ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

>>249 匿名さん

プリウスを買おうか悩んでる人に、レクサスを指して「ばか高い」と言う意味あります？同じ国産車だけど、ズレています。

議論が噛み合ってない（笑）

>>251 マンション掲示板さん
国分寺が高級車がよく売れる街か。
もし高級車が似合う街ならば（高額マンションも）ばか高くはないが、似合わない街ならばばか高い。
高級車にもランクがあり、ランクに見合わない価格ならば、ばか高い。
禅問答みたいになりましたが、榊さんは街力・マンションのクオリティから総合評価を下されたのでしょう。

半地下はありえないから二階以上か。国分寺は学区と道が整備されてないし危険なのがネック

最近の三菱の値付おかしくない？

>>256 匿名さん

立川も56㎡〜で4900万〜。最多価格帯6700万
徒歩9分のロクでもない立地でだぜw
完全に相場無視ですなぁ、スミフの真似事でも始めたんのか
最初から完成前完売目指してないねぇ。まだオリンピックに向けて高騰するとか夢みてるのかw

三菱も野村も値付けおかしいですよ。
相場を無視し過ぎです。
リーマンで7000万以上とか出せる人は少ないですよ？
国分寺は1000万程度の年収の人の割合は結構いると思いますが1500万以上の人はそれほどいないと思います。

>>257
パークホームズ契約済のワイ涙目ww
徒歩9分でも気に入って購入する人もいるので言葉遣いにはご注意くださいね

正社員共働き夫婦がペアローン組んで、親からの資金援助も得られれば、7000万円台はいけそう。
ローン返済に追われる人生になりそうだけど。

>>259 通りがかりさん
意味不明、パークホームズ成約済みなんでしょ？あそこは完成9ヶ月くらい前に完売して、ゆっくり検討（まさにパークハウスとかと）してた人が買えず涙目になってるわけだが。勝ち組やんw

>>258 匿名さん
1500以上だと都下で開業しているかた以外は、外資や大手ダブルインカムでしょうから、地盤はともかく、都心に近い湾岸のほうが優位かもしれません。湾岸は1000〜2000が大半で、3000以上の富裕層はもっとアッパーなエリアを選ぶそうです。

四季の森は確かに高級物件ではないですが、環境が良く雰囲気の良いマンションだと思いました。5000万予算の私にとっては大手で中央線徒歩圏の物件は手が出ませんでした。ここは4000万台中盤から5000万位の部屋が多いので、検討しています。ここが高いと仰る方がいらしたので、他にその価格帯でおすすめ物件があれば教えていただけますか。参考にさせていただきます。

>>263
完売した国分寺プレイスの低層階なら5000万で買えたのにもったいないですね

>>263 匿名さん
中古や中小デベ物件だと結構ありますよ。

>>263 匿名さん
参考ばかりに、逆に検討から外された中央線徒歩圏の物件を教えていただけますか。

1月中に値段決まりますのでお知らせしますねって。なかなか連絡ないなwあまりにもコケそうだから
値段下げてくるかも。

緑邸やプラウドが下がってるなら四季はそれ以上に低くないとおかしいですもんね

そもそもプラウドや緑邸は値段が原因で売れ残っている訳ではなく、あのゴミゴミした汚い環境が国分寺で買おうとしてる人に合ってないんだよ。国分寺はのんびりしてるし環境を重視している人が多い。
駅近ければ環境面で劣るのは当たり前だが、何がなんでも駅近が良ければ世帯数少ないマンションなんだから売れ残るはずなんてないんだよ。
プラウドと緑邸で207世帯だから、このマンションが207世帯売れた時にプラウドや緑邸が残っていたなら駅近よりもこのマンションを選んだと言う事になるよな。

>>269 マンション検討中さん
最初は予算と環境のバランスで国分寺を検討していたけど、23区が買える値段まで高騰してしまうと23区（少し駅から離れる）の方が魅力的に感じられるのではないでしょうか。

>>269
国分寺駅近辺の新築マンション価格が高騰したのは事実で、地元では国分寺バブルなんて言われたりしています。割高感から買い控えが起きているのは事実だと思いますよ。

