喫煙者 VS 非喫煙者 Round3

ここは キ チ ガ イ だらけだな。

>>779さん

あなたの言うとおりです。
775さんは反論できないでしょう。
大半の喫煙者もわかっているんですよ。喫煙が迷惑行為だということに。
一部の喫煙者はそのことを理解すらできない、だから平気で歩きながらタバコを吸う。
また一部は、わかっていても税金払ってやっているんだから、もっと喫煙場所を整備しろなどという。最初から自分の家で吸え！

自分が異常に神経質で、五月蠅く言って周りに迷惑をかけてることを
わかってない人もいますけどね。

五月蝿く言わなきゃわからなくて、いつまでも周りに迷惑かけてる人もいますけどね。

さらに言うと、五月蠅く言われても、「他の人だってど〜の」「他のものだってこ〜の」と言い逃れを続ける人もいます。

>>779
＞そこまで言いながら、「なぜ煙草がターゲットにされるのか？」という事に
＞思い至らないところが貴方の限界。
＞喫煙を快く思っていない人が多いからこそ、煙草の大幅値上げという提案は
＞大きな抵抗もなく世間に受け入れられようとしているんだよ。
そうですか？ 「喫煙を快く思っていない人が多いからこそ、煙草の大幅値上げと
いう提案」を喫煙者の代表のような代議士がやるんですかね。
所詮、煙草は今までの経験上、値上げしてもやめ（られ）る人が少ないと思って
いるだけだろうと思いますよ。だから税収計算も喫煙者が少なくなることは
それほど大きなファクターにしていません。したがって値上げするとほとんど
そのまま税収増になります。
※喫煙者数は1000円にしても３割減ぐらいの計算だったような気がする。

＞貴方の様な喫煙者ですら、財源確保という大義名分の前では
＞ここで繰り広げているような持論を隠しておとなしくしている。
（中略）
＞嫌煙者に規約改正を促す様な人が、同じように「しかるべき行動」を
＞起こそうとしないのはどうして？
私は政界で決めようとしていることは一般人が騒いでもどうにもならないのは
分かっていますからね。余計な運動はしません。誰かが運動を始めても参加
することすらしないでしょう。

＞喫煙行為に対する世間の目は、貴方が思っているよりもずっと厳しくなっている。
＞・・・て言うか、本当はそこも解ってるんだろ？
分かっていません。喫煙所での喫煙にまで世間の目は厳しくなっていますか？
世間とはあなたのような嫌煙者だけではないですよ。

>>783
＞775さんは反論できないでしょう。
ということで、反論してみました。
期待に沿えなくて申し訳ございません。

反論した気になっているようだけれど、傍目からはほとんど反論になっていないが明白なのはナイショだ！

↑ヘタレの典型だな

↑
お前がな。

>>No.787 by 匿名はん　
>所詮、煙草は今までの経験上、値上げしてもやめ（られ）る人が少ないと思って
>いるだけだろうと思いますよ。だから税収計算も喫煙者が少なくなることは
>それほど大きなファクターにしていません。

自分で言ってりゃ世話ないけど、本当に解ってないんだね・・・。
値上げの結果、喫煙者が減るかどうかなんてこちらも問題にしてないんだよ。
まぁ、実際には３割でも１割でも減る事は確実だから付加的メリットとしてはあるし
少し前に報道されたように、想定では税収が増えるのもほぼ確実とされてるから
もとより問題にするも何もないんだが。

論点を忘れてしまった様だから再度掲げておこう。
「世間には喫煙行為を快く思わない人が多い」という現実。
それは、喫煙人口が減ろうと減るまいと、喫煙者にとっては大きな負担となる
「税負担増」という重大な提案に対し、大きな声を挙げて反対する人が
少なくとも消費者側にマジョリティとしては存在しない、という事が示してる。
（声に出さずブスブスと燻っている人はゴマンといるだろうが）
他にも、喫煙者の肩身の狭さを示す事象は社会において枚挙にいとまが無い。
一方、貴方はそれを意地でも認めようとしない。
787で長々と書き込んでいる事は、それに対する反論でも何でもない。
揚げ足をとろうとして手当たり次第に話題を変えてるだけだよ。

貴方個人がどう思おうと知った事ではないが、多くの喫煙者にとって
今回の値上げ提議は決して「良いニュース」じゃない筈だ。
値上げの理由は、全国民に関わる税金の増収。
・・・なのに喫煙者だけがワリを喰うの？という当たり前の感情に対して
貴方は目を塞いで見えないフリをしてるだけだろと。
779ではそう言ったつもりだったんだが、伝わらなかったかな？

政治が「増税」を決めるにあたっては、国民感情を意識するのは当然の事だ。
選挙の時に、候補者がそこにピリピリする理由ぐらいは解るんだろ？
喫煙者とて国民。
煙草の値上げは、その国民の負担を大幅に増やす重大な決断である筈なのに
これと言って強い抵抗意見も、それを意識した提案も無いという事が
いまの社会で「喫煙」が置かれている厳しい状況を物語ってるじゃないの。
値上げ案の発起人がヘビースモーカーである事も周知の事実だが、それを取り上げて

