物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市西区花咲町4丁目111番2他(地番) |
交通 |
横浜市営地下鉄ブルーライン 「桜木町」駅 徒歩5分 (南1出入口) 根岸線 「桜木町」駅 徒歩6分 (駅舎) 横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩11分 (5出口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
368戸(98戸(非分譲住戸34戸含む)(壱番館)、88戸(弐番館)、182戸(非分譲住戸20戸含む)(参番館)他に管理事務室1戸 販売予定総戸数314戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上12階建(壱番館) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2011年11月下旬予定 入居可能時期:2011年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社新日鉄都市開発 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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横濱紅葉坂レジデンス口コミ掲示板・評判
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1081
匿名さん
実際の生活を想定するとやっぱここ厳しいかな。横浜は税金も高いし。
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1082
匿名さん
>1081
私も今回はパスです。
二次販売等で価格を見て、もし現在の価格帯から500万円以上見直されたら再検討しますが。。。
実際は視野を広げて他を探します。
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1083
匿名さん
>1082です。
訂正
500万以上価格が下がれば。。。。
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1084
匿名さん
>>1078
本当に自宅として購入を検討されてるのなら、あなた次第。
ちなみに、みなとみらいのマンションも建物や部屋によりますが、自分が希望する眺望がないのなら、みなとみらいは買いません。
みなとみらいは、周りの環境と眺望がセットで価値あると自分的には思ってるので。
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1085
匿名
>1081
横浜って税金高いの?
今は住民税は全国一律だと思うけど。
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1086
匿名
だよねえ。なんか数百円の緑化税は横浜オリジナルであったような気がするけど、そのこと?まさかね。
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1087
匿名さん
みなとみらいとこことどちらを選ぶか、微妙ですね。
みなとみらいは通り沿いに小さな商店とか無さそうで寂しいかな。
紅葉坂近辺は寂しいとはいえ、昔から暮らしている人もいるからまだいいような気がします。
個人的には関内周辺がいいです。
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1088
購入検討中さん
なず住民税は横浜市は高いとか川崎市は安いとかの議論が発生するのだろうか?
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1089
匿名さん
住民税は全国一律です。
しかし、横浜市の緑税のような地方特別税があります。
でも、横浜市の緑税は、月に数百円ですけどね。
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1090
匿名さん
近辺で1番住みやすいのは、総合的に見て横浜橋商店街周辺だろうね
活気がある商店街、買い物は便利、近くに横浜市立大病院があるから安心だし
駅も関内、阪東橋、黄金町と3駅行ける便利な立地
散歩で山下公園や赤レンガに行くにはちょうど良い距離
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1091
匿名さん
みなとみらいと比較する人にとってあのせこせこした雑踏と風俗近多車は嫌なのでは。
しかしあの商店街は近所に欲しい。
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1092
ご近所さん
俺は紅葉坂はOKだが、横浜橋商店街の方はダメだ。
とにかく日ノ出町から関外地区にかけては住めん。
それに、みなとみらいや横浜駅へ散歩がてら遊びに行くのも大変になるしな。これも重要。
野毛山、野毛本通りから西区側か海側でないと、さすがに好きでこの辺りに住んでる俺でも住居としては避ける。
遊びや食事には関外地区はよくいきますけどね。
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1093
匿名
立地の話はもう飽きた。
もみじ坂レジデンス内でどこを狙うかについて議論しよう。
価格的、私は参番館を狙いますが、南東か西南の物件で悩む。
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1094
匿名さん
本当にあの近辺を知る人は横浜橋商店街周辺に住むはずだよ
みなとみらい とか関内地区云々いうのは田舎から出てきた田舎モンだよ
イメージと実際に住むのは違うんだよ
だいたい、ゴミゴミだの猥雑だのと能書き言うならば
山手の丘に住めば良いじゃん あそこの住民に言われるならば我慢するが
田舎から出てきたおのぼりさんのみなとみらい住民に言われたくないね
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1095
匿名さん
何でそんなにムキになってんのか意味不明。
悪いけど横浜に住みたいと夢を持つ人で「横浜橋商店街周辺」を真っ先に連想する人なんていないよ。
それが現実。それに立地だけじゃなく設備の整ったある程度以上のマンションがいいんだよ。
そういうのあるの?その横浜橋商店街周辺て?まいいや興味ないからさ。
もっとさ、このマンションを購入するにあたって有益な情報交換しようよ。
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1096
匿名
三十年以上横浜に住んでますが、ヨコハマバシ商店街付近は個人的に住みたくない地域のワースト10に入るよ。 ○○橋商店街とか中西南区の川沿いはイメージ悪い。 先ほども車で通ったが近くの公園では男性が地面に寝てた(たぶん寿住民)。
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1097
匿名
昨日二回目のMRに行ってきました。壱番館の90平米以上の部屋を買う予定なのですが、南東向きの8階9階の景観をCGで見たのですが基本的にひらけてはいますがビル群が見えるだけなので微妙でした。西南向きの99平米の部屋は4階までは景観は基本的に木なのですが、5階以上になると目の前が提供公園になるので景観は紅葉坂側よりいいなと思いました。日当たりも朝日は入りませんが11時くらいから夕方まではずっと日が入るので良さそうです。西日はきつそうですが。
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1098
匿名
関外ってどのへんのことを具体的には言うんですか?