>>271 匿名さん
誰一人おいしい思いしていないのにバブルって、何だか虚しいですね。

実際、再開発で駅前が綺麗になる以外に変化はありますか。
例えば、国分寺は道路事情がよくないと聞いたのですが歩道・車道の整備が進むとか。
立川は駅前だけではなく、IKEA周辺、立飛（ららぽーと）まで再開発中なので、価格上昇に見合った変化があるかは気になります。
国分寺は長閑なままでいいのですが、それならば人件費・資源高分以外は価格据え置きでお願いしたいです。

>>273 匿名さん
道路の整備はあるみたいですよ。北側は大分広くなるみたいです。

>>273
北口ロータリーの現在交番がある場所からOKストアのある地点まで新しい道ができます。またNTT国分寺局から日立中央研究所北側、熊野神社を通る道がルートを変えた上で拡張され、西国分寺や府中街道へのアクセスが容易になる予定です。

国分寺駅周辺から西国分寺や立川に行くのがぐっと楽になると思われます。

本当に国分寺の再開発は時間がかかりましたね。
計画が発表されてから20年くらい経っているのでは？
何でこんなに時間がかかるのでしょうね？

>>276 匿名さん
再開発費用を確保するためにタワーを当初の計画のシングルからツインに変更したことを考えると、国分寺市の懐事情が要因でしょう。

MRもオープンしたのだから、HPの情報（仕様・構造等）も更新してほしいなあ。

国分寺だけではなく全体が上がっている。
中央線沿線の駅から20分とか30分の物件ではなく、本物の中央線物件の価格を調べてみると良い。国分寺のプラウドや緑邸はまだましだぞ。ただこのマンションはそういうのが売れてないからより割安になっているのかもな。
あと23区とかこだわらない方が良い。23区も色々あるし、昔と違い今時そんなの誰も気にしてないし、ステータスでも何でもないよな。

>>279 マンション検討中さん
中小デベだと立川以東中央線10分以内でも4000〜5000（6000は超えない）は複数ありました。
23区も城東だと賛否両論ですが、特別区の23区は行政・財政面で都下に優るので、都下よりも評価する層も多いと思います。
誰も気にしないとはどのようなデータからでしょうか。
国分寺のマンションのスレでも価格に差がないならば23区優位というご意見は散見されていますが。

>>279 マンション検討中さん
中央線全般に値上がりしてますが、国分寺は他駅と比較しても明らかに供給過多です。
立川のパークハウスは（国分寺の売行きを鑑みてか）現実的な値付けになっているそうです。

ここ候補の人、国立のシティテラスが意外と良さそうでしたよ。バス便ですが駅まで速いし、路線バスだから無くなる心配も無いし。もう完売間近ですが

>>282
バス便はちょっと・・。

国立は大学通り沿いなのでフラット、歩道のクオリティも高く意外と歩けますよ。

>>280 検討板ユーザーさん

>>280 検討板ユーザーさん
中小は倒産リスク考えると、検討外ですね。個人的に大手と比較する気にはなれないです。

>>286 マンション掲示板さん
一応18分、二重床。20分でも一緒ですが、国立・大学通りブランドはありますよね。
ここも直床、坂道、市バス1時間に1分なのでトントンでしょうか。

>>285 匿名さん
大手の線引きはどこですか。財閥（三井・三菱・住友）＋野村か、メジャー7の大京ライオンズ・東京建物ブリリア・東急ブランズあたりでしょうか。

>>288 評判気になるさん
概ね仰る通りです。
大京は考えてないですけど、サンケイビル、阪急、NTTあたりまでならいいかと思ってます。

>>287
大した坂じゃないし。
こちらはシャトルバスも出ますのでね。それに国分寺は中央特快停車駅ですから。
ここに比べると国立駅徒歩20分の物件は利便性劣り過ぎですよ。

>>290 匿名さん

シャトルバス、ずっと継続されたら良いですね。

利便性は大して変わらないと感じました。

ココで我慢するなら仕方ないけど、利便性が良い等と過大評価しない方が良いですよ。

国立は残り戸数が少ないので大きくは競合しないでしょう。国立は利便性よりも文教・景観が美点なので、国分寺とタイプが違うかな。
むしろ四季が国分寺と西国分寺ではなく、あえて武蔵小金井にMRをオープンしたことから、
セールスが良いシティテラス小金井公園を意識しているのかと思いました。
四季は中央線・西武線徒歩圏だけどバス便が少ないシャトルバス物件、日立の森は普段入れないのに対し、
花小金井はシャトルバス物件で中央線・本数の多いバス便（徒歩は無理）、西武線駅近、小金井公園はいつでも行けると好対照です。
余談ですが、タワーもなぜか当初新宿にMRを構えていましたね。国分寺とは環境が大違いですが、何故だろう。

