グランドホライゾン・トーキョーベイ　【住民限定板】　Part４　

出てきなさい！

エコな世の中になってまいりましたね～。
カーシェアリングは便利だなぁと思ってました。
駐車場を借りている自分としては、“満車”になって欲しかったですね。
折角湾岸エリアに越してきたので、前のスレでもあったように、
横浜とかドライブに行ってみたいです☆

カーシェアリング、間違いなく経済的です。

マンションの付加価値にもなりますよね。

なんだか楽しくなってきましたね！ホライゾン！

カーシェアリング、賛成です。
最近はレオパレスの物件でもやっているみたいですし。
試算をしてみて、車所有者＆未所有者のどちらも、マンション全体でメリットがあるようであれば、是非とも導入したいですね。

そういう事業を扱う会社に見積出してみたいですね。理事会に意見を伝えてみたいと思います。


>No.564様
あなたのご意見に共感です。
色々な人の価値観を受け入れて、仲良く暮らしていきましょう！

用があり、先日ポポラーの一時保育をお願いしようと問い合わせをしたら、月極め保育がいっぱいで、一時保育は当日の欠席が出ないと受け入れが出来ないとの回答で、ここのマンションに住んでいながら、なぜ利用が出来ないと腹立たしくなりました。結局ファミリーサポートに登録し、子供を預ける事が出来たのでよかったのですが、もし何かあったらすぐ下にポポラーがあるからと思っていただけに、とても腑に落ちません。

敷地内に保育所があることに魅力を感じて、購入の後押しにもなっていたのに、利用出来ないんですか？！

そんなに利用者がいることにビックリなのと、便利に利用出来ないことに残念です。

保育所の実情をよくしらべてください。今はどこも待機児童がいる時代です。ちょっと預かっては、よっぽど田舎じゃなきゃ無理ですよ。

実際に月極保育で預かってもらってる人、このマンションでどれくらいいるんでしょう？もしかしてサザンや他からの人のほうが多いのではないでしょうか？

すんでる場所は関係ないんじゃないかな。早いもの勝ちですから。当然仕事してない人は優先順位低いですよ、保育園ですから。

今、ここで盛り上がっているカーシェアリングも、誰でも利用出来るかたちになった場合に、早い者勝ちで、便利に住民が使えなくなることも出てくるわけですよね。

それが不満であれば船橋競馬場駅の近くのトヨタレンタカーとかに行くか

車買うしかないからその辺は気にしなくていいんじゃないかな

カーシェアリングだって結局予約しなくちゃいけないわけだし

カーシェアリングで盛り上がるのはいいですが、駐車場が空いてしまうことで駐車場利用料収入が減ってしまいますよね。そうするといずれ管理費が値上がりということになりかねません。マンション全体のためにはならないと思いますが…。一戸一台のマンションで採用実績あるのかな？

609さんが仰る通りですね。マンションのことを考えるとカーシェアリングはどうかな？と思いますね。

一戸一台、車を持った上でセカンドカー感覚でカーシェアリングがあるのはいいとは思いますが。
カーシェアリングの設備はは大変便利だと思いますが、ファーストカーとして使おうとすると土日などは需要が多くて殆んど借りられないという難点もあるでしょうね。

本来カーシェアリングは「駐車台数＜マンション戸数」の場合に成り立つんですよね。
マンション運営を考えると得策では無いですね。
ただ普段乗らない私みたいな人にとっては有り難いな。

まあ仮に現実となっても利用希望人数からいって一台ぐらいでしょ。
それでも企業が採算とれるかどうかの問題だから。

共用部分のライトを全てLEDに変えると
電気代の節約になって、マンションの管理費に
ちょびっとは影響ありますかね？

毎日かなりの電力を使ってると思うんですが・・。

カーシェアリングの料金って、レンタカーよりかなり高いです。
確か15分単位で1000円位だったような？(都内)、だから誰かも書いていましたが、何時間も使うならレンタカーの方が安いし、又レンタカーと違ってマンションから移動無くてと言うのが売りだから、駐車場代の心配は要らない(カーシェアリングの会社が持つ)と、思います。

