何か評判が聞けたら家探しの参考に致します。
よろしくお願い致します。
【タイトルとテキストを一部編集しました。2011.07.19 管理人】
[スレ作成日時]2007-09-18 14:15:00
良い所は秋葉原まで早く出られる。
新線なので、駅近に土地が残っており、開発がしやすい。
これから開発されていくので資産価値の上昇が見込めるかもしれない
こと。
悪い点は、都心までの通勤時間を理由に不動産屋が強気で価格設定して
いること。
これから開発される所なので、町の雰囲気が分からないこと。
田舎に路線を敷いているので、回りの道路網が追いついておらず、場所
によっては渋滞すること。
かな。
鉄道がすごいっていうのもポイントですね。
自動