評判気になるさん
[更新日時] 2020-12-29 21:18:12
ザ・パークハウス 国分寺四季の森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都国分寺市東恋ヶ窪1丁目280番4他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(フォレストエントランスまで)
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(フォレストエントランスまで)
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(フォレストエントランスまで)
中央本線(JR東日本) 「西国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(パークサイドエントランスまで)
武蔵野線 「西国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(パークサイドエントランスまで)
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩15分 (北口より)(パークサイドエントランスまで)
間取:2LDK~4LDK
面積:62.68平米~97.49平米
売主:三菱地所レジデンス
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-07-21 20:09:17
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物件概要 |
所在地 |
東京都国分寺市東恋ヶ窪1丁目280番4(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「西国分寺」駅 徒歩10分 (北口より)(パークサイドエントランスまで) 武蔵野線 「西国分寺」駅 徒歩10分 (北口より)(パークサイドエントランスまで) 中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(フォレストエントランスまで) 西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(フォレストエントランスまで) 西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩13分 (北口より)(フォレストエントランスまで)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
494戸(フォレスト街区:323戸(他に管理室1戸)、ガーデン街区:171戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建(フォレスト街区) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]大栄不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・パークハウス 国分寺四季の森口コミ掲示板・評判
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141
匿名さん
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142
マンション検討中さん
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143
eマンションさん
>>142 マンション検討中さん
長谷工も財閥相手だと受注通り仕上げるので、三菱の注文次第でしょう。
同じ郊外大型物件でも、シティテラス小金井公園(住友)は二重床、ザ・パークハウス花小金井(三菱)は直床でした。
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144
匿名さん
ゴミだしに関しては、マンションだとゴミ置き場に置くことになるので
カラスの被害もあまりないように思いますが、
周辺が一軒家になっている場合は網をしていてもカラスが散らかしたりする心配があり
路上も汚れていたりして見た目が悪いんですよね。
ベランダにも鳥が来ると被害も大きくなってきますし、カラスや鳥が多いのは何か理由があるのでしょうか
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145
匿名さん
カラスが多いのは、日立の森が住みやすいからだと思います。夕方日立の森に続々と帰還して群舞状態になります。
ゴミについては網だと食い荒らされるので、この辺りの戸建て住民は蓋つきペールやケージを使って対策するようになりました。ゴミ捨てがいい加減な飲食店の前が散らかっていることはあっても、戸建ての玄関がぐちゃぐちゃになっていることは、うちの周辺ではまず見かけません。
マンションによってはベランダ全面に網をかけているところも稀にありますが、カラスはめったにとまりませんし、小鳥も餌を置かない限り侵入することは少ないです。
糞害が少ないのは、国分寺に鳩が少ないせいかもしれません。うちもベランダや布団にまで糞をかけられることは無いです。ガラス窓に時々落ちてへばりついている程度です。
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146
匿名さん
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147
けん
近くにニワトリ小屋があって、うるさかったとおもうのですが
今はしずかになったんでしょうかねぇ?