>>291
各駅停車しか停まらない駅と中央特快が停まる駅の利便性は大きく違いますよ。

>>293 匿名さん

出勤時間に先を争って電車に乗る必要がある人にとっては、それが利便性が高いということなのですね。

グランドオープンで正式な価格を伝えると言われてからもう一度行ったのに、結局価格は来週以降になると言われたのですが事前案内となにか変りましたか？
それともただ単に担当の営業がだめだったのか

>>293 匿名さん
一応の最寄りは各停の西国分寺ですが、西国分寺利用の方はほぼ0なのでしょうか。

>>296 匿名さん
実際の運行がどうなるかは分かりませんが、シャトルバスもあるので国分寺利用が大半でしょう。
広告には西国分寺の文字よりも中央線10分を強調されていたので、西国分寺10分というステータスは利用しつつも、
国分寺駅の物件として三菱はリリースしたいのでしょう。
路線バスの乏しさもさる事ながら、シャトルバスを導入して国分寺駅を強調しないと494邸を売るのは難しいと思います。

「中央特快停車駅・国分寺駅の物件である」ということを利用するのが得策でしょうね。
最寄りが西国分寺ということを強調してもあまりメリットはない。
西国分寺がダメということではないですが、「中央線・中央特快停車駅の国分寺。朝はノンストップで新宿駅まで行ける駅である」というインパクトはやはり大きいと言わざるを得ない。

>>298 匿名さん
西国分寺として売るならば、価格を少し下げないといけなそうなので、シャトルバス付きで国分寺の物件として売る方がグロスが大きいのでしょうね。
シャトルバスの運用に関しては完売後は管理組合の手に委ねられるので、三菱が関与するのは分譲の時だけでしょうか。

>>299
シャトルバスは経費もかかりそうなので継続になるかどうかは微妙ですよね。
料金をそれなりに取らないと難しいかもですね。
一回の乗車につき150～200円くらいは必要なのでは？

240さんのご情報によると平日のみ片道¥50のようです。運航費用は運賃と管理費で賄うのでしょうか。
毎回小銭を用意するのは面倒なのでチケット制になるのかもしれませんね。
世帯数を維持し続けられるかが（当然、当初にきちんと売れるかも）、鍵になると思います。
以前、後期高齢者の方が自転車と車に乗れなくなると、路線バスのない（その後、1時間1本のぶんバス開通決定）国分寺駅までの坂道と距離はつらいとスレでご意見なさっていたので、長期的な視点も必要になりますね。

モデルルームはすごい盛況ですね。
すぐ売れそうなマンションだと思います。
ただ営業さんがモデルルームに行く途中の交差点の信号をがっつり無視してたので、トップクラスのデベの営業さんが誰かしら見てる前でマナーを守らないなんて高い物を販売している自覚があるのかなと正直がっかり…という印象でした。

ぶんバスの万葉けやきルートは客数がまだまだ少ないものの、東恋ヶ窪から国分寺駅や西国分寺駅に出たい高齢者の足として役に立ってはいるみたいです。先日試しに乗ったら、何人かがそういう使い方をされていました。

武蔵国分寺公園、都立図書館、更には黒鐘公園まで行けるので1時間に1本とはいえなかなか便利だと感じました。子連れで西国分寺に遊びに行く以外にも、子供の健診とかが武蔵国分寺公園の脇で行われるので、小さいお子さんがいてかつ自転車では行きたくない時に何度か使うことになると思います。