あと1LDKだとここはいくらぐらいでしょうか?1LDKがあるのかな?
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1099
匿名さん
>>1098
ざっくりいうと根岸線の海側の関内に対し、線路反対側、吉野町辺りまでの平地部分を関外と呼ばれた。干潟だったところを埋めた地域。
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1100
匿名
>1093に賛成。立地には選択の余地がないから議論が不毛。けなしあいなら他のスレでやってくれ。まぁどこまでいっても匿名性の高い掲示板だから、多くは望めないけどね。
というわけで、壱番館の低層階と三番館の中層階以上が同じくらいの価格だが…何に重きを置きますか?例えば眺望は(ないに等しいが…)、日当たりあれば塀でいいのか、植樹ならいいのか、景色がマンション敷地内でも高ければいいのか?
私の意見では、今の自分のマンションは眺望はいいけれど、しょっちゅう外を見てるわけではないし、日当たりさえよければいいです。景色を楽しみたければカモンヤマ公園行くし。
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1101
匿名
1番は広さですかね。壱番館99平米の4LDKを3LDKにしてリビングダイニングを20畳以上にしたいです。眺望は植樹よりひらけていたほうがいいので、5階以上であればいいです。あとは昼間にリビングに日が入ることですかね。
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1102
匿名
私は参番館60平米狙いですが、唯一北向きの部屋を考えてます。
人気なさそう(笑)
もちろん日照は期待してませんが、吹抜けによる採光性は多少ありそうかなと。間取り図見られた方の意見聞きたいです。
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1103
匿名さん
嗚呼、ここも将来
無謀な買い物してローン払えなくなる人が多発するんだろうな~
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1104
匿名さん
>1103
紅葉坂であれば狙い目かもしれませんね。
紅葉坂ほぼ全戸、眺望も望めませんし、日照も東南ならば問題ないレベルです。
でも、4000万円台強で、他ならかなり行けると思いますが、横浜桜木町に拘りがあるのですか?
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1105
匿名
>1103
買えないんだね。しっかり働いて買えるようになるといいな。家にこもってちゃだめだぞ(笑)
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1106
匿名さん
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1107
近所をよく知る人
関内とか関外とか言ってる人へ
馬車道なんかは一歩路地裏に入ればキャバクラが乱立しています。
弁天町(馬車道の裏)にある保育園なんて、雑居ビルの一階がキャバクラで、2階が保育園ですよ。
山下町にあるタワーマンションなんて住民の半数位が中国人だったりします。
馬車道や山下町は観光地なんで表は綺麗にしていますが、裏は結構ひどいものですよ。
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1108
匿名
>1104さん
1102です。
桜木町というか、紅葉坂にはこだわってます。
南向きは広い部屋ばかりなんで、建物や崖に塞がれてない北向きを検討中なんですが。
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1109
匿名
そんなもんだろうな。
昔から住んでいれば気にならないだろうけど、変に横浜!って期待してくるとがっかりかもね
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1110
匿名さん
価格や設備が妥当な物件はこの様な前向きなアドバイスのあるスレになるのですね。
ここは悲しい。
褒めるは営業のみとは
グレーシアパークス横浜関内
レベルとしては比較する物件ではないが、近隣なのでみてみました。
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1111
匿名
自分の許容範囲を越えると営業にしたがる人達は買えないのはわかりますが、自分以上の稼ぎの人が許せないんでしょうね。稼げなくてかわいそう。この物件を買えるようにがんばれ。
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1112
匿名さん
吹き抜けに面している部屋って実際どうなんでしょうか?