＞LED
壊されたり盗まれたりするリスクもあるので、
初期投資の割高な投資は、個人的にはあまり頂けない気もします。

LEDは、もう少し安価になるのを待って、
今はまだ蛍光電球くらいでもよいのでは？
もうそうなっていれば嬉しいですが…

>>614
駐車場代は心配いらないったって一戸一台分駐車場があるマンションなんだから、シェアする１０戸なら１０戸が車停めなくなったらそれだけ駐車場が空いちゃうでしょ。それとも利用料に１０台分上乗せするの？それじゃあなんのためのシェアだかわからないでしょ。マンションの運営に必要な費用は誰かが払ってくれるんじゃなくてみんなが払わないと立ち行かなくなるよ。どういうマンションを自分が買ったのかそれなりには考えてみることです。

今現在、車を持ってない人たちがカーシェアリングすることによって、駐車場が埋まるっていう利点があると思ったのですが。

マンションの運営と駐車場の運営は必ずしもイコールじゃないと思いますよ。
車を保有したいと思わない人が多ければ、どう頑張っても駐車場は埋まらないでしょうし。
それに、駐車場が足らなくても、やはり揉めるでしょうから、
持ちたい人は2台でも3台でも持つ自由があるともいう見方もありますよ。

仮の話（駐車場代がない＝運営費が不足する？）に応じてもあまり仕方がないですが、

もし、駐車場代分がないためにマンションの運営が立ち行かないという状態に至るのなら、
無理やり車を保有してまで駐車場代という形で、運営費負担のシェアを考えるより、
素直に管理費の負担増を検討するのが、本来あるべき姿ではないでしょうか。
駐車場代が必要だから車を持つべき、となっては本末転倒です。

その場合、各世帯に必要のない負担を増やす車保有＋駐車場代より、
カーシェアリングで車保有の必要がない世帯の支出を抑える方法も、
十分に理に適っているとは考えられませんか？

もちろん、車を保有したい方・駐車場代など負担にならない方、はそれはそれで結構だと思います。
車の保有はライフスタイルの一部ですし、多様な価値観を認め合って、
賢く共存できるマンションになることを願います。

カーシェアリング賛成！！

あまりに空くようなら、時間貸しするしかないよ。管理は管理人に一任。そうじゃないと管理費がアップすることは避けられない。

議事録見てます？今は入居者が増えていいかもしれませんが駐車場の空きは運営費を圧迫します。

ここは車を所有し、駐車場代を支払う事は、義務なんですか？
まるで、車所有しないと迷惑かけるような話に聞こえる。
なんだか変な話

車所有を義務のようには言ってないと思いますよ。
このマンションが沢山の駐車場を有していることは周知の事実です。
その運営費がマンションの運営費等にあてがわれている場合、駐車場利用者が少ない→収益が減る→住民が負担、もしくは外部に貸し出す…

といった流れになるのは仕方ないかと。

カーシェアリングをやるのも悪くはないですし、それによって便利になる人が増えるのも良いことですが、こんな事態もあり得ますよと言うご意見と私は受け取りました。

>>622
こちらは車を持つ持たないは勝手だけど持たないことを助長してどうするの。って言いたいだけ。そういう人に限って管理費値上げせざるを得ない状況になってこんなはずじゃないとわめき立てるのではないかな。

駐車場が一家に一台分あって、空きがあるなら、管理費のアップする金額を一律にしなければいい。車をもたない家庭はもっている家庭より負担増。車を持つ持たないは自由。でももっている人間は、駐車料としてすでに管理費の一部を負担しているんだから、不足分はもっていない家庭だけで配分して管理費に上乗せだっていいわけでしょ。車を持てば、上乗せ分だけじゃすまないしね。車がいらないなら、管理費の不足分は負担してもらわないと。みんなで助け合ってなんて都合のよいことはいわないでよね。