ぶんバスはsuicaも使えて片道100円です。

>>302 通りがかりさん
MR盛況なんですか？

>>303
ぶんバス便利ですよね。
一時間に2本くらいあればいいのにと思ってしまいました。

494邸となるとオープン時が盛況な位ではすぐ完売するかは怪しいです。オープン初日に満席にならないMRも少ないでしょう。

>>302 通りがかりさん

宣伝凄いですものね。国分寺、再開発が終われば雇用も増えるので景気も良くなると良いですね。

>>307 通りがかりさん
世界的な法人でも誘致されるのですか？国分寺駅前程度の再開発で景気の回復や雇用増は考え難いですが…
精々、ショップスタッフの求人でしょうか。
緑邸やプラウドの値下げ待ちの方もいると思うので分からないのですが、おそらく最初の100〜200は順調に売れるでしょうが、
その後が堅調かは価格・仕様次第だと思います。
あとはシャトルバスが20〜30年間持続するのか、もし廃止になった時にぶんバスだけで納得できるかは判断が割れるでしょうね
20〜30年後の体調も世帯数も予想できないので、一種の賭けになりますね。

>>308
それはこれからのやり方次第でしょう。
年収一千万程度の人が無理なく返していける価格に設定することが重要です。
シャトルバスに関しても、維持していける運賃にしていけば良いのではないですか？

モデルルーム行って来ましたが、かなり混雑してました。次回の予約は２週間後しか取れなかったです。
シャトルバスはあると便利ですが、四季の森は全然歩けるので然程気にはしてません。
掲示板で価格が高いと言われていたので、検討できるか心配していましたが、4700万円台から5200万円位の部屋が多く、大手限定で中央線徒歩圏物件で探してる私には魅力的な価格帯でした。広告に出ていた4200万円台は1戸しかありませんでしたね。管理費もまだ予定でしたが今まで見学した物件よりだいぶ安いように思えました。営業の方にせかされることもなく、また他の物件の批判もせずに、他も見て比較してくださいと余裕がある感じも好感がもてましたよ。

>>295 さん情報では価格未定のようですが、営業さんによって方針が異なるのでしょうか。価格の情報公開は普通統一すると思いますが。
何曜日にMRに行かれましたか。
管理費も決まっているのであれば教えて下さい。

>>311 検討板ユーザーさん
モデルルームは土曜日に行きました。
価格はまだ予定価格でしたが、ＡＣＤ棟は出てましたよ。管理費はうろ覚えですが70㎡の部屋で16000円程度だったと記憶しています。気になるようであれば確かめに行かれてはいかがでしょうか。モデルルームも素敵でしたよ。

担当の方からＡ棟は全体的に値下げしたと伺いました
事前案内会で聞いた値段より500万～下がってましたね
Ａ～Ｄの中で一番条件の悪いＢ棟の価格もまだ出ていませんし、まだまだ下がりそうな気配がします
元々の価格設定が高すぎるので当たり前ですが、買い時は後半かな

値下げはA棟ではなくD棟でしたよ。

中央線徒歩圏・買いやすい値段なので気になりますが、プラウドや緑邸の売れ行きを見ると、ここも戸数が戸数だけに完売前に失速しないか心配なのです。
皆さまはその辺りはどのように感じていらっしゃいますか。

>>315 通りがかりさん
気にはなります。3分で5000万台〜、戸数もここの10分の1以下のプレイスでさえ9ヶ月かかったようなので。。。

4000万台の部屋をどんどん増やせば大丈夫なのではないですか？
駅からも離れているし部屋数も半端なく多いのですから多くの人に手が届きやすい価格にするのが一番ですよ。

すみふタワーでさえ芳しいとは素直に言い切れる状況ではないからなあ。
パークホームズ立川が完成前に売れたのは安さもあるが駅前タワー・プラウドマークス（国分寺で言うところの緑邸・プラウド）
が即完だった背景もある。もちろん開発規模も違う。街の勢いやランドマークの人気も指標になるのでは。

>>318 匿名さん
買う側もバカじゃないし、全部ひっくるみて相場観が自然に醸成されるんでしょう。
立川のマークス・タワーは圧倒的な資産価値、パークホームズはリセールは厳しいかも知れないけど、人気の立川北口徒歩圏内で普通の会社員に買える価格なら売れちゃうでしょう。

国分寺緑邸・プラウドはプチバブル真っ盛りだったので（事実プレイスは売り切ったし）価格設定ミスもやむなしと思うけど、ここは価格出す前にバブル弾けてたのにどうして三菱さんはこんな価格にしちゃったんでしょうね。
立川パークハウスも相当強気みたいだし、スミフみたいにじっくり売るスタイルに変えてるのかもしれませんねぇ