自分の部屋からも風は通る?かもしれませんが当然他の部屋からも通る・・・・
もしかして騒音や匂いも流れて来るのでしょうか?
そういう部屋にお住まいの方からの声が聞きたいです。
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1113
匿名さん
>1112
やはりお隣さん同様に窓を開けていれば音も匂いも伝わると思いますよ。
例としては、今日はお隣はカレーかしら。。。夫婦喧嘩がうるさいな~みたいなことはあると思います。
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1114
匿名さん
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1115
匿名さん
>>1113
そういうのもいいですよね。
隣人に親しみがわきます。
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1116
匿名さん
>>1107
関内地区と関外地区ではかなり差があります。
キャバの質も、路地裏の雰囲気も。
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1117
ビギナーさん
本当に緑化に使われるなら高くないですね。
横浜の街中は緑公園が少なすぎます。
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1118
匿名さん
1113さん
>>やはりお隣さん同様に窓を開けていれば音も匂いも伝わると思いますよ。
へえ~そうなんですね。音は伝わるかもと思いますが匂いまで伝わるとは…。風通しがよくって開放感にあふれているようなイメージがあっていいな~って思っていたのですが…そうでもなさそうな感じですね(-_-;)今晩のおかずの匂いがする分には構わないですが、喧嘩が聞こえてくるはちょっとって思いそう。っていうか自分の家が気になる。
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1119
匿名さん
>No.1110さん
価格や設備が妥当な物件はこの様な前向きなアドバイスのあるスレになるのですね。
どこが前向きなアドバイス???ネガレスにか見えないけど。。。
しかも、価格と設備が妥当じゃないという意見が多いと思いますが・・・。
所詮匿名性の高い掲示板上での話題。
前向き、後ろ向き?は関係ないよ(笑)!この掲示板を利用してマンションを
購入する人の気持ちがわからない。結局、掲示板の意見を参考にして、
自分で決められないだけでしょ!!
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1120
匿名さん
壱番館の90平米以上のプレミアルームを申し込む方ってどれくらいいるのでしょうか?
営業の方が基本的に事前発表会に来た方は要望書通りに買えるようにしますって言ってましたが、事前発表会に来た人たちが同じ部屋を希望した場合やはり抽選になりますよね。営業のほうで客の事前情報を共有しているなら抽選になる前に部屋を変える選択もできるので経験のある方教えてください。
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1121
匿名さん
>>1119
まぁ、誰しも自分が興味を持った物件がどんなのか気になりますからね。
参考にするしないも自分の判断ですし、購入を決めるのも自分の判断ですけど。
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1122
匿名さん
>1120
事前発表会に来た方は要望書通りに買えるようにしますって....
それは有難いですが。本当ですか?
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1123
匿名
土曜日にMRで今後の予定を聞いたときに、6月19日から要望書の受け付け開始との話を聞きました。やはり気に入った部屋、階数がいいので抽選になったら嫌だなと話したところ事前発表会に来た人にはほぼ要望どおりに買えるようにしますと言ってましたよ。
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1124
匿名
>1119
…他のひとがどうこうでなく、あなたは何なんですか?いやしくもマンション購入にあたっての情報を共有する目的でこの掲示板があるのだと私は思ってます。ここで判断を左右されるつもりはありません、ここの掲示板の内容が絶対的に正しいとも思いません。
ただ、この物件に興味を持っている皆さんがどういう風に考えているのか、知りたいと思うので、参加している次第です。
そういう言い方をされるのであれば、少なくともあなたがここに出入りする意味は何一つありませんよね。速やかに出て行ってください。二度とくるな。消え失せろ。
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1125
契約済みさん
-
-
1126
匿名さん
-
1127
匿名
こっちが荒れればあっちは静か。あっちが荒れればこっちは静か。購入派はなんで片方の板に集中、連続して書き込むの?