少しおじゃましますが、駐車場代をマンション運営費に充当するという考えに疑問あります。

駐車場代＝将来の駐車場のメンテのために蓄積と本来の共有部分の使用料

だと思いますが、使用料のほうにウエイトをかけすぎているような気もします。

もう少し駐車場代金を抑えればみなさんが車保有に前向きになるのでは？

この千葉県では車は絶対不可欠ではありませんが、ベターです。

カーシェアリングがいろいろなマンションで謳われるのも需要あってのことです。

その点から千葉県の他のマンションの駐車場代をしらべてみるのも

大事ではないでしょうか。

622さん　迷惑かける結果になりますね。購入時点で世帯分の駐車場があるということは聞いているはずです。あなたの家が借りなければ、その分の管理費はどこからでると思っていたのでしょう？

それいいですね。駐車場に関する不足の管理費は、車未所有で分配って意見。車もっていてすでに支払っている人間にもさらに負担させるのはどうかと思うね。別に駐車場100パーのマンションを買わなくたってよかったわけだし。ここを買ったってことは、そういったもろもろも納得してのことでしょうしね。

千葉県内で駐車場１００％でないものってあります？

ありますよ、西千葉駅前のプラウド、セントラルタワー、稲毛のプラウドもそうじゃないですかね。

そういうところとはコンセプトが違うから。
駅前、非常に便利。
あまり車は便利ではない。

はい？じゃなんで不便なここは車持たないの？コンセプトとか関係ないでしょ。管理費負担増もいや、車もいらないだったら、最初から世帯分無いマンション買えばいいんじゃない？ってこと。

なんだか議論が過激になってきているようですが、
自走式の駐車場の管理費なんて、そもそもたかが知れているのでは？
満車にならないと見合わない＝月数百万もかかるものでしょうか？（でなければぼられてる？）

また、駐車場は受益者負担ではなく、全体で按分というのなら、
販売時は完全無料で管理費に含まれた形で販売されているのがあるべき姿にも思えます。

台数が少なくなると心細いのはわかりますが、
台数が少なければ、それに応じて管理費が抑えられるように工夫することを
まず考えてみてはいかがでしょうか。

・1フロア・2フロアに集めて照明費用を抑えるとか。
・空いたフロアはレンタルスペースにするとか。
（高価な自転車など特殊なものは、そこで好きなように管理してもらうこともできるのでは？）
・駐車場の管理だけ単価の安い管理会社に切り替えるとか。

省庁の予算のように、今これだけ金がかかる（ことになっている）から
かかるだけくれというのでは、目的は何であれどれだけあっても足りませんよ。
自分の立場に基づく主張をしていがみ合う前に
まず、コストのかからないように、賢く運用することを考えませんか。

100％あるから負担しろ、みたいなことを主張されてる方がいるようですが、
借りる人が駐車場代を負担する、形態であることを理解して購入したのなら、
本体の管理費とセットの一律でなく、受益者負担という仕組みも
わかって購入したっていうこともできるんじゃないの？？

自分だけが負担するのはイヤだと主張したいのは察しがつきますけど、
もう少し理性的に議論をしてほしいな。

管理費、大丈夫だと思いますよ。

うちは、販売停止ちょっと前にここを購入しました。
170戸のころから、駐車場利用料不足分については大問題になってましたが、当時の理事の方々ががんばってくれて管理費の大幅な見直しがされ、確か年間で2500万もの削減が実施されることになったはずです。
（詳細は、ＵＰされてる議事録をご覧ください。）

この手の管理費見直しは、何年か経ってからすったもんだの末に行われるとの認識でしたので、販売停止は悲しいことでしたが、今から考えると災い転じてって感じだったかなと思います。

再販後の売主スケジュールでは、1年半かけて売っていくとのことで、その際の駐車場利用料が管理費に及ぼす影響についてもシミュレートされてましたが、問題ないと思えました。
まして、実質は4ヶ月で売れてしまいましたからね。

完売後の駐車場利用率が何％かはわからないので、断言はできないんですが、見たところ管理費の値上げにまで影響を及ぼすほど空き率が高いとは考えられません。

なので、ひとまず管理費のことは置いておいて、空いているところはカーシェアリング等、建設的で楽しいことを考えませんか？

>>633
入居予定か知りませんが駐車場代がどのように使われているかはご自分でよくお調べください。ぼられてるとか、かかるはずがないとか推測でものを言われるのは入居者が少なかった頃から苦労してこられた理事の方々にあまりにも失礼ですのでお控えください。