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148
マンション検討中さん
近隣のマンション、夕方なんかはカラスの大群の休憩所になってるし。
早朝も電線の下は歩けないし、子供が孵化した時期は、カラスの親に襲われる人が多くて
結構あぶないです。
自然が多いので仕方ないですね。
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149
匿名さん
カラスってゴミを荒らしたりするので町が汚くなることや、
カラスが止まっているとちょっと怖いですよね
このあたりはカラスが多いという事で町全体で対策をとっているようですから、
ゴミが散らばる心配はなさそう
ただ、地域的にカラスが多いという事はデメリットな部分にはなってしまうかもしれません
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150
匿名さん
目の前に日立の自然があるわりに利用できず、すぐ行けるいい公園がないのがいたい。
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151
マンション検討中さん
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152
元UL(ユニットリーダー)
日立製作所中央研究所庭園の一般開放は年に2回ありますよ。
さて、「ザ・パークハウス 国分寺四季の森」を「日立の社宅」と勘違いする学生が増えるだろうな(笑)
昔、中研は東大京大、東工大卒の博士だらけだったけど、最近では地方国立大卒の博士も採用してるそうですね。
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153
eマンションさん
>>152 元UL(ユニットリーダー)さん
元ULって小保方さんではないですよね。
冗談はさて置き、研究所を退所されたということは大学のポストに移籍できたのでしょうか。
前置きが長くなりましたが、四季の森周辺の生活環境の長所・短所を挙げてくだされば幸いです。
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154
カラス
>>153 eマンションさん
地縁がないのに、わざわざ この近辺に住むメリットは無いと思います。予算を抑えたいのなら、悪くない選択だと思います。
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155
eマンションさん
>>152 元UL(ユニットリーダー)さん
検討者の方ではいらっしゃらないようですね。
このマンションの購買者だけではなく、国分寺の市民も上記の学歴ホルダーは圧倒的に少数派だと思います。工学博士や社会人博士が多いでしょうが、日立研ならば地方といっても旧帝がデフォでしょう。
学歴主義ならば文京区や筑波学園都市のような高学歴者がゴロゴロいる環境の方が住みやすいと思います。
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156
匿名さん
>>155
なぜ、高学歴者は高学歴者がゴロゴロいる環境が住みやすいと思うの?
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157
マンション検討中さん
直床かあ
そしてパンダ部屋4200万台1部屋と2LDK以外は5000万〜w
ありがとうございました
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158
通りがかりさん
>>156 匿名さん
152さんの文面から学歴に重きを置かれているように感じられたからです。
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159
マンション検討中さん
>>157 マンション検討中さん
まだ情報も少ないですし、直床かはまだ分かりませんよ。
明らかなデメリットは、
1. 国分寺・西国分寺ともに坂道10分以上なのに、運行の永続性が不安定なシャトルバス以外は終バスの早い市バス1時間1本
2. 緑豊かな森で借景も素敵な一方、カラス・虫が多く、ハクビシンも出現。肝心の森には滅多に入れない
3. シャトルバスで管理費が高い可能性(約500世帯に分譲するには多様な世代が暮らせる環境が必要なので、1のデメリットがある以上は必要経費かも)
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160
157
159さん
事前案内行かれてないですか?
どういう仕様か書かれてるパンフもらいましたよ。そこに書いてました。
平均5000万超えるマンションなのに直床とは、、、、。
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161
通りがかりさん
>>160
花小金井と同じ仕様なのですね・・・。
花小金井は二重床・その他の仕様もよいシティテラスに客層を取られている模様です。コンセプトは悪くないかな、と思ったのですが。
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162
マンション検討中さん
MR行かれた方、情報下さい。
価格帯、仕様、ランニングコスト、デベの印象などなど。
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163
157
162さん
価格帯は前書いた通りです。
東と南は同値段。東一階も5000万中盤から6000万。
直床、二重天井。てか天井やるなら床も二重床にすればいいのに笑
ランニングコストはまだ不明です。
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164
匿名さん
>>158
ちょっと短絡的なんじゃないですか?そういう考えは。
実際に住環境で重視するのは環境の良さとか交通の便とか治安であると思いますし。
自分と同じ学歴の人の近くに住みたいなどという動機で住まいを選ぶ人って聞いたことないですが。
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165
マンション検討中さん
>>163 157さん
情報ありがとうございます。
周辺物件と同じように、強気の価格なんですね。
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166
検討板ユーザーさん
>>164 匿名さん