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1128
匿名
希望通りにって、必ずは不可能ですよね。希望をとった時点でネゴシエーションが行われるのは間違いないと思います。確かに一つの物件に希望者が集中しても、売り主側にはメリットないですもんね。だから予算にちょっと余裕があったら『こっちの方がいい』とか言われるのかな…。
一番怖いのは、『あなたが別の部屋を希望してくれれば抽選にならずに済むんですよ!』とか言われて脅されそう。
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1129
匿名さん
要望どおり買えるのならあまり人気ないのかね。人気あればどうしたって抽選になりますから。
-
1130
匿名さん
1120です。
私はどうしても希望した部屋に住みたいので逆に人気なくてもいいです。
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1131
匿名さん
やや価格を高めに設定したから倍率付かなそうですね。一倍でよかったですね。
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1132
匿名さん
あと近くに大型スーパーとかありますか?やはり普段は車で移動しながら買いだめでしょうか?坂がきついんで自転車は使えないと思うんですが…
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1133
匿名さん
この話題は繰り返しになりますが、そごうのザ・ガーデンがお勧めです。
ある程度買えば駐車料金は無料になります。
もしドライブがお好きなら権太坂のサミットも良いですよ。
早く行くと美味しい地場野菜が買えます。
穴場だと思います。
ただこちらから普通の道で行くと保土ヶ谷駅先、右折に大変時間がかかりますので
遠回りでも井戸ヶ谷方面からまっすぐの道を行かれるのが早いと思います。
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1134
ご近所さん
>1132
紅葉坂よりもっと上のほうに住むものですが、
紅葉坂レジデンスまでの坂は全然たいしたことないですよ。
紅葉坂の交差点からでも50Mもないのでは?
音楽通りから行くと、坂は20Mくらい?という感じです。
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1135
匿名さん
>>1132
何度も出てる話題なので、前の方から読めば検討はつくと思います。
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1136
匿名さん
>>1134
ご指摘ありがとうございます。私は隣の川崎にすんでるんですが、実際にマイ自転車を車に積んで買物を想定してこの付近を二日に渡って子供を乗せて走りました。
結論はやはり自転車では厳しかったです。坂もきついし道も狭く今回はこちらの物件はあきらめます。すてきなんですけど。
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1137
匿名さん
-
1138
匿名さん
>1136
坂はマンションに帰るときのみですよね。
普通の自転車できつければ電動自転車を買えばいいのでは?
マンション入り口が坂の下のほうなのであまり気にならないと思いますよ。
紅葉坂を下りればあとは平坦な道がほとんどなので2日間どの辺を回ったのか教えてほしいです。
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1139
匿名さん
>>1138
いえいえ電車利用を想定しているわけではなく日常生活の買い物やなんかです。
知人が花咲団地に住んでいて買い物は大変だと聞いていたものですから。
で、具体的に日常子供と行ける徒歩圏または自転車で行けるスーパーはどちらでしょうか?
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1140
匿名さん
あえて釣られてみますが
そのお知り合い(もしかしたら地権者さんでしょうか? 賃貸の方でしょうか?)に
お聞きになられたほうが早いですね。
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1141
匿名さん
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1142
匿名さん
一番館は外に出ないとガレージ(共有棟)に行けないのね。車、自転車は不便だわ
三番館はエレベータで直通なんですね。
なぜ、こんな設計なのか
確かに六本木ヒルズも迷路っぽいからココも同じテーストなのかなぁ
毎日は辛いかも
建屋図面みると不便を感じてしますのは私だけですか?
それから、一番館は閉じ込められる部屋がありますね。万が一の時には怖い。
普通は隣の部屋に逃げれるようバルコニーなどから行けますが、完全に行けない部屋がいくつかあります。
特にプレミアム住戸、火事なんかは危ないと思いました。
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1143
匿名さん
>1134
>1138
紅葉橋の数メートルの登りは年寄りにはきついですよ。
わずか数段の階段の上り下りが大変なせいで、郊外の一戸建てから都心のマンションへの住み替えの流れが
できつつあるということをよく聞くと思いますが、残念ながら、ここは候補にはなり得ないと思われます。
その意味では、お金を持っている年配の方がはずれてくれれば、買いやすくなるという面はあるのかもしれ
ません。
うちは、高齢の父がいるので、残念ながら候補からはずす方向です。
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1144
匿名さん
隣に行けない所が利点だと思います。
マンションではあるけれど独立性があるという事で。
現在両隣のベランダからの音や煙草の匂いに悩まされていますので、良いなあと。
火事に遭う可能性って、交通事故よりは格段に少ないですよ。
楽天的過ぎますかね
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1145
匿名
ベランダに下に逃げる非常階段はないんですか?