御尽力された方々に向けて発したメッセージではなく、
先に示された仮定（不足）に対して、異なる見解を示す意図だったのですが、
そのように解されることを考慮していなかったことは、失礼いたしました。

かかるはずがない、と申し上げたのは台数のパーセンテージと
都内で入居していたマンション管理費の相場に基づいて常識の範囲で計算した結果です。
実は、そうしたコストダウン・交渉に関わったことがございましたので。
推測は含みますが、先の仮定が妥当でないことを示す意図によるメッセージだったということは
御理解いただければと思います。

既にご対処されているということであれば、たいへん有難いことです。
建設的な検討ができる環境を整えて下さった、
理事の皆様・ご協力下さった住民の皆様に感謝いたします。

635ですが、637さんのようなご経験をお持ちの方が入居されるのは、大変に心強く感じます。
よろしくお願いいたします。

管理費の見直しにあたっては、住民の方々へのアンケートや複数管理会社への相見積り等がきちんと行われ、販売停止状態の不安が払拭されました。
質は落とさず、合理的なコストカットが行われたとの印象も持ちました。
うちは、共働きの激務状態で直接的な協力はできなかったのですが、理事の方々には、本当に感謝しております。

今後の管理運営で、637さんのようないろんな経験をお持ちの方々が知恵を出し合って、楽しく住み心地よいマンションになればいいですね。

ちなみにうちは、カーシェアリング、大賛成です。

先住民の方と新規住民のかたの考え方のギャップを埋めるためにも

６３８さんのような優しい言葉で、新規住民の知らないことを教えて差し上げるのが

一番ですね。やはり中断があってその間、先住民の努力があっての今でしょうから

お互いに知り合うということが大事ですね。

上下左右の部屋がうるさくて困っていた方で解決された方どのように解決されましたか？アドバイスお願いします。

>>639
先住民の方と新規住民
てなんだ。

販売停止前と後の購入者といいたいことはわかるけれど、
定価で買った人とダンピング後に買った人では、
質が違うと言ってるしか思えない。

６４１、先住民の方と新規住民のかただよ。

かたの変換忘れただけだと思うが。
あとは両方の敬称略してる。
あまり被害者意識持つなよ。
自分たちが入居していないとき、先に入居してた住民は管理に対して不安がたくさんあり、頑張ってきたと思う。
だからカーシェアリングにもキツい言葉がでたんだろ。
でもキツく言われりゃ新しい住民はわからないで疑問持つだろ。お互いなんでも話し合うことが大事なんじゃないか

わたしもそう思いますね。
なんでも話し合う事が大事だと思います。
先に入居された方は、管理に対して不安もあったことと思います。
理事の方々のご苦労もあったことと思います。

わたしは昨年入居しました。
素敵なマンションに気持ちよく入居できてありがたく思います。
皆様と協力しながら、住みやすいマンションにしていきたいです。

みなさん、壁に画びょうとか差したりしたますか？
トイレの前面の壁にカレンダーでもかけようと思ってはいるんですが、
なかなか差せなくて。

>>647
まさか躯体に刺そうとしてませんよね？
プランによってはトイレの壁の一部が戸境との界壁の場合があります。
その場合は当然コンクリートにクロス貼りなので画鋲は刺さりません。
またプラスターボードでもたまたま下地のLGS（軽鉄）に当たると画鋲は刺さりません。

後者の場合は画鋲を刺す位置をずらすか↓の様な粘着フックを考えた方が良いかもしれません。
http://www.3monlinestore.jp/shop/c/c4050/

まあ、新しい住民の方はここにくるまでに実はコスト削減が行われていたということも知らないであろうから
知るいい機会になったと思うし、知ったとなれば今の駐車場代が高いと文句だけいう人たちも出なくなるであろう
からこれからはより建設的な意見がいえるんじゃない？
この掲示板だけではなく積極的に総会なども参加しましょう！

