

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何でそんなに二重床にこだわるのですか？

住み心地には大差ありませんよ。

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>>517 匿名さん
三菱以外の大手デベでは低価格〜中価格物件でしか直床を採用していないからでしょうか。
長谷工の直床の独特の感触が苦手な人もいるそうです。
他にもシャトルバス、仕様、戸数の多さ、国分寺の値崩れなど躊躇する要素があるのかもしれません。

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>>517 匿名さん

防音性では二重床に劣らないと聞いて、直床も悪くないかな？と思いましたが、長谷工の直床フワフワ具合に正直ビックリしました。住んでる人は慣れたら平気になってしまうのでしょうか？お客様に何か言われことはありませんか？

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前にも貼られてましたが、問題ないのでは？
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

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>>517 匿名さん

住み心地は大差ないでしょうし、大した問題ではありません

コストカットでしかない直床が採用されており、それなのに価格はちっともお得感がないことが問題です。
直床は将来の売却時にマイナスになることはあってもプラスにはなりません。

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>>520 匿名さん
とはいえ、コメント欄ではブロガーさんは二重床派だと書かれていますね。長谷工らしき直床に苦手意識があるとも。

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>>521
駅前の物件に比べれば手を出しやすい価格と思いますが。

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以前、四季のスレで練馬は大気汚染がひどいと書かれていたので検討から外していたのですが、パークホームズ吉祥寺北グランヴィラのスレで質問したところ、緑化率の高い第1種低層なので大気汚染とは無縁だそうです。ここと並行して検討してみようと思います。
坪単価が四季より高いのは吉祥寺商圏の新築はバス便物件が多く（徒歩圏ファミリータイプの新築はほぼ出ない）、西国分寺が中央線では安いという事情もあるかと思います。二重床で外観デザインも素敵です。
スレ違いですが、あまり練馬が酷評されていたので、名誉回復のために書き込みました。

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>>524
練馬を検討している人はここには少ないと思いますよ。
わざわざ書き込みご苦労さまです。
「国分寺・日立の杜」という組み合わせを気に行っているからここを検討しているのですから。

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>>523 匿名さん

グロスだけ見ればそうですが資産価値を考えると、緑邸かプラウドをお勧めします。定価であれば問題外でしたが、最近は目に優しい価格になってます。3月引き渡しはもう厳しいので、期末セールは終わってるかもしれませんが。

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そういう方が多いんですかね？
検討する時、予算いくら、これだと23区は無理だから都下で、でも中央線沿線は本当に高いなぁ〜て思いながら、ここを検討してる人も結構いるのかなと。国分寺でなければならない人はそう多くないと思いますが。

四季の森、武蔵小金井も使える花小金井物件、吉祥寺も使える武蔵関物件あたりは競合すると思います。

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>>527
国分寺は中央特快が停まりますからね。
快速しか停まらない駅は検討していません。
あと、中央線が動かない時、西武線を使って帰ってくることもできるので国分寺は意外と便利なのです。

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>>528 匿名さん
今年はそうでもなかったですが毎年雪で中央線は悲惨なことになる日がありますからね。
私も武蔵小金井でそれが辛くて国分寺に越しました。

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>>524 匿名さん
練馬ってこの後も地下道路の排気口やらができて悪化するようなことを聞いたのですが大丈夫なのでしたっけ？

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>>527 匿名さん
花小金井・武蔵関のスレでもやはり、花小金井・武蔵関・国分寺等を比較してそれぞれ花小金井・武蔵関の環境がいいと仰る方がいらっしゃるので、
好みは百人百様でしょう。競合は確実にしていると思います。

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>>527 匿名さん
23区は無理だから都下で？笑えますね。
練馬が無理なら板橋や北区にでも住んだら？足立や葛飾でもいいですね（笑）
武蔵野の人間はそんなところ相手にしてないよ（笑）

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>>532匿名さん

書き込む前に、ここの掲示板マナーを読んでくださいね・・・

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世田谷区あたりでも7000万台のマンションはきついと言っている方が結構いる中で国分寺の駅前トリオ「ツインタワー」、「プラウド」、「緑邸」は結構な価格を出していますね。
7000万どころか9000万とか億超えもあるのに、それなりに売れているのでしょうか・・？
何でこんなに強気の価格なんでしょうね・・？
9000万～億超えの価格だと年収二千万以上でなければきついと思います。