>>319 評判気になるさん

完成直前に大幅値下げキャンペーンする作戦だったら、一気に売れちゃいそうな気もしますが、どうなんでしょうね？そのための高値設定とか？

プレイスは5000万台後半～6000万台中盤が
売れ残りでしたね。
5000万台前半から中盤は早くに売れてました。

デベロッパーも昨今は資金調達金利が低いので、仕込んでしまった物件に関しては、長期戦も覚悟で売るつもりでしょう。

ただ、国分寺は明らかに供給過剰なので、名より実を取って直前に大幅値下げの可能性もあるかと…

>>321 匿名さん
プレイスは3分だからね。四季は13分、国分寺思い入れがないと評価は割れる距離。
最多価格帯はもっと下げないと。5000前半の予算だと選択肢は他にもある。
立川の商業施設群が軒並み徒歩圏のパークホームズ立川よりも142邸多いし、どうなることやら。

5000万予算ですが、他はどこがありますか？

>>324 匿名さん

大手でこの周辺だとパークハウス花小金井、シティテラス小金井公園などは4000万後半～5000万前半でも購入出来る。少し遠いけどシティテラスひばりヶ丘はもっと安いよ。

>>325 名無しさん
中央線限定で言ったらどこにありますか？
やっぱり後ろ下がらないとダメですよね。
立川より後ろも見たけどちょっと遠いですね。国立でも遠いのに。
ここは安いのでかなり前向き検討です。
今後この価格帯はなかなか出ないでしょうね。

325さん
私も西武線か中央線バス便くらいしか5000万予算では検討できないかと思っていたので、中央線西国分寺徒歩10分の四季の森は、割安感があるように思いました。

営業さんにD棟の写真を見せてもらったら、東向きですが森の景色はとても素敵でした。
価格も4900万台なので、南向きのC棟と迷います。確かに大手中央線物件は5000万予算だと、バス便しか買えないので、今のところここが第一候補です。

モデルルームのようなキッチンにしたいけどできないと言われてしまった…
何のためのモデルルームなんだろうと疑問です。
できないことをモデルルームにしないでほしい

国分寺緑邸は行ってみましたか？
少し下がっているようですよ。

330の者です。
上記、＞324さんに宛てたものです。書き忘れました。

>>330 匿名さん
多少の値引きがあっても富裕層マンションを無理して購入する気には、なかなかなれないんですよ。
肩身の狭い思いをしそうなので。。

緑邸、富裕層マンションってほどでもなくアットホームな感じですよ。ここを別荘として買った人達が時々しか物件に来なくて、組合の集会にも顔を出してないせいもありますが。

駅から近いのがいい、って方にはお勧めです。中央線の音はしますが、カラスは四季の森予定地よりも少ない地点ですから騒がしさや糞害も少なめ。

ただ、共有施設の充実ぶりや学童の存在を考えると、四季の森に軍配があがる部分もあるかと思います。価格も緑邸はまだまだ高いですし。

>>334 匿名さん
実は我が家も緑邸は見学したのですが、アットホームと言っても7000万から8000万中心でしたので、そういう物件を購入される方とは、なかなか身分があうとは到底思えませんでした。334さんは緑邸を購入されたのですね。我が家には値下げしたと言っても高嶺の花です。身の丈にあった物件を検討しようと思っています。

>>335 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/5815/

別邸なんて噂がまっているのは、売れずに人が住んでいるようすがないことの言い分けでしょう。実際は値下げでやっとこさ買えるような人達が暮らすマンションになりそうなので庶民的だと思いますよ。

噂では無いですよ。うちは緑邸に入居していますが、売れた3割のうち何軒かはセカンドハウスです。三菱から話を聞きましたし、所有しているけど居住場所が別の場所であるが故に管理組合の集会に出て来なくても良しという扱いになっているので、現に存在確定済みです。

売れた数も少なめですが、入居世帯も少なめです。ですが、ちらほら入居している世帯の中から役員さん達がさっそく選出されました。

本当は全然売れてないんじゃないか、入居しているのはどこの部屋か、道路からチェックされる方達がいらっしゃる現状に、先日の集会でも防犯面で不安があるとの声があがっていました。うちも、売れ具合を示すカーテンや洗濯物の有無とか気になっちゃいますが…

