喫煙者 VS 非喫煙者 Round3

ＲＯＵＮＤ３！

あなた方がんばれー！

自作自演の自爆か、悪質ななり済ましか・・・

>>02
前スレ858=766だから、その名前欄は誤解を招くぞ。

>>04
858が他人事みたいにトボけようとしているのだとしたら笑えるね。

すみません、ならず者本人です・・・

もっと弄ってもらおうと思ってやったのですが、完璧滑ってしまいました。

うぇ・・・
ホントに自作自演のかまってクンかよ・・・
気色悪ぃ・・・

発言に責任だのなんだのって、いったいどの口が言ってるんだかって感じだな・・・

知性無き者の人格攻撃はもう慣れました。

自分で自分を見せしめにして、更なる反感買おうと思ったものの、
あらぬ方向に話しが流れてしまいましたな。

>>09
発言に責任となんか関係ありますかね？

アホだ・・・

やっぱ、バルコニーでの喫煙はＮＧでしょ。ご近所さまに迷惑をかける以上、どう考えても。

本当にごめんなさい。
服にくさい臭いつけてごめんなさい。
臭い煙吸わせてごめんなさい。
吸い殻ポイ捨てしてごめんなさい。
すぐ「ちょっと一服」とかいって、休憩してごめんなさい。
肺ガンで医療費かかってごめんなさい。
早く1000円/箱にしてください。

>>12
＞やっぱ、バルコニーでの喫煙はＮＧでしょ。ご近所さまに迷惑をかける以上、どう考えても。
バルコニーの喫煙は、どのように迷惑をかけているのですか？
あなたも迷惑を被っているのですか？
なぜ、規約改正に動こうとしないのですか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、仕切りなおしとして
お答えください。

しかし、あんだけ有利だったはずの嫌煙者の負けっぷりは凄かったな。
チンピラという言葉が大好きな発言に責任君は逃げの一手かな？

正直、嫌煙家が負けたっていうより、根負けしたのが正解では？
858の即レスで流れが早すぎてなんだか判らん。

まぁ、嫌煙家が負けたってより、猿さんが頭脳で負けたと言うのが正しいな。
捨て台詞もなかなか素敵だったよ。

しかし、今まで頭のおかしい人何人かいたけど858は本物だった・・・
恥の概念すら無いのは初めてだよ。

ははは、＊＊＊の人格攻撃と言うのも心地いいもんだ。

負 け 犬はNGだったか。

みんなドン引き

>>18は前スレで喫煙者が負け惜しみに投げかけた人格攻撃をコピペしたものですよ。

後はチンピラ大好き君に、書いた事に対して責任取ってもらうだけなんだけど、
逃げた様だからそろそろ店仕舞いかな。

失言を勢いだけで押し切って、後はとんずらするだけですもんね。分かります。

勢いも何も、相当量相手にしてきたからな。
猿を人間扱いしてしまった非は詫びたし、何か明確に筋通らないところ指摘してもらえれば、
俺だってちゃんと逃げずに省みるよ。

…(苦笑)

天然でしょ？オモロすぎ。

苦笑しようが天然と言おうが、そいつに理屈で勝てない時点で、己の考えに問題があるか能力が劣ってるのか、どちらかを疑ってみるべきだな。
外野で笑うのは、バ カでもヘタレでも出来る事だからな。

>>14
＞バルコニーの喫煙は、どのように迷惑をかけているのですか？
なんと言っても癒しの場である我が家で窓を開けて寛げない。
バスタオルや服にニオイが付く。
こういうの、迷惑って言わないの？頼むから勘弁してくれ。

＞あなたも迷惑を被っているのですか？
被ってる。

＞なぜ、規約改正に動こうとしないのですか？
最近、越してきたから。まだ、管理組合機能してないんじゃないのかな。

>>29

じゃ、落ち着いたら規約改正がんばってや。

おうっ。

>>28
俺が悲惨だろうが何だろうが、君自身は自分で言い出した事すら守れない卑怯者だという事を忘れちゃいけないよ。
出来ない約束しないよう、これからは下を向いて、身の丈にあった生活おくりなさい。

