グランドホライゾン・トーキョーベイ　【住民限定板】　Part４　

車を持っていない住民にも駐車場を宛てがい、全戸から駐車場代を徴収するか、修繕費アップ&駐車場代ダウンか、このどちらかでいいと思う。

車利用者はあの敷地のど真ん中の敷地を利用してるわけですよね。
地権者（住民）からの借地費用および立体駐車場建設費、駐車場エレベーター
メンテナンス費用の按分と考えれば安いもんだけど。

駐車場費用が駐車場の維持管理のみに使われれば435は納得するのだろうから
管理会社、管理組合に話をして明朗な会計を望めば良いと思うよ。

と、いうか435はマンション住まい初めてなのかな？
どこのマンションだって考え方は同じなんですけどね。

駐車場代はマンションの修繕に利用されるようですが、もし駐車場の空きが当初の予定よりも多かった場合
その穴埋め分は誰が負担するのでしょうか？
極端な話、駐車場利用者がゼロになったら必然的に全住民の修繕積み立て費が上がるってことですよね。
駐車場代とマンション修繕費は別に考えるべきではないでしょうか。駐車場の修繕のみに使われるなら利用者も納得すると思うのですが。

あと、パーティー・シアター・フィットネスルームの有料化もアリだと思います。

自販機設置の件はどう成ったのでしょうか？自販機が目立つところに有ったら最悪なんですけど。
そもそも設置なんてして欲しくないな。

>>439、441さん
概ね賛成です。
ただ、駐車場代に関して、一部は住民への借地費用？と考えるのは
違うと思いますが。

それから、共有施設の有料化を唱える理由がわかりません。
無料を承知で購入したのでしょう？
現時点で有料化を検討する理由は全くわかりません。

逆に、先住民からの意見としては
早めにフロントやカフェの営業時間を元に戻してほしい。
特に平日夜。
人員数を戻すことに関しては利用状況を見ながらでいいかと思いますが。

共用施設利用が無料なのは、デベが売りにするためであって永遠に続く訳ではないでしょう。
住民の意見次第では、有料化もありだとおもいます。
基本的にコンシェルジュもカフェも不要なので、今のままでもいいです。

駐車場は満車になりそうにないですね。
今DINKS世帯に子供が産まれれば車を購入する可能性がありますが、今の駐車場代では躊躇するかもしれません。
全戸入居が住んだら、アンケート実施し、フロントやカフェの件なども含めここでよく話し合われている内容について意見を求めるのがいいでしょう。

>>443
駐車場代を管理費に組み入れることも最初から承知で購入しているはずですが。
今更、使用目的を限定しろという理由が理解できません。
そんなことしたら経理上無理が生じることは簡単に理解できると思いますがね。


まあ、「先住民」なんて言葉を使っている時点で、ただの荒らしの可能性が高いのですが・・・。

443は前から居る荒らしです。相手にしない方が良いよ。

>>444
何を決めるにも管理組合と協議するのはあたりまえですよ。
>>445
駐車代を下げて管理費を増やすとは現時点で間違いではという意味。
将来、物価の変動や相場、修繕の必要性など踏まえて協議して
改定するのはあるでしょう。っていうか、これ、悪意のある書き込みだね。

購入の際にはフーの営業から駐車場がエレベーターがあり大きから駐車場の修繕費用が高いとしか説明を受けてないです…

>>447さん
>駐車代を下げて管理費を増やすとは現時点で間違いではという意味。
であれば、駐車場代を管理費に組み入れないということも、現時点では間違いですよね。

悪意云々言う前に、自分が相当ワガママなことを書いていることを認識したほうがいい。
皆さんが最初に決められたルールを理解して購入しているので、今更納得がいかないから間違っているなんて横暴。
自分で書いている通り、ちゃんと協議して決めるもの。