あればとなりはなくてもよいのでは?
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1146
匿名さん
1119さん
感じ方は人それぞれだと思っています。前向きなアドバイスと
受け止めている方がいるのですからいいじゃないですか。
ここはあくまでマンションの購入を検討している掲示板ですからね。
1119さんも掲示板の意見を参考にして、自分で決められない1人じゃないんですか?
近くに住んでいないので、地域のスーパー情報、坂の情報など本当に参考になります。
1138さんの言うような電動自転車の購入はあまり考えてはないですが、
普通の自転車できつければ歩いて買い物に行ってもいいかなーなんて思ってます。
徒歩の場合だと少し遠くなってしまうのでしょうか。
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1147
匿名
-
1148
ビギナーさん
ここでぐたぐたいうことじゃねぇだろ。
下見くらいしておけよ。
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1149
近所をよく知る人
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1150
匿名さん
以前書いた近所のマンションに住むものです。
ここに住まわれる方は、近所さんになるかもしれないので、私にわかることであればできるだけお手伝したいと思います。
買いものが話題になっていますが、これはもう好みの問題だと思います。
私は基本的には休日に車でスーパーに行きますが、それでは多分答えになっていませんよね。
近所であれば、日ノ出町方面のあおば、 岩亀のスーパーマルヤマ、みなとみらいのアルカエフ、伊勢町のフジスーパーがいずれも徒歩10分弱くらいで行けます。ベビーカーで無理がないのはマルヤマかフジですが、私はフジに行くことが多いです。マルヤマへは公園を通っていけるので、気分もいいですね。子供が小さいのでアンパンマンみゅーじあむによく行きますが、その帰りにアルカエフに寄ることもたまにあります。私は自転車を使いませんが、近所の方は自転車を使っている人も多くあります。でも、紅葉坂は中学生なら頑張って乗っていますが、大人は皆降りて押していますね。
参考になったでしょうか。
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1151
匿名さん
追加なのですが、私は紅葉坂付近(厳密にいえば私の住んでいるマンションは紅葉坂ではないのですが)に住んでとても気に入っています。
一番大きいのは生活に変化があって毎日が楽しいのです。
近所には観光客の方が沢山いて、近所を歩くだけでもまるで自分も観光しているかのようなウキウキ感があります。
みなとみらいや汽車道へ歩いていくのも楽しいですし、ときには開港の道を歩いて山下公園や港の見える丘公園までも行ったりします。野球の試合も歩いていけますし。私は以前は歩くのが苦手だったのですが、ここに住んで随分歩くようになりました。歩くのが楽しいのです。休日にはあちこちこちでミニコンサートや大道芸をしているのを見ながら歩くのも楽しいですね。
そんな非日常が日用的にあるって、この付近に住んでよかったと思います。
お店めぐりも、今日はTOCみなとみらい、明日はクィーンズスクェア、明後日はワールドポーターズという感じで、いつも新鮮です。
でも、きっと静かな郊外で暮らしたい人もいるでしょうけど。、
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1152
匿名さん
横浜市内も都心部である西区、中区への人口流入が止まる気配がないので、このあたりも住民は増え続けるでしょう。
だから、将来的にも安心して住めるのでは。
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1153
営業
ここから更新が一次とまります
何故なら、ミーティング
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1154
匿名さん
住んだらすごくいいとこに思いますよ。単純にみなとみらいや野毛、関内等の繁華街、若干離れていますが中華街もありますしね。繁華街好きの私はこの物件にはすごく魅力を感じます。
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1155
匿名さん
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1156
匿名さん
そんなにお年寄りにつらい坂ですかね?
逆にお年寄りの方が元気に朝とかウォーキングしてる人多くないですか?
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1157
匿名さん
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1158
匿名
>>1156
こんな心臓やぶりの坂で見た事ありません。それこそ買物行くにも命懸けになってしまいます。
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1159
匿名
>1158
紅葉坂レジデンスまではたいした距離ないでしょ。逆に坂も上れない年寄りにはなりたくないです。
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1160
匿名さん
向かい側の洋食屋から紅葉坂を挟んで匂いは流れてきませんか?