おはよう858。
朝から張り切ってるな。今日も一日頑張ってな。

おはよう
チンピラ君の逃げが確定したので、俺はここらで店仕舞い。

禁煙成功者は勝者ですか？

>>34

逃げって…。みんな貴方みたいに１日中ＰＣにへばりついてないだけだろ。

>>36
それならば、>>28の時点で責任果たせば良かったんじゃないですか？
人に店仕舞いを勧めるあたり、明確な逃げと判断しますが。

>>35
間違いなく勝者ですぞ。

>>29
＞なんと言っても癒しの場である我が家で窓を開けて寛げない。
＞バスタオルや服にニオイが付く。
＞こういうの、迷惑って言わないの？頼むから勘弁してくれ。
少し前に「１Ｋ賃貸」の方が「煙草の匂いに迷惑を被っていた」と
発言されましたが、あなたも「１Ｋ賃貸」レベルに住んでいるのですか？

どの時間帯でどの程度の頻度で迷惑を感じているのでしょうか？

＞最近、越してきたから。まだ、管理組合機能してないんじゃないのかな。
ラッキーじゃないですか。ぜひ今から管理会社にネゴって理事に立候補して
ください。そして理事長になれば、『管理組合設立総会』にて「ベランダ
喫煙禁止」を決議できますよ。少々やらなければいけないことはありますが、
あなたはあと数ヶ月の辛抱でベランダ煙草から開放されるでしょう。

他の嫌煙者のためにも規約改正できることを期待しています。

>>29

毎日24時間ずーーとベランダで吸ってる人はいないはずだけど？

>>38 by 28　

で、君は隣がベランダ喫煙したら、ここでウサ晴らすだけで実際は我慢するだけなのかな？
そういう姿勢はお子さんへの見本として悪いですよ。

だからどうした！　と言われたらビビッてしまって我慢する方を選んでしまいます。

１Ｋ賃貸だろうと分譲マンションの３ＬＤＫだろうと、隣合ってりゃタバコの匂いは多かれ少なかれするだろうよ。
タバコの匂いは、嫌いな人は程度関係なく嫌いだからね。
程度・頻度なんて関係ないと思うが。嫌煙者た、クレーマーだと言われたって、我慢強いられるのはクソ食らえって事さ。

まぁ、こんなとこで議論したって、隣の実際に煙飛ばしてくる住人に掛け合わなきゃ意味ないね。
あと、匿名はんとやらに説明願いたいが、程度や頻度の判断は人それぞれなのに、なぜ「迷惑でない、匂いはしない」と言えるのかね？
的確かつ具体的に説明して頂けますか？

>>43
＞タバコの匂いは、嫌いな人は程度関係なく嫌いだからね。
「ほんの僅かな微かな匂いでも許せない」って人みたいですね。
多くの一般の人は『ほんの僅かな微かな匂い』ぐらいは気にしません。

＞まぁ、こんなとこで議論したって、隣の実際に煙飛ばしてくる住人に掛け合わなきゃ意味ないね。
やればいいじゃないですか？ なぜやらないのですか？
規約改正も効果はありますよ。

＞あと、匿名はんとやらに説明願いたいが、程度や頻度の判断は人それぞれなのに、なぜ「迷惑でない、匂いはしない」と言えるのかね？
「迷惑でない、匂いはしない」は上記したように多くの一般の人は
気にしない程度のことを言っています。あなたの感覚では「迷惑、
匂う」との事でしょうけれど、世の中、極少数の過敏な方を基準に
するものは非常に少ないです。

＞的確かつ具体的に説明して頂けますか？
「的確かつ具体的な説明」になってますでしょうか？ 違っている
のなら「的確かつ具体的」に指摘してください。

>>43
ヨコからすみません

逆に貴方に質問するが、迷惑論争をしようとする場合
その行為の頻度・程度に焦点があてられるというのは理解できないですか？

極端な場合、裁判では必ずそこに焦点があてられるのは知ってますよね？
たとえば騒音の場合、音量・一日の発生頻度、などなど。

他人の行為を規制しようとする場合に、程度・頻度も示さず「とにかくオレには迷惑なんだー」と
喚くだけで相手を規制しようとするのはナラズモノのすることだと思いませんか？