最近、共用施設を予約したのに予約システムに
反映されていないことがときどきありますね。
コンシェルジュはそんなに忙しくないと思うので
すが・・ちゃんとしてほしいなあ。

>>654
コンシェルジェが少ないのは既に行われたコスト削減の影響です。
これはあくまで住民が少ないときの判断で決まっているので、既に
見直しの時期とも言えると思います。

今日は寒くて風もありますが景色は最高ですね。
新浦安の向こうに横浜のランドマークタワーも見えます。

>>648さん

ご返答ありがとうございます。

なかなか差せなくて・・・というのは、
あまり壁に穴を開けたくなくてって思いで書いたんですよね。
みなさんは、普通に壁に画びょうとか差しているのかなぁと思いまして・・・。

>>657さん

刺せないですよね～(笑）。
もったいない感じでね。
うちも未だに何も飾れてない部屋になっております。
シンプルで良いとは思いながら、やっぱりどこか寂しい気がしますが。
時が経てば自然と刺せるようになるのでは？？？

うちは、もうバンバン刺しちゃってますよ。
部屋自体安かったんだし、生活重視です。
一回刺せば、ちゅうちょなく出来ますよ。

>>657
おお…ごめんなさいこれは失礼しました。
ならばこんな商品は如何でしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/y-works/665857/750062/

歩きたばこは犯罪に近いと思います

もう少し駐車場代安ければいいのにね

グランドサンのエントランス床に変なシミが有ります。
何方かがゴミ出しの際に、ゴミ袋に穴が空いていてそこ
からこぼれた汁だと思います。シミの跡はゴミ置き場
まで続いています。
あれはウォッシャーでないと取れませんかね？非常に
目立って汚らしいです。

確かに黒ギャルカップルいました。私が見たのはソファーで横になって爆睡？してました。

>>665
私も今日見ました。初めて見る感じの人。
あれなんでしょうね？だっさい服装に散らかった顔つき。
酷い色の髪の毛。住民で無いこと祈ります。マナー最悪です。

私も以前何度も見たことありますが残念ながら住人ですよ。私も最初見た時はたまげました。どこの棟でどの階かも知ってます。

その方の事、いずれここに書かれるだろうなって思ってました。
これを見てついにきたかって思ってしまいました・・。私が見た時も敷地内でマナー違反なことしてましたから。
あと、ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭでの予約は当日（例えば１時間前）とかでも可能なのでしょうか？

間違いなく爆睡でした・・・・。

私なんか小心者ですからもちろん注意できませんでしたが
それを差し引いてもちょっと注意するにはこわい外見でしたね。

こわいけど、頑張って注意しましょうよ。

おそらく、町中と同じ感覚なんでしょうけど、住民に注意を受けると考え方も換わるかもしれません。
ちょっとづつでも改善されると思いますよ。

何故に住民なのにわざわざソファーで爆睡するのでしょうか…

あの二人は彼女が親と同居で彼氏（タバコをいつも捨てる）が他の場所に住んでいる
と思うのですが。失礼な言い方ですが、あの男性の風貌では職種もそれ相応でしょうから。
ローン組めるようには見えません。

多分ですが６７１さんの言う通りですね。私が見かけるのはあの同じような格好された女軍団を敷地内で見ます。

同じくコワくて注意出来ません。同じマンション内で家族あると・・何されるかわかりませんから。深夜、駐輪場でしゃがんでタバコ吸って携帯喋ってる方ですから・・警備の方に言いに行けばいいのでしょうか？

凝視はしてませんがニッカボッカ的な感じでしたね。

>>660さん

ありがとうございます！！
これは良さそうですね！
早速買って使ってみます！

この話題はやめましょう。
みんなが怖いと思う人なら、個人での注意はしないほうがいいです。
管理人さんからの注意にします。
この町は色々な人がすんでいますが
にっかぼっかをはいているなら、仕事はしている人なのでしょうから少しは安心です。作業系の彼なのでしょう。家族がネット見ていてもまずいので安易に住人のことをのせるのはやめましょう。