海外ではカレッジタウンが郊外の一流大学一円に存在しています。そこでは様々な専門分野の学生や学者とそのファミリーが暮らし、知的な交流がなされているようです。書店には学術書が並び、聴講生として講義を傾聴する高齢者もいらっしゃいます。
そのような街に価値を見出す方もいれば、現実的な利便性に価値を見出す方もいます。152さんは前者なのかと誤解したばかりです。お許し下さい。
学歴ではなくマンションの話をしましょう。
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167
匿名さん
>>163 157さん
>>161 通りがかりさん
直床は確かに気になりましたが、四季の森は中央線で探してる我が家にとって、歩けますし、環境の良さと価格のバランスはいいと思いました。
西武新宿線並みの価格ならとてもありがたかったですが、さすがにそこまでは安くなりませんでしたね。中央線徒歩物件と言う点を考慮すると価格的な魅力はありました。
お洒落で素敵なモデルルームでしたし、
子供もベビーシッターの方に預けれて、
ゆっくりお話も聞けて良かったです。
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168
匿名さん
>>167
西武新宿線と中央線を比べるのには無理があります。
しかも国分寺は中央特快停車駅です。
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169
匿名さん
関東では、圧倒的に二重床が好まれる。ただ一概に二重床が直床より優れるという事も無い(場合によっては直床が優れる)という記事を読んだことがあるのですが、実際どうなんでしょう。そんな事もあるんですかねー。その辺りに詳しい方いらっしゃいましたらご教示頂ければ幸いです。
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170
157
私の友達が二重床、二重天井の物件に住んでますが結構音しますね。
なので一概にどっちがというのは難しいですね。でも二重床がいいなあw
まだ売りださない真ん中の棟は日当たりが低層は悪いので少し安くなるかも。
と言っても4000万後半〜でしょう。
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171
匿名さん
書斎付きの73㎡台の部屋がやや気になっているのですが価格は発表になっているのですかね?
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172
eマンションさん
>>169 匿名さん
二重床のメリットはリフォームのし易さのようです。中古の購入時にリフォーム希望者だと直床という理由で断念することがままあるそうです。
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173
マンコミュファンさん
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174
匿名さん
エントランスホールのCGをスーモで見ました。日当たりがよくて、高級ホテルのラウンジみたいですね。レザー張りのソファも置いてあって、ママ友など家にいれなくても、この共有施設でおしゃべりできる気がしました。
494邸の大規模マンション、500家族も住むとなると、何かしらあるような気もしますが心配しすぎでしょうか。
歩きタバコとか、エントランスホールで子供を遊ばせたりとか、最低限のマナーが守れていればいいなと思います。
なんとなく子育て中の家庭が多いのかなと思うので、お友達ができるといいな。価格が4200万円から、最高は7800万円台なんだと聞きました。1.5倍以上の金額差があります。
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175
eマンション
>>168 匿名さん
国分寺の地価は東高西低。南町・本多は高級地区だが、恋ヶ窪・西国分寺側は中央線としてはリーズナブル。
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176
匿名さん
南町、本多は駅から比較的近い場所が多いけど恋ヶ窪は大体10分以上はかかるからね。(遠い場所だと国分寺駅から
20分以上かかるところもある。)
その差が地価にも反映されてる。
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177
匿名さん
まともな部屋は全て5000万以上
実際歩くと信号もあり13分どころではない
直床
これは売り抜くの大変だぞ。。。
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178
匿名さん
国分寺て公共施設等総合管理計画とかボロボロで道路整備も失敗し通学路さえ危険でしょうもないイメージだったが北口再開発で少しマシになるの?ただ人が増えて教室足りないから遠くの学校に通学させるだけ?
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179
匿名さん
>>177
駅前のタワーや緑邸、プラウドに比べれば2000万以上安いのでは?
シャトルバスも出すようですし、そんなに悪い物件ではないと思いますが。
詳しい価格設定が知りたいですね。
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180
匿名さん
>>179 匿名さん
それはタワー・プラウド・特に同じコンセプトを共有する緑邸が好調であることが前提ですよね。半数も売れるのでしょうか、、、
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181
通りがかりさん
>>180 匿名さん
中央線のブランド力次第でしょう。
仕様はコストカットありありで酷い。
ただし、徒歩圏、大手デベ、大規模などを評価する購買層も確実に存在するのも事実。
私は検討から外しましたが、どれくらい売れるのか楽しみです。
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182
匿名さん
5000後半出せば、23区駅徒歩13分のマンションなんて腐るほどある。
地元に縁のある富裕層はタワーに行くだろうし、プラウドとパークハウス2つはどういう客層に売れると思ったんだか…
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183
匿名さん
とにかくマンション価格が高過ぎる。
「建築資材の高騰だ」とか何とか言い訳しているけど、一介のリーマンに払える価格じゃないじゃん。
デべが強欲過ぎるのか・・?