あと、「管理組合と協議」という言い方、これはは完全に間違ってますよ（笑）

>>448
私も有料化すると利用者は外に出る確率は高いと思います。

こんな所で、そこまで内情さらけ出して議論してどうなの？
せめてマンションの専用掲示板でしたら？

勝手に内情を世間にさらけ出して・・・
大迷惑ですが？

ここで一部の人だけで言い争わないで総会等で顔を出してちゃんと協議したらどうでしょうか？
いままでとか始めからの決まりとかではなくみんなでこれからの住みやすいマンションを考えて言ったほうがいいのでは？
ここは日本で民主主義国家なんですから話し合いが大切だと思います。

今後の総会は人も増え、議論も活発になり大変そうですね。いろんな意見があって当然ですが掲示板に書き込むより理事会や総会で取り上げられるよう動くのが第一歩ですよ。

駐車場ネタを蒸し返したのは嵐じゃないの？あまりの大漁っぷりにウハウハでしょうね。
駐車場に関しては不満が多すぎるので、早めに議題にしたほうがいいと思います。

>>455
個人的に駐車場いご不満なのですね。
はいわかりました。

高いところの人だけが不満を
持っているのだとすれば
どこでもある話です。不満なら
外で探してくださいという話になると
思います。

全般的に高いという意見であれば
全体を安く再検討することになり
もめるのは必至だと思います。
まあそもそも高いなんていうのは確かな根拠もなく
取って付けた不満なので、
そんな言い分は誰も相手にしないと思いますがね。

なんで、西のEVだけ芳香剤が置いてあるのだろう、東にはないのにって思ってたら、先日乗り合わせたご夫婦の会話でわかりました。もう、どひゃーっです。

犬を飼ってる方、ちゃんとマナーは守ってくださいね。

エレベーター内で。
マナーが悪すぎる。

駐車場代だけ見直せば済むという話
ではなくなるからという意味では？

なんで掲示板でこんなにヒートアップしてんのかがよくわかんないんですけど

ここで言い合いして結論出してもクソの役にも立たないってわからないんですかね？

言うべきところがどこか知らないんですか？

話す事なんてもっと他にあるでしょ？

言い合いしてるのが住民でも住民じゃなくてもどっちだっていいでしょ

ここでこんな話してる事それ自体がアホみたい。

所で、メインエントランスから自転車を押して入ってきた人を

見かけたんですけど、あれってイイんですかね？

東棟なんですがいつも南とか東に回るのめんどくさいんで

メインエントランスからは入れたらいいなーって思ってたんですけど・・・

誰か知ってたら教えてください。

近隣価格より高い低いの問題じゃなく、管理費や修繕費に影響するからってことの議論。
千葉のわりに高いとか低いとかのレベルの話ではない。

当然、エントランスの自転車通行は禁止です。
管理会社に確かめればわかること。

>>463

私も自転車を押して入ってきた人見ました。
深夜たまたま見かけて。
確かに回り道になって面倒かもしれませんけど、
あれは絶対にやめてほしい。
家の中で自転車押してるのと同じですよ。
素敵なエントランスが台無しです。

自転車に１００万払う人はここに住むんだろうか？

468さん
マンションと趣味や仕事って関係あるんですか？
アパートに住んでても高級車乗る人もいるのでは？

あらしはスルーですよ～。
お願いしま～す。

押さないで、担いでならゆるしましょう
一般論でここに、百万の自転車オーナーはいるだろうか？

>>448
私も都内からの引越し組ですが今まで3.8万払っていましたよ。
しかも別に良い駐車場でも無かったのに。
ここは駐車場自体の設備も整ってるし安いと思うけど。ただ渋滞が頂け無いですね‥

>>473
自転車好きが居て良かった！
因みに私はアレックス・モールトンに乗っています！

エレベーターに自転車はＯＫで、ポーチ付き住戸なら玄関前に置いてもＯＫという解釈でよいのでしょうか？
ポーチ使用については、規約など見ても曖昧でわかりません。

駐車場で思い出しましたが.....
いつまでも満車にならないと収支問題に繋がると思うので、大きい車オーナー向けに区画を広くしたエリアを作って、いくらか高めの価格設定にするとかだめですかね？
シャッター付きのプレミアムガレージとか。
高くてもその区画が欲しい！と思うような付加価値さえあれば、不満も解消されると思います。