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>>534 匿名さん
数が違うからね。
国分寺で売れた高額物件はここの何部屋か。
その証に、ここ以外は全くといっていいほど売れてない。
ここも50年の再開発のわりにバカ売れってわけじゃない、立川の時ほどの勢いもないしね。

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>>532 匿名さん
このような書き込みを見ると、国分寺の住民層の程度が伺えてしまいます。

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>>535 匿名さん
四季の森の販売開始は3月下旬ですよ。昨年前半から配られていた予告広告から随分と時間が経ちました。

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>>536 匿名さん

532の方は国分寺市民ではないのでは？
国分寺は武蔵野ではなく多摩ですから。吉祥寺のスレでの発言あればマナーはともかくしっくりきますね(苦笑)

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>>538 eマンションさん
武蔵野と多摩の違い、私も知りませんm(._.)m教えて下さい！

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>>537 匿名さん
たぶん駅前タワーのこと言ってますよね？

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>>538
「武蔵野市だから武蔵野は吉祥寺周辺」と思っているとすればそれは短絡的思考ですね。
「武蔵野」というエリアは思っているより広いですよ。
大雑把に言えば「武蔵野台地」に属している地域は「武蔵野」と言っていいと思いますが中でも国分寺と小金井は戦前の有名な小説（映画化もされた）「武蔵野夫人」の舞台となったところですから「武蔵野の中の武蔵野」と言っても過言ではないかと思います。
国分寺崖線の邸宅に暮らす人々を描いた作品です。

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>>532 匿名さん
笑い上戸なんですね。

ついでに教えて下さい、武蔵野の人間はどこを相手にしてるんですか？

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>>540 匿名さん
四季の森の物件概要をご覧下さい。

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>>542 匿名さん
地価: 武蔵野市＞国分寺・小金井市
自治体の人気度: 武蔵野市＞国分寺・小金井市
財政指数: 武蔵野市＞国分寺・小金井市

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>>545
何をそんなにムキになっているのですか・・？
武蔵野＝武蔵野市が否定されたからですか？

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>>546 匿名さん
ムキになるもなにも、明らかに武蔵野市が格上でしょう…。

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>>542 匿名さん


武蔵野って、歴史的に東京から埼玉や神奈川にかけての一帯が武蔵国だったことに由来するんじゃないですっけ？
で府中が武蔵国の国府がおかれた中心で、その近くの分倍河原に武蔵国分寺がたてられたけど、合戦で燃えたかなんかで、かわりに今の場所にうつったのが、国分寺が国分寺になった歴史だったような…
当時から武蔵野（武蔵国）のほぼ中心地的な位置づけだったからこその国分寺じゃないかな？
武蔵野として歴史ある地だと思いますよ。

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武蔵野の由来は、ご自身でみなさん調べてください・・・
マンションの検討スレッドですよ～。
武蔵野市が各上だとか、どうでもいいのです。
マンションについて検討していきましょう。

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格上でしたね。失礼しました。

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個人的に立地やコンセプトは悪くないと思っていましたが、結局は団地みたいになってガッカリしました。なぜ？もったいない

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>>551 名無しさん
タワーも現代版団地と言えますが、タワー状ではないと、戸数が多過ぎると団地風なってしまうのでしょう。
蛇足ですが関西と比較すると関東に歴史も何もないと思います。。。

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>>549 マンション検討中さん
マンションは立地も重要なんだし、土地の歴史
や由来を語るのもありじゃないの？
少なくとも私はみなさんの意見聞いて へえ〜 と思いましたよ、自分で調べればなんていったら大抵のことがそれで済みますけどね。
もしかして武蔵野の意味を間違えたご本人ですか？

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ここで「武蔵野中の武蔵野」と称されている国分寺が名だたる高級住宅街にならなかったのは何故だろう？