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184
周辺住民さん
パークハウス国分寺プレイスも合わせるとパークハウスは3つですけどね
国分寺プレイスも安くはないけどどうにか売れて良かったです
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185
eマンションさん
>>184 周辺住民さん
プレイスはプラウド、緑邸よりも安価で僅か45戸でした。ここは494戸、10倍以上の戸数ですよ。
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186
検討板ユーザーさん
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187
匿名さん
モデルルーム見学の時は確かに色んな層がいましたよ。富裕層もチラホラ。だが、5000万〜がまともな部屋だし、値段が高いわりに仕様が直床はじめコストカットがすごいよ。買い替え予定でしたが辞めました。
中央線ブランドとはいえ値下げしなければ必ず苦戦する物件に間違いない。
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188
匿名さん
>>186
一戸当たりの坪単価ではどうなのでしょうか?
荻窪と国分寺で。
あと、周辺環境もありますよね?
荻窪はゴチャゴチャした印象もありますが。
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189
マンション検討中さん
国分寺プレイスが徒歩3分で5000万だったのに
四季の森は徒歩13分で5000万と考えると
やっぱり高いなぁ
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190
名無しさん
>>188 匿名さん
駅前とは打って変わり、第1種低層地域です。HPのロケーションに写真がありますが、情緒がありました。荻窪は二重床、総武線も開通しています。
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191
匿名さん
価格スレみた感じではシティテラス荻窪の坪単価は緑庭と同じくらいじゃないかな。
国分寺4分と荻窪13分が同じくらいというのはまあ妥当な感じ。
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192
匿名さん
検討スレによると価格を見直してかなりリーズナブルにしたそうです。
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193
周辺住民さん
>>189
プレイス住まいですけど、プレイスは南向きじゃないしちょっと手狭ですし
でも駅から近いのは最大の良いところです
前は荻窪の賃貸に住んでいて本当に便利だったので
お金があれば荻窪で購入したかったです
中央線・総武線・丸の内線・東西線と4路線揃ってるので
どこへ行くのも楽でした
国分寺は改札ひとりなので人が集中しすぎて歩くの大変だし
中央線が激混なんですよね
あえて通勤快速に乗らないこともあります
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194
検討板ユーザーさん
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195
検討板ユーザーさん
>>194 検討板ユーザーさん
リーズナブルにしたのは国分寺ではなく、荻窪です。もちろん二重床です。
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196
匿名さん
186
ごめんなさい。住友の荻窪は6000スタートでした。荻窪としては安く、仕様もよいです。
あとは、練馬区・西武線・吉祥寺バス便ですが三井のパークホームズ吉祥寺北が4700スタートで、抽選住居もあるそうです。
他物件の話ですみません。本物件の情報もお待ちしております。
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197
通りがかりさん
>>196 匿名さん
本物件は今のところ、イマイチ人気が無さそうです。。
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198
周辺住民さん
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199
マンション検討中さん
いっそのこと前半で盛大にコケて
後半のE棟F棟あたりは中止になってくれたらいいのにな
学区の小学校がパンクするのが不安
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200
匿名さん
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201
匿名さん
>>200 匿名さん
国分寺にこだわりがなければ、都下だけではなく買えるならば区部も検討範囲ではないでしょうか。人口減もありますし。立川〜杉並間が希望です。皆様は国分寺限定なのでしょうか。
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202
匿名
全く供給過多なんてことは無いですよ、中央線の人気は異常でしかも
特快停車駅、私を含めほしい人はたくさんいます。
しばらく国分寺で供給が無い⇒マンションプチバブル⇒パークハウス国分寺プレイス@286万で売れてしまった
ということが起き、調子に乗った野村・三菱がアホみたいな値段で出し続けた間にバブルが崩壊したということです。(スミフは唯一無二の駅直結なので別枠)
まともな値段なら一瞬で完売ですよ。
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203
匿名さん
そこまでの駅力が国分寺にあるとは思えないのですが。。
吉祥寺は別格として中央線人気も異常とまではいかないと思います。
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204
匿名さん
>>201 匿名さん
私も立川〜三鷹で検討しております。
三鷹のプラウドは高すぎるので検討から外しました。
荻窪が、本当に安いのならと思い、MR見学しました。
国分寺のプラウドや緑邸の価格とにらめっこしていた自分には、検討の価値あり、でした。
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205
匿名さん
吉祥寺駅バスで10分、徒歩で最短約20分井の頭公園近くに、野村不動産が約600戸のマンションシ、3~5階建ての商業施設、その他の施設を作るシティータウン計画が有るよ。(完成するのはオリンピック後なるのでは)
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206
マンション掲示板さん
>>203 匿名さん
もしそうなら、売れ残って安くなれば嬉しい人もいるから、それで良いんじゃないの?