駐輪場に確認申請がいる時代ですよ。

自転車押してはいるくらいいんじゃないですか？

480さん　同意。

自転車押して入るのがダメと言うなら、乳母車もダメですね。

>>481
その理論スーパーや電車でも通じましたっけ？

自転車ねぇ。ポーチには基本的には何も置けないはず。一応、共有部分なんでね。
自転車を部屋まで持っていく人は家の中に入れてるならいいのでは？

スーパーや電車に自転車を乗り入れる必要があるのでしょうか？
友人は自転車は家に入れてるみたいです。

ポーチ内は共有部分でありながらだいたいのマンションはグレーゾーンですよね。
清掃の邪魔にならないように常識の範囲内で判断するしかない。

風が強くなってきましたねー。洗濯物飛ばされないように気をつけて下さいね！

ポーチに自転車くらいOKのような気がしますが・・・

恐らく、それがNGという方は、一定の線引きをしないと、ダンボール等、何でもかんでも置いてしまう人が出てくることを懸念されるのでしょうね。
確かにそれはいただけませんが、自転車や三輪車等は多くのマンションでポーチ内に置いてますよね？
特に不自然に思いませんが、如何でしょうか？

ポーチにもの置いてはダメなんでしたっけ？置けないと何のためのポーチかわからなくなっちゃうな。

廊下に自転者を置くのは通行の邪魔でダメだと思いますが、
ポーチに自転車は常識の範囲内だと思いますが。

ポーチに物を置くことを否定する人は、
ポーチが付いてない部屋の方だと思いますけど。

ポーチが付いてない部屋の方だと思いますけど

こういういい方はよくないな

ちなみにうちは付いてないからね

馬鹿にされてるきがするよ

言葉選んだ方がいいですよ

喧嘩売ってる感じ

４９０ それはないでしょう。あなたにガッカリ。同じく嫌な気分になりましたねー。

あらら・・・
新たな火種を撒いてしまったようで、申し訳ないです。

ポーチ付いてない部屋もあるんですか？

東とか南ってほとんどなかった気がしたな～？

西はポーチ付とかの感覚～

西側はオートがあるんで付加価値付けてポーチ付きみたいですよ。
どっちにしろ同じマンションなんですからこんなところでいがみ合うのはよしましょう。

ホライゾン初の雪に感動ー！大雪のせいか幕張が見えませんね。

常識の範囲とか、他のマンションは大丈夫とかではなく、利用規約を読むか、管理人に問い合わせるのが早いし正確な情報かと…

なりすましの住民さんを見分ける力を持ちましょう。ＭＲに一度行けば分かる情報は特に。
踊らされてはダメです。

ここで食い止めなければ
サザンみたいになってくね。

マナーは超重要。
でないと資産価値がどんどん下がっていくよ。

外はとても寒いですね～。
皆さん、風邪などひかぬようお気をつけてください。
明日雪積もりますかね。

そうですよね！
自分で確認出来ることは自分でする。
必要があれば総会等で話し合う。
みんな相手のことを考えればいい環境になると思います。

駐車場の４階の黒い車がいつも最後まで止めないで頭がはみ出ています。
それも上下から来る車の通る道の方です。

すれ違う時にはみ出てる部分がぶつかりそうになります。

皆さん駐車場の最低限の置き方注意しましょう。
線からはみ出て置いてる人もいるし・・・

個人的な意見ですが、
マンション内への持込は、例えペットのように抱えてであっても
自転車は止めてほしい。
前者も書かれていますが通路やエレベーターに傷がつく恐れがあるし
人とすれ違う時にも危険です。特に子供や老人。
日常、自分だけは大丈夫、と思っていても事故に巻き込まれてしまうように
どんな拍子で何かを傷つけたり破損したりするかわかりません。
何かあってからからでは遅いのです。そのための駐輪場でしょう？

それから自転車を止めてるポーチばかりが並んでいると
景観も泥臭く損なわれませんか？まあこれは譲るとしても
先の理由は譲れませんね。

東も南も付いてますよ。
高い部屋はw

上の部屋がうるさいのですが（多分子供が走り回っている）物音で悩んでいる皆さんはどうされてますか？子供だから多少仕方ないのは理解していますがかなり長い時間なので困っています。直接言いに行った方がいいのでしょうか？