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>>554 匿名さん
完全な私見ですが、駅の周りがきちんと整備され、文教地区と謳われた国立に持っていかれたのが一番の要因だと思います
国立駅は国分寺駅より後にできたのに加え、当時は未開発で街づくりが簡単だったんだと思います
今もなお有名人やスポーツ選手が多く住んでいるのも納得できます

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>>555 匿名さん
街ぐるみで新しく開発した東急沿線に高級住宅街が多いのと同じ理屈ですね。

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そんな街づくりの大袈裟な話でなく、あの敷地内だけでも変えられれば良かったのになぁ、というレベルの話です。国立だとか、東急沿線と比べても仕方ありません。

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>>553 匿名さん
549です。武蔵野の意味を間違えた人ではありません。
ただ聞くのではなくて、自分で調べてみるのもいいと思ったからです。
ネット社会でたくさん情報が集まります。
教えて教えての姿勢ではなく、事前に調べた情報でご自身の意見を持って、検討できる投稿のほうが実のあるスレッドになるのではいのでしょうか。ということです。
文章が言葉足らずで申し訳ございませんでした。

マンションの土地の昔など調べるとおもしろいですよ。昔の団地の写真とか戦時中に何があったとか調べてまとめてる人がいらっしゃいますよ。

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>>557 名無しさん
大規模は団地っぽくなる傾向があるようです。入居後は共用部に私物を置く等の住民マナーの善し悪しにも左右されます。
現在は改善されているかもしれませんが、西国分寺のザ・ライオンズとパークシティの住民版が私物問題で物議を醸していたので少し心配です。

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>>537 匿名さん
物件概要を見ると、4月上旬開始に延期？されていました。
様子見が多くて、9戸分の要望書すら集まっていない状況ではないですよね。

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>>560 匿名さん

様子見に行きました。販売好調ですか？と聞いたら、絶好調だと言ってましたが、部屋は選び放題でした。でも、ここが良い！という部屋がありませんでした。全く立地が活かされていないのが本当に残念。何度もごめんなさい。

日立の森、好きな人は沢山いたと思います。特に国分寺市民は。

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>>548
武蔵国分寺は建立当時から現在の場所（国分寺市西元町）にありました。
なぜならあの場所は風水学的に最高の吉相である地相「四神相応の地」であったからに他なりません。
あの場所に元々建立されていた武蔵国分寺は1333年の新田義貞の鎌倉攻めの一環である「分倍河原の合戦」において新田勢と北条氏側の合戦において放火され、丸焼けとなりました。
責任を感じた新田義貞はその責任を感じて武蔵国分寺の再建資金を拠出したとのことです。

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>>562 匿名さん

風水は知りませんが、国分寺市のホームページを見る限りでは、武蔵国の中心である府中と奈良の都をつなぐ道にあったからとありますね。

※以下国分寺市ホームページ引用
奈良時代の中頃、聖武天皇は仏の力で国を安定させるために、諸国に国分寺の建立を命じました。武蔵国では、都と国府（現府中市内）を結ぶ古代官道「東山道武蔵路」沿いの東に僧寺、西に尼寺が計画的に配置されました。

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以前から素朴な疑問なのですが、すぐに街全体の話、歴史の話に展開されたがる方々は、マンション購入を検討されているのでしょうか？ちょっと興味があります。いえ、ちょっとだけですよ。

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>>561
立地が活かされていないってどういう意味で活かされていなかったのですか？
興味があります
ちなみに日立は4月2日が一般公開日ですね
初めて行ってみようと思います
楽しみです

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>>565 周辺住民さん

日立の森とてもいいですよ。
正直周辺からは想像できないくらいな自然や川や広場がありとても素敵です。我が家も毎年二回楽しみな行事です。

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>>564
特に正体を明かす必要はないのではないですか？
国分寺在住で歴史に詳しい方なのかも知れませんね。
奈良時代とか近代の国分寺についての正確な知識が得られるのもまた楽しいです。

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>>565 周辺住民さん

「上質な時間と、暮らす。
TOKYO FOREST RESORT。」

初めからリゾートなんて言わなければ良かったのに。

日立の森、のんびり楽しんで来て下さい。

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>>568
リゾートというほど高級感がないという意味でしょうか
緑が豊かという意味でそういう宣伝文句にしたのかもしれませんね

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シャトルバスいいね!