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207
マンション掲示板さん
待てば海路の日和あり、になりそうです。現に緑邸のスレによると非公式に値下げしているようですし。
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208
匿名さん
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209
eマンションさん
>>208 匿名さん
荻窪だけになぜこだわっているのですか。花小金井・練馬・三鷹も比較に出ていますよ。検討スレに他のマンションが出るのは茶飯事ですが。。
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210
匿名さん
>>202 匿名さん
494戸。瞬間蒸発はないでしょう。国分寺以外にも中央線・西武線から広範に集客する必要があり、それが無理ならば、既に国分寺・西国分寺にもマンションは林立しているので、+1300戸はエリア的な供給過多になります。
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211
通りがかりさん
北口は今は殺風景ですが、再開発が終わったら雰囲気かわって人気が上がりますかね?まだ一応プラウドも緑邸も候補で考えてますが、国分寺で決めるならその前にしたいと思うのですが。。
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212
匿名さん
>>211 通りがかりさん
四季の森は候補ではないのですか。
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213
通りがかりさん
>>212 匿名さん
四季の森の板なので省略しましたが、もちろん候補です。本当は早めに引っ越したいのと、駅近が良いので、予算との兼ね合いではありますが。。
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214
ご近所さん
南口がセレオ改装で雰囲気が明るくなってイメージ良くなったので、北口もタワー完成で商業施設がオープンすれば雰囲気良くなると思います。
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215
周辺住民さん
結局値段が高くて売れないなら意味がないと思うんですよね
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216
匿名さん
プラウドと緑邸のことですね。ここもどうなるでしょうか。
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217
マンション検討中さん
あープレイス買っとけばよかった
同じ地所で徒歩3分の3LDKが5000万とか安すぎる
四季の森は不便な道を13分も歩いて5000-6000ってアホらしい
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218
周辺住民さん
>>217
プレイスは8ヶ月売れ残ってたのでその時に決断できていれば…残念ですね
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219
eマンションさん
シャトルバスの運行頻度はどのくらいでしょうか。
922戸のシティテラス小金井公園で休日運休、平日6〜25時台で1時間に4本だそうです(こちらは西武バスが既に多く、西武新宿線利用者も多い)。
四季の森だと戸数的には半分の1時間に2本か、それ以上の本数になると管理費が上がるのでしょうか。
いずれにせよ完売かある程度の戸数が売れないと減便になりそうですが。
結局30分に1本だと歩くことが多くなりそうですが、西国分寺が最寄でも乗車時間を考えると国分寺まで歩いても変わりませんね。特快も止まりますし。
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220
通りがかりさん
>>217 マンション検討中さん
緑邸とプラウドはまだあるよ。プレイスよりは高いけどね。
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221
匿名さん
殺風景で騒がしくてもも駅近がいいのか?