前から住んでますが、今さら自転車はダメとかは無しですよ。
エレベータ禁止なエレベータメーカーなんか聞いたことないしw
自分の価値観でまとめるのはやめましょう。
子供が嫌いだからって入居禁止にはしないでしょ。
マンションの基本は我慢です。

エレベーター内や廊下の壁を傷つけるのは自転車でなく、重い荷物を積んだ台車じゃないかしら？

何故自転車を押して歩くと事故のもとになるんですか？
乳母車やカートだと事故にならないんですか？
乗るは当然非常識ですが押して歩くのは問題無いのでは？
駐輪場に駐輪して盗まれたら誰が補償してくれるのですか？
反対した人たちが弁償してくれるんですか？
汚れるとか傷が付くとか言ってますが汚い靴で走り回ってガラスに顔付けてる子供のほうがよほど汚してるのでは？
景観といいますがビニール傘をたくさんぶら下げてるのはいい景観なんでしょうか？
自分の主張だけを言っても全然解決しないと思いますが…
総会や公の場所で話し合いましょう。

禁止とかではなく、気を付けるってことで良いと思います。
色々な方が住んでいるんですから、我慢や妥協をお互いにしましょう！

ここで自転車はポーチに置いて良いか悪いかを話しても仕方ないと思うのですが… ポーチの使い方に関しては既にある程度のガイドラインがあるはずです。
詳しくは管理人や管理会社に聞いてみてはいかがでしょうか。
仮にここで多数派ができ、話がまとまったとしても、その通りにはならないわけですし。

そうそう。公の場で意見して
総会で決めれば良い話。
個人的にはベビーカーやカートのように
生活上どうしても困ってしまうような、
必要性は全く感じていないので
そんなに高級な自転車を所持したいのなら
外でレンタルボックスでも借りてくれるといいなあ
と思っています。

明日は歩道がつるつるでしょうかね。

転ばないように気をつけましょうね！

>>517
参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108411765

住民とは思えない部外者の書き込みが多いね。

屋上の駐車場にえらい雪が積もっていますよ
ワイパーあげてる車がないけど大丈夫ですか？
滑らないようにしてくださいね。

うちは、原付1台、大人の自転車計2台、子供の自転車計1台の4台を所有してます。
原付は駐輪場に置くことになっていて、バイク置き場は借りられないと言われ、
どう考えても4台は置き切れないので、マンション購入時にフーの人間にサイクルポートを2スペース借りられないか相談した所、全部入居して空きがあれば抽選で借りられるかもしれないが、基本は各1スペースだから、置けない自転車はポーチに置けばいいと、ポーチ付の高い部屋を勧められ、予定より高い部屋を決めました。
空いたサークルポートの抽選があれば当然、参加しますが、今更、置けないといわれても困ります。

よその人ですがおじゃまします。
原付がバイク置き場を借りられないというのは不安なことです。
バイクの台数より原付所有のほうがはるかに多いからでしょう。
でも原付って結構危険ですよね。
倒れて子供が下敷きになったらと考えると。
自転車置き場よろ離れたところにつくってほしいです。
ただ、ここの駐車場は高いですね。

駐車場については総会などで話し合いましょう！
駐輪場は空きが出るのでは？
自分はキャンセルしようかと考えてるので

総会はある程度揉んだ話しを決を取る場にしないと時間がいくらあっても足らなくなってしまいます。意見は毎月の理事会で扱われるようどんどん挙げましょう。そうするとアンケートなり話が進みますよ。なにせ大規模ですから皆が納得するのは難しいですよ。

> No.532
バイク置き場空いてますよ。
私も、バイク置き場外れましたが、完売した後に空いていれば、再抽選できますと言われました。
先日フ社から連絡が来て、今なら契約できますとのことで、早速行って契約してきました。
駐車場も空いてるみたいです。
駐車場のくじ引かなければ、安いところが選べたのにと、悔んでいます。。

そうですか、駐車場、空いてるので、安い所選べるんですね。
早速契約に行ってきます。