＞程度や頻度の判断は人それぞれなのに
だからこそ、それぞれが自分かって基準を押し付けるのではなく、多数決による規約改正で
ベランダ喫煙禁止にする方策を薦めているのですよ。

ファミレスにて・・・

A:「隣の席とはいえ、クチャクチャ音を立てて食べられるのは気持ち悪いです。止められませんか？」


普通の人ならば、
B:「ああ、すみません。気をつけます」
または、
B:「申し訳ない。鼻が悪いのでどうしても音が出ててしまうんです。なるべく気をつけます」
A:「じゃあ、しょうがないですね」
って感じだと思う。

ならず者さんたちは・・・・
B:「なんだと？不快な音なんか立ててないぞ」
B:「他の人は何も言わないじゃないか。お前が神経質なだけだ！」
B:「音がしてるとして、実害があるのか？他人の行動を規制するなら、程度と頻度を説明しろ！」
B:「そもそも、この店はクチャクチャ音を立てて食べるのを禁止してない。文句があるなら禁止にしろ！」
B:「そんなものが気になるなら、こんな席の近い安い店に来ないで、高級店にいけばいいじゃないか！」
A:「・・・・・・・・・・・・・・・・・」


たしかに現実では、Aは何も言えず食事が終わるまで我慢するしかないところ。
ただ、ならず者のBはAが我慢するのが当然だと思ってる。いざ言われると逆ギレ。
おかしいと思わないのかねぇ・・・

どうもならず者が流行ってるな。
これは猿さんの功績か。

>>38
お待たせ。
それは前スレ939の

> お前は発言に責任もつんだよな？
> > 終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
> どう終わってるんですか？書き逃げ君

だな。
現状、勝手に勝利宣言したのに、嫌煙者サイドで一人敗者が出ただけで、
どうも勝利できていない模様だね。


>>42
そんな事じゃあ一生日陰を歩く人生になっちまうぞ。
負けずに言い返してやれ。

興味深く拝見しています。

一つお願いというか提案。

見てて喫煙者の意見か嫌煙者の意見かよくわからない時があります。（ア ホ？）

なまえに分かるように区別してくれるとうれしいっす。

『喫煙者さん』とか『嫌煙派Ａさん』みたいに。

でもいやならスルーしてちょうだい。

引き続き　がんばれ！

>>46
いや、悪気もなく食事している人の食べ方にケチつけたら、普通にその人キレると思うぞ。
この例え方の下手なところ、きっとあの人なんだろうな。

>>48
８５８はダメかな？

隣の部屋とはいえ、私のタバコの匂いをクンクン嗅がれると気持ち悪いです。
鼻に栓でも詰めてもらえませんか？

B:「悪気もなく食事しているのに食べ方にケチつけやがって、このｓｄｆｊかｓｄｆｌ！！！」
B:「耳に栓でもつめてもらえませんか？」

二つほど追加されました

>>53
面白いw
でもちょっと違ってるから残念。

B「不快で迷惑だとして、だらかどうなのだ？」

が正解。

>>51

嫌です。
煙を嗅がしてもらったお返しにベランダで布団を叩いてホコリとダニを贈呈しますので許してください。

ファミレスにて・・・

A:「隣の席とはいえ、クチャクチャ音を立てて食べられるのは気持ち悪いです。止められませんか？」


普通の人、
B:「ああ、すみません。気をつけます」
または、
B:「申し訳ない。鼻が悪いのでどうしても音が出ててしまうんです。なるべく気をつけます」
A:「じゃあ、しょうがないですね」


ならず者さんたち、
B:「なんだと？不快な音なんか立ててないぞ」
B:「他の人は何も言わないじゃないか。お前が神経質なだけだ！」
B:「音がしてるとして、実害があるのか？他人の行動を規制するなら、程度と頻度を説明しろ！」
B:「そもそも、この店はクチャクチャ音を立てて食べるのを禁止してない。文句があるなら禁止にしろ！」
B:「そんなものが気になるなら、こんな席の近い安い店に来ないで、高級店にいけばいいじゃないか！」
B:「悪気もなく食事しているのに食べ方にケチつけやがって、このｓｄｆｊかｓｄｆｌ！！！」
B:「耳に栓でもつめてもらえませんか？」
B:「不快で迷惑だとして、だらかどうなのだ？」