多少駅から歩いても(シャトルバスもあるようだけど)深い緑と静寂に包まれた場所がいいのか?の違いでしょうね。
個人の価値観の問題でしょう。
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222
マンション検討中さん
>>221 匿名さん
緑邸のあたりは静かそうですけど(高いですが)
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223
マンション掲示板さん
>>221 匿名さん
四季の森は夕暮はカラスの啼き声、線路側は西武線の音がするので、四六時中静寂かは不透明です。
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224
匿名さん
四季の森の近辺に住んでいる者ですけどカラスの鳴き声は特に気にならないですね。
電車の音も線路側でなければ特に問題ないかと・・?敷地も広そうですしね。
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225
名無しさん
高い
直床
遠い
同じ値段だせるならもっといいの
ありますよw
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226
匿名さん
国分寺の魅力はなんですか。立川のがよいかと。しかも、なぜかわかりませんが国分寺より安いですし。ここ、カラス本当にすさまじくないですか。
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227
マンション掲示板さん
>>226 匿名さん
CDぶら下げてカラス対策してますよ
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228
匿名さん
>>226
立川のどの物件が良いの?
具体的にお願いします。
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229
匿名さん
>>226 匿名さん
>>226 匿名さん
大手町勤務の共働きです。
通勤時間を軸に考えると、
・三鷹あたりが理想だけど予算オーバー
・立川は街力は魅力的だけど通勤時間がネック
→国分寺が予算、通勤時間、適度な街力、加えて教育面もまずまずで落としどころってところでしょうか。よく言えばバランスが良い、悪く言えば中途半端なんでしょうが(70点的な)
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230
通りがかりさん
>>226 匿名さん
比較しづらいですが、価格は立川駅徒歩4、5分で緑邸、プラウドと同じような物件があれば確実に国分寺より高いかと。。そういう意味では国分寺の方がリーズナブルになるでしょうね。あとは229さんのコメントに同意です。付け加えるなら買い物は三鷹よりは便利かと。普段の生活の買い物であれば立川に負けてないと思うますけどね。伊勢丹クィーンズもできますし。
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231
匿名さん
>>230
立川駅4、5分の相場って一体いくらなんですか?
緑邸より高いというのでは1億5千万くらいするということですか?
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232
eマンションさん
>>228 匿名さん
ザ・パークハウス立川でしょうか。8分で5000〜6000のようです。
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233
匿名さん
>>232
国分寺より全然安いですね。
駅8分で5000~6000万とは。
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234
通りがかりさん
>>233 匿名さん
緑邸、プラウドは駅5分以内ですからねぇ。緑邸にいたってはフラットで大人男性で3分ちょいなので比較にならないかと。。あ、最近まで売ってた国分寺プレイスは3分で5000〜でしたから、やっぱり国分寺の方が安いんでないでしょうか?多分仮に立川3分だったらしようにもよりますが3LDKで7000くらいからになるのではないかと予想します。
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235
通りがかりさん
四季の森よりは安く感じるのと、立川は某経済誌でも勝ち組の自治体と分類されていました。
5000〜6000だと買えるけど、7000〜8000は難しいというミドル〜アッパーミドル層は三鷹以遠の中央線に多そうなので、
市場的には絶妙な値付けでしょう。
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236
マンション検討中さん
>>234 通りがかりさん
建物に囲まれた圧迫感のある立地ゆえに、眺望のないプレイスの低層階は低価格だったのではないでしょうか。
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237
匿名さん
>>234
プレイスの話はしていません。
ツインタワー、緑邸、プラウドと立川の駅近マンションの比較をしているのです。
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238
名無しさん
>>237 匿名さん
四季の森のスレでしなくても、、、
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239
匿名さん
モデルルームは11日オープンという事でこれから活気が出てくるのかな
居住者専用のシャトルバスが走っているのはすごいです。
本数は十分走っているのかな?
シャトルバスが走っているなら、いいなと思いますが。管理組合によっては廃止になる可能性があることや運賃がどのくらいかかってくるのかわからないのはデメリットかな
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240
マンション掲示板さん
見学記には平日限定のチケット制で、片道50円を予定していると書いてあるますね。
気になるのはシャトルバスの本数ですね。
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