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シャトルバスいらね！

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シャトルバスは運賃制みたいなので、乗る人少ないと値上げか、廃止になるでしょう。
乗らない人も管理費に多少上乗せはありますが、乗る機会もあるかもしれませんし、少しは許容しましょうよ。

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むしろこれだけ駅から遠かったらシャトルバス必須じゃないですか？

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別に必須ではないでしょう。
西国分寺までは徒歩10分ですし。
国分寺駅も徒歩13分ですからね。
健康のために歩けばいいのではないですか？
現代人は横着し過ぎのためメタボになっている人大杉です。
糖尿病や高血圧、高脂血症も大杉。
運動しないのに肉や油の多い食べ物、ジャンクフード、菓子類などなど生活習慣病になりやすい食べ物を躊躇なく食べている人が多過ぎます。

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この距離に、この金額は払えない。。リセールも厳しくないですか？

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リセールは考えられないでしょう

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リセールは値段次第でどうにでもなりますよ。

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シャトルバスは住民限定ですか？存続が危ういという場合には、近隣住民と共有できるものなのでしょうか？

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駅距離あり過ぎて、売れませんわー

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登録予定です。抽選になりませんように！

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申し込み状況、気になります。

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>>586 マンション検討中さん

ご友人も一緒に申込み！？
稀有な存在で素性が割れてしまいませんか？

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貶されて悔しいのでしょうが、友人家族と一緒に申し込むことは安易に書かない方が良いと思いますよ

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同じパークハウスでも緑邸と立川は二重床、四季と花小金井は直床ということを鑑みると、直床は一段下であることは否めないと思います。高額物件で直床は有り得ません。でも、価格とのバランスに納得できるかが問題でしょう。

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>>589 マンション検討さん
四季のスレでは直床擁護が時々あるけど、タワー・緑邸・プラウドが直床ならば誰も擁護しない。
遮音性云々以前に直床＝コストカットの法則が浸透しているのは事実。その分、販売価格が安ければいいのでは。

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建築で設計やっていますが、二重床が遮音性やリフォーム性に優れているというのは本来誤った情報です。同等かむしろ直床の方が良い場合があります。
これは床材メーカーの試験データ、ゼネコンや各種研究機関の資料と評価、品確法やキャスビーなどの公的評価にも明確に現れていますので、マンションの販売員の話だけではなく、客観的な試験データや最新の評価を調査される事をオススメします。

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>>589
プレイスはどちらなんですかね？

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>>591 匿名さん

では、二重床のメリットは何ですか？教えて下さい。お願いします。

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>>592 匿名さん
もちろん二重床です。

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プレイスは5000後半からありましたが、最多価格帯は四季より上です。同じパークハウスブランドでもグレードで直床か二重床かに分かれていると思います。

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>>591
二重床のほうが音が響くという話も良く聞きますものね。
思い込みだけで二重床が良いと決めつけている人たちには困ったものです。

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>>596 匿名さん
良い悪いかは別として、三井ではパークホームズ立川、住友ではシティテラスひばりヶ丘と廉価版のマンションに直床が採用されている傾向があるというだけでしょう。
なぜ直床が優れているのであれば、同じく三菱で日立の森がコンセプトの緑邸は二重床を採用したのでしょうか。
四季が直床である事は変わらないし、直床に納得する人が購入するのですから、この議論はいいのではないでしょうか。

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二重床のメリット
①将来、水回りを含めた大掛かりなリフォームが可能。

二重床のデメリット
①直床より手間がかかっている分、コストが高い。
②「太鼓現象」により直床より階下への音が響く。

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どちらが優れているかは一長一短あり判断が難しいが、直床は二重床より建築コストを削減できるのは事実だと思う。階高を確保できない（高さ制限内でできるだけ階数を増やし、供給面積を増やしたい）が、室内高を稼ぎたいがために直床しか採用できないケースも多いと聞く。二重床か？直床か？は、デベのその物件・プロジェクトに対する姿勢を判断する材料になると思う。

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>>597 匿名さん
野村だとプラウドは二重床、オハナは直床の棲み分けがある印象です。

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