社会常識のある人からみれば、Aが一番ナラズ者だろうに。

>>57
それを言っちゃダメですよ。

>>57

要するに
B:「なんだと？不快な音なんか立ててないぞ」
か、
B:「悪気もなく食事しているのに食べ方にケチつけやがって、このｓｄｆｊかｓｄｆｌ！！！」
だね・・・

キレちゃうっていう後者ほどではなさそうなので、前者かな・・・
いずれにせよ既出です。

皆さん笑うところです ^^

>858
おうぇッ

面白い笑い方ですね ^^

>858
何故、友達がいないんですか？

>>63

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

>>65

どうも彼は、真面目な議論だろうが、罵倒だろうが、とにかく自分宛にレスが返ってくるのが嬉しくてしょうがないようです。

喜ばせてもあほらしいだけなので、もはや軽くスルーするのが一番かと・・・

まぁ、誰にも相手されなくなったら、かまって欲しさにそれこそ恥も外聞もなく別人になり済ましてまたあらわれるでしょうけど・・・

>>65
「反論する手だてを失った者が放ったイタチの最後っ屁」では無いんだけどね。
その証拠に、わざわざ名乗って流れで一人撃退したでしょ。
俺の暴言は、のらりくらり逃げる輩を引き付けて捕まえる為のものなんだよ。
それで、終わってる奴と思って安心して突っ込んできてくれて、
結果美味しくいただけてしまうわけ。

まぁ、失礼な奴と言われれば、それはそれで理解できるから、ここは謝っておくね。
ごめんなさい m(_ _)m

>>66
なかなかスルドイですな。

さて、そろそろ店仕舞いですか。
手の内殆ど晒してしまったので、次の手考えなきゃいけないですな。
とりあえず、皆に存在バレずに次の858踏むのでも目指してみますよ。
ではでは。

>858
何故、センスが悪いんですか？

＞67
＞その証拠に、わざわざ名乗って流れで一人撃退したでしょ。
＞俺の暴言は、のらりくらり逃げる輩を引き付けて捕まえる為のものなんだよ。

誰を撃退したのか、とんと心当たりが無いけれど（＾＾；）
苦し紛れの釣り宣言にしちゃ、あまりにもブザマだねぇ・・・
ま、もう来ないでね。マジで。

>858
何故、アニメのキャラが彼女なんですか？

>858
何故、福田さんと同じメガネなんですか？

>858
何故、下を向いて歩くんですか？

>858
何故、そんなに頭脳明晰なのですか？

>858
何故、汗もかいてないのに臭いんですか？

>858
何故、メールが来ないんですか？

>858
何故、携帯が必要ですか？

>858
何故、こんなに楽しいんでしょう？

>858
何故、私がアク禁なんですか？

ここの書き込みしてる人たち、どうか子供のいる人たちじゃありませんように。

どっかの県の○○で受かった先生達だったりして。うん。まちがいない。

ってニートでしょ
平日の昼間にあんなに書き込みして

資産家だったりして

比較的年収多くて時間を自由に使える社会人だったりして

>>65 by 38

で、もし君の隣がベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、それがどうした？』
と言ってきたら　あなたはどう対処するんだい？

反論する手だてを失った者が放った「イタチの最後っ屁」だと満足する
しかし隣は喫煙は止めないので君は我慢し続ける。

ということかい？

君のレスは現実には全然役に立たない精神的自慰にすぎないことを自覚しろよ

>ベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、それがどうした？』
>と言ってきたら　あなたはどう対処するんだい？

横からですが。
もし上記のようなならず者が現実に居たとしたら、
近隣でつまはじきにされるでしょうね。

>>88
＞近隣でつまはじきにされるでしょうね。

で、我慢し続けるわけ？

ところで、アンケートでマンションを選ぶ要因に「近隣とあまり付き合わなくてもよさそうだから」
というのが回答数の上位によくありますよね？

>>87

さらにヨコから

喫煙行為以外の迷惑行為・・・
例えば上階の深夜の物音でキミが迷惑を受けてるとして、上の住民が『有害で迷惑だとして、それがどうした？』と言ってきたらキミはどう対処するんだい？