私も何度か目にしていますが、彼は別にニッカポッカは履いてないですよ。
それ風と言う意味でしょう。フリーターか学生です。

ここの住民の娘さんが携帯で夜中喋ると親に怒られる為にエントランスや
駐輪場で話してるのです。

それの彼氏が話題に上がっている所謂＊＊な彼です。共用部を我が物顔で
歩きタバコを平気で捨てたりしています。次にそのような警察に電話します。
二人が別れればあの男は来なくなるかもしれませんが。

>661さん
そうですね、管理人さんから注意してもらうようにしましょう。

タバコ捨てたりとか、いやですね。。。
気分悪くなるくらいだけなら、気にしなけりゃいいや、とか思って済ますこともまだできるのですが、
そういう人がいるとマンションのグレードが落ちますよね。。大げさでなく資産価値に響く気がします。。

でも今日、夜に東棟の東にある敷地外の道路を歩きながら、ホライゾンを見ていましたが、改めてきれいだなと感じました。東棟から南棟への敷地内のデッキを照らす光がなかなか素敵でした。
外観はあまりよくないと思いながら買ったのですが、結構いい部分もあるなと得した気になりました。

彼がいけないことは歩きタバコの後始末だけでしょう？
服装とか態度で資産価値が落ちるとは言い過ぎ。我が物顔で共用施設を歩いたって当たり前。
お金を払って入居しているのだから
そのゲストだとしても言えない。
そんなに均一の住人が欲しければ、それなりの地区を選べば良かっただけ。
ここに書かれているような人はそれこそ外でればゴロゴロいる。もうこういう書き込みはやめましょう

>>679

＞これだからおばさんて…。

おじさんも、確実に書き込んでると思うよ。677とか。

いろいろな人がいるのは分かるのですがタバコのポイ捨てはマナー違反ですよね。
それにロビーのソファーで爆睡なんて…
普通の人には住民なのか部外者が勝手に入って来てるのかわからないですよ。
治安の問題もあるのでたとえ住民でも管理人か警備会社に連絡すべきだと思いますよ。
ホームレスの方がマンションロビーに隠れて居座ってたという事例もあるみたいなので。

ペットを飼っている人を時々みかけますが
お部屋にいて泣き声を聞いたことがありません
近所にいないのか？

うちも飼いたいと思っていますが
近所に迷惑をかけてしまっては？と心配なんですが
そんな苦情はありますか？

赤ちゃんの泣き声も聞こえないから
外には漏れないのかな？

赤ちゃんや子供の声…
駐車場や自転車置場での声って反響するせいか、下の階だと良く聞こえます。
ついでに親が怒る声も。

685さん
ありがとうございます
反響するところでは気をつけないといけないですね

まぁでも、赤ちゃんが泣くのは致し方ないことでもありますし…
難しいところですね。

どこにでもある問題だと思いますよ。
買う人が何を優先するかですよね。
都内の億のマンションに住んでる友人でさえいろいろ問題があると言ってますから。

今日使っても居ない来客者用駐車場の御金が支払われていないって
手紙は言ってたんですけど！！

>>690

そんなこと、管理会社に言いなさい。

ここに書くことではないでしょう。

いい大人なんだから、ちゃんとした分別を持ちなさい。

>>681
私もここで触れられてる人に何度も会いましたが。
あれがエントランスホールで連日寝てたら資産価値落ちますよ。

しかもあの人マンションの方ではないみたいですし。噂以上に
本当に凄いから。靴はいたままソファーに足乗せたり通りがかる
人に睨みきかせたり。子供の教育にも影響有りです。

これから入居ですが、ららぽーとのケユカで家具やカーテン買われた方いますか？
オーダーカーテンは結構高いですか？

>>690
間違いが本当なら少し問題だね。
コンシェルジュでいちいち本人確認が必要、
ということになってくるのかそれとも前払い運用の徹底？
確かに入居早々の人間は特に
住民かどうか判断もできないからね。
もし故意なら顔の知られていない入居したばかりの者だろう。

いや訂正、断定はしません。