風は海から吹いてくると思うのですが、そうすると坂の上側に上がってくる…事は
考えられませんか?
その店の入っているビルと上の白いマンションにお住まいの方、
教えていただけると有難いのですが。
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1161
匿名さん
-
1162
匿名
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1163
匿名さん
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1164
匿名さん
うちの祖母が高齢で足が悪く、ずっと介護をしていました。
そのときの経験から、足腰の弱いお年寄りには、ここは正直辛いと思います。
でも、横浜は坂ばかりなので、恐らく横浜のマンション、ほとんどが無理だと思います。
坂の全くないマンションがあるとすれば、高値で手が出せないでしょうし・・。
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1165
匿名
関内辺りは坂ないでしょ。マンションもいっぱいありますよ。そもそも介護する程足が悪いなら移動は車では?
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1166
匿名さん
桜木町経由でもみじ坂から日の出町まで歩いてみました。かなりきついですね。買物は毎日の事ですし車の免許もない私には暮らしにくいと思いました。
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1167
匿名さん
1166さん
車の免許がないと、ちょっと生活しにくいかもしれませんね。
坂道も多いことですし。電動アシスト自転車は、どうかな。
昔から、坂道に慣れてて、車を運転する私にとっては、それほど暮らしにくい土地では、ないんですが。
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1168
匿名さん
近くのみなとみらいのマンション群なら坂まったく無いでしょ。
今は新築ないから中古物件になっちゃうけど。
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1169
匿名
みなとみらいはもうタワマン立たないんだよね?たしか?
-
1170
匿名
インフラ整備がされないかぎりみなとみらいにはタワーマンションは建たないと聞きました。
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1171
↑
インフラの問題なんですか。
以前新しいタワマンの建設話がでてMMの住民が大反対してましたが。なにか取り決めでもあったのかなと思ってました。
-
1172
匿名
>>1171
みなとみらいって広いだけで何の生産性もない街だな
-
1173
匿名
横浜博覧会で作られた町だし基本的に観光地だからね。
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1174
匿名さん
>1171
住居ができると公共施設整備しなければならない。特に義務教育の学校が問題になります。MMでは学校を設置する予定がないので、これ以上マンションが建設される余地はあまりありません。
住民の反対運動は34街区ですね。こちらは、「目の前に高層マンション」ができることへの率直にいえば「エゴ」の反対運動です。(自分も高層マンションに住んでいるのにねぇ) 34街区は高層マンションとショッピングセンターとの複合施設が計画されていたのですが、リーマンショックにより延期されています。
MMに限りませんが、高層マンションに住んでいる人の考え行動に病的にヒステリックな人が多いですね。
高層ビルシンドロームのせいなのか、もともとそういう人が高層マンションに住むのか、まだ解明されていませんが、いずれにしても、私は高層マンションには住みたくありません。
多分この物件に興味がある人はそういう人が多いのでしょうね。
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1175
匿名さん
>>1174
うまくまとめたね。じゃここはエゴのないあなたみたいなすばらしい人格者ばかりが住むって事で。
まさにこうゆう人がエゴじゃないのかい。
タワマン住民が病気みたいな表現を使ったり。あなた精根腐ってますね。やだやだこうゆう人がご近所にいたら。
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1176
匿名
>1174
高層マンションに限らず日照の問題があるので基本的に日を遮るところに建物が建つとなれば反対するでしょう。あなたみたいな人は反対しないのでしょうか?
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1177
匿名
なんかもうタワマンできないと聞いていたのに新しいタワマンできるなんて、という反対運動みたいでしたが。日照とかの反対ではなかったような。
これ以上建たないという取り決めが横浜市とかとあるのかなあと感じていました。
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1178
匿名さん
>>1172
生産性のある街ってなに?
家買うのにそんなもん求めないけど。
MMによっぽどイチャモンつけたいみたい。
悔しかったら中古買いなよ。
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1179
匿名
ここの掲示板でそういうくだらない言い合いすること自体なんの生産性もないんだよ!ここはみなとみらい版じゃない。出ていけ!
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1180
匿名さん
MMMFの住民版から来られたのでしょうか?
ご窮状、お察しいたします。
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