>「喫煙を快く思っていない人が多いからこそ、煙草の大幅値上げという提案」を
>喫煙者の代表のような代議士がやるんですかね。

などという発言が飛び出てくるところにいたっては、失笑すら出てこない。
世間の指示が得られるなら、政治家は自分の嗜好を優先する様な事はしないさ。
それとも、この提案が議員の間で諮られる時には、議員個々人が
喫煙するかしないかで賛否が分かれるとでも本気で思ってるとか？

本当に思っていそうだから困るね・・・。

>791　「世間には喫煙行為を快く思わない人が多い」という現実。

それを現実だと思ってるのはごく少数だよ。
ちゃんと世の中のデータを見て発言しなよ。
喫煙人口は最近やっと半数を割った程度だよ。
それに、まわりの人でも、喫煙者に面と向かって注意してる人など
ほとんど見ない。
かげで吠えてるだけだよ。
いるんだよブームに乗って吠えるやつ。
どんなブームでも必ず吠える輩はいるんだよ。
でも、こと禁煙ブームに関しては、「ネットで一生懸命吠えてるだけ」の
人が圧倒的多数。
降りかかる火の粉を自分ひとりでは払いのけることのできない人たちの
あつまりさ。

>>792
その「データ」とやらを正しく捉えてないのは君の方だと思うけどね。
喫煙者が半分いるなら、残りの半分が非喫煙者という事だろ？
その「半分」を、取るに足らない少数派だと決め付けている者にとっては
もともと数字なんか関係無いんじゃないのかな。
非喫煙者の中には、喫煙行為に寛大だったり無関心だったりする人がいるし
逆に喫煙者の中にも、君みたいな輩の傍若無人な喫煙行為に対して
苦々しく思っている人も必ずいるに違いない。
世の中の半分が喫煙者だからと言って、「喫煙に対する感情」はまた別だ。

>かげで吠えてるだけだよ。
>いるんだよブームに乗って吠えるやつ。
君は、便所で隠れて吸ってる頭の悪い中学生か何かか？
喫煙者に面と向かって注意する必要なんか、本来は無いだろ。
君の発言は、「注意を受けるべき場面」があってこそのものだと解釈するが
そもそも、ルールを守って吸っていれば注意を受ける筋合いも無い筈。
君がそこで「面と向かって注意できない者」を攻撃するのは
本末転倒ってもんだろう。
ここでも「文句があるならかかってきやがれ」的な理屈を披露するつもりかな？

それにしても、言うに事欠いて「ブーム」ときたか。もはやギャグだとしか思えない。
迷惑行為であるという認識は、実はある。
しかし、そこは敢えて知らん振りをして確信犯であり続ける。
文句を言ってこない者は弱者として踏みつけにしていきましょう、と。
君が言ってる事をかいつまんでみれば、単純にそういう事だろう。
ある意味、さっきまでの人の主張そのまんまだな。実に解り易い・・・。

タバコなんぞに依存されてるヤツがエラソーに能書きたれてんじゃねぇよ。
肺の中は真っ黒だが、頭の中は真っ白なんじゃねーの。

ほら　この程度のことしか言えないんだよ。
これが嫌煙者代表の意見ということでいいかな？

↑
反論に窮すると、決まってコレだな。
嫌煙者代表!?何、それ？

>>795

バ力かお前は。
本当のことだろ。
喫煙者得意の「だからどうした」か？

おはようございます。
今日も１日頑張りましょう。

>>791 by 779

ながながと書いてる割には
隣のベランダ喫煙を強制的に止めさせる手だて持たず、お願いするしかない現状のの立場には
かわりがないけどな。

しかも、お願いする立場なのに、相手が聞き入れないと逆切れするオコチャマのようだし。

>>793 by 779
＞そもそも、ルールを守って吸っていれば注意を受ける筋合いも無い筈。

論理的思考ができない人なんですね　あなた。

ベランダ喫煙はルール（規則）違反ですか？
逆にルール違反でないことに、ギャーギャー一方的にクレームをつける姿勢は許されるんですか？

＞君の発言は、「注意を受けるべき場面」があってこそのものだと解釈するが
＞そもそも、ルールを守って吸っていれば注意を受ける筋合いも無い筈。
＞君がそこで「面と向かって注意できない者」を攻撃するのは
＞本末転倒ってもんだろう。

攻撃じゃなくて批判・冷笑なんじゃない？
もしくは、かげで吠えてるだけなんてなさけない、というか、そんな姿勢はお子さんの教育に
悪いから改めた方がいいよ　って親切な助言なのかもしれない。

791,793さん、799、800さん

外野からみて

明らかに、791(793)さんの方が論理的であり、頭の良さがうかがえる。
799(800)さんは、
>ベランダ喫煙はルール（規則）違反ですか？
>逆にルール違反でないことに、ギャーギャー一方的にクレームをつける姿勢は許されるんですか？
など単なるいいがかりにすぎない。
791さんはベランダ喫煙なんてものは、ルール違反とはいっていないし、クレームをつけもしないでしょう。
そもそもベランダ喫煙をして、仮に隣の妊婦からクレームをいわれたら（あくまで仮ですよ）、普通ベランダで吸うのを控えるのが、良識だと思いますけど。

まあそんなことをいっても理解できないか。ルール違反ではないが、マナー知らずいわゆる無知ですね。