四季の森は、早めに本来の国分寺価格に落ち着けてサクサク売れるといいですよね。国分寺のマンションは急に高くなってしまってビックリです。

やはり緑邸を別邸として購入する層がいるのですね。
「明治・大正時代の要人の別荘地だった」という歴史が繰り返されているわけですね。
ベランダに出ればまぶしいほどの緑に溢れていますからね。
その昔はハケの傾斜部分やハケ直上に別荘を建てるのがブームだったそうですからハケ上のここは紛れもなく国分寺の一等地ですね。

>>333
確かにお値段高めですが裕福層マンションってほどではないですよ
あまり臆することはありません

>>340 周辺住民さん
あまり臆することはありませんとは、緑邸の営業の方みたいなことをおっしゃるのですね。そもそも別荘として購入される方がたくさんいるマンションですよ！！
住宅ローンでいっぱいいっぱいの生活を覚悟する身としては、やはり緑邸は相応しくないかなと思います。
それに比べ四季の森は価格も無理せず購入できますし、高級マンションではないため、私たち家族にはあってると思います。

>>341 匿名さん
パンパンにローン組むのは危険ですが、リセールとか、永住するにしても30年後とか考えると、四季の森もリスクはありますね。
最後は好みの問題ですかね。

>>341
緑邸はまだ入居者が少なすぎて購入者層がいまいちわからないのと、別荘組は時々しか来ないので見かけない上、駐車場も利用しないせいか高級車が停まっているとかもありません。豪華共有施設や各種サービスも無いので、今の時点では淡々と静かな毎日が過ぎていくといった雰囲気です。

価格がまだまだ高いままなので取っつきにくいですが、駅前タワーに比べれば富裕者がいっぱい永住している、みたいなカラーのマンションにはなっていない、という意味でアットホームと書きました。

緑邸は日立の杜が目的でたまたま一定の別荘需要があっただけで、後は値下げなりして捌いていかないといけないんじゃないかな、と思います。駐輪場も使いにくいですし、子育て層に優しいのはやっぱり四季の森ですよね。

ベッソウブッソウ言いますが正直
どのくらいの割合なの？
校外ライフも悪くないななんて健闘
してたけど、駅降りたらすんげー地味で小汚ないわ
ちょっとびっくりだった。
もさい田舎町とさびた下町の融合みたいな雰囲気。
けど都心とか人気エリアへのアクセスは
悪くないし、再開発に期待とか思ってたけど、なに？
ここ別荘メイン？そんな田舎なの？
東京きて、マンション買って、別荘地でしたー
なんて話にならん。
ふつうに住む人全然いないとかありえないしょ？

やっぱ暮らすには微妙なとこなの？国分寺は？
なんか一気に萎えたわ～

>>344
そもそも別宅として買っている人がいるのはここではなくて緑邸の方なんですが。
話も全然見えていないようですしいきなり喧嘩売っているようにしか見えないですよ？
そもそも緑邸があなたに検討できる値段なのですか？
8000万～１億3000万くらいしますよ。

緑邸の話なら緑邸の掲示板でしましょうよ。
価格的に全く興味がありません。

四季は中央線10分だと考えると割安ですが、そもそも西国分寺が立川以東の中央線では（おそらく）最安なので妥当な価格かなと思います。
あと342さんが指摘されているのですが、30年後（老後）に健康ならばいいのですが、坂道なので足腰を痛めたり、病院通いとなると1時間に1本しかないぶんバス頼みの生活になるリスクはあります（シャトルバスが持続すればいいですが）。
リセール向きではないので現役世代の生活だけではなく長寿リスクも想定する必要がありますが、そこら辺は皆さまは割り切られていますか。

>>347 マンション検討中さん

シャトルバスは複数年の契約になるようです。過去の三菱さんのシャトルバスはずっと継続されているようですね。
みなさん一回利用すると便利だと思うのでしょうね。この御時世立地が良くても分譲価格が高いのでリセールはどこもあまり期待できないため、分譲価格に割安感があることが我が家ではポイントにしています。
そういう意味でもここは検討候補です。

>>348 匿名さん
過去物件のシャトルバスの実績は何年位継続しているのでしょうか。

国分寺、西国分寺どちらも駅に行くだけなら、わざわざバスでなくても十分歩けると思いますよ。信号に足止めされることも実質無いに等しいので、ほぼ宣伝通りの所要時間ですね。