マメに騒音データ集めて、裁判で勝てそうな程の音なら訴えて、そうでなければ泣き寝入り？
（まぁ、裁判起こして勝てるほどの大きな音でなければそもそも気にならないってくらいに鈍感だってことなら例えにならないけどね・・・）

キミのレスが、他人を批判していい気分になるキミの精神的自慰以外に、現実にどう役に立つか教えてほしいんだけど？

>>90
ごめんなさい。ヨコからの発言をヨコから・・・

＞喫煙行為以外の迷惑行為・・・
＞例えば上階の深夜の物音でキミが迷惑を受けてるとして、上の住民が『有害で迷惑だとして、それがどうした？』と言ってきたらキミはどう対処するんだい？
あなたはこのスレで嫌煙者が喫煙者を責める大好きな言葉『スレ違い発言』を
行なっています。認識してくださいね。
でも私は『スレ違い』であっても責めることなく回答いたします。

＞マメに騒音データ集めて、裁判で勝てそうな程の音なら訴えて、そうでなければ泣き寝入り？
まず周囲の住民と話し合いを行なうとは思いますが、一般の人が気にしない程度の
音（裁判を行なって勝てないような音）でしたら、「泣き寝入り」です。
しかたがないじゃないですか。自分が一般人と異なる感覚をもってしまった訳です
から、我慢が出来ないほどでしたら黙って引っ越しますよ。

更にヨコから。

騒音に関しての問題はどこにでもあり、未だ明確な解決方法はありませんよね。
一方喫煙に関して言えば、行為自体がはっきりしているため、規約で縛るという方法があります。

ベランダ喫煙に対抗しようと思えば、何をすべきか既にはっきりしています。

>>90
＞マメに騒音データ集めて、裁判で勝てそうな程の音なら訴えて、

当然じゃないですか。
明白な規約違反じゃないことで、他人の行動を規制しようとするならば
客観的な根拠を示すのは普通の社会人の常識ですよ。

あなたが、ただ「オレには迷惑だーー」というだけで他人の行為を規制しようとするならば
あなたは集合住宅に住むべきではありません。
自分勝手な基準を他人に押し付ける人は集合住宅における最大の迷惑人の１人ですから。

>>65 by 38 は逃げたのかな？

「イタチの最後っ屁」位すればいいのにｗ

『有害で迷惑で規約違反だとして、それがどうした？』って言われたらどーするの？

>>91
私も、いわいる迷惑行為においては、被る側は「泣き寝入り」が現実だと思います。
普通であれば、「どう対処するんだい？」なんて、わざわざ聞かなくたって普通わかります。
（現実で泣き寝入りしてるからこそ、タバコに関わらずこういう掲示板が盛り上がるわけで・・・）

裁判で勝てるほどってことなら、それは迷惑なんて表現ではなく、ほぼ「犯罪」です。
いつぞやの「騒音おばさん」も、実質「犯罪」になるまでは、誰にも止める術がなかったわけですし・・・

ただ、やる側は、>>95氏が言うとおり、他人が迷惑だと感じる行為を簡単に防ぐもしくは減らす方法があるなら、それをするのが一般的感覚なんじゃないかと思うんです。


理解してもらうために細かく説明したいことは多々ありますが、とりあえずこんな感じです。
（ちなみに>>87氏に言いたかったのはこういうことではありません）

>>96
仮定話してもしょーがねーだろ。ウザァ。

>>97

銀行関係者 ＝ カラス！
(‾▽‾)

元喫煙者ですが
ベランダ云々などの前に喫煙者は本当に臭い！何とかしてくれ頼む！
俺の側で会話をしないでほしいし、喫煙者を家に入れるのも嫌だ！
何よりも自覚がないのがたちが悪い。

喫煙者の人へ
自分だけは喫煙していても臭くないんだ！とか
若いから臭わない！とか
ブレスケアすれば大丈夫！とか
横を向いて会話すれば問題なし！とか
タバコとコーヒーはＯＫ！とか
・・・
そんなことは残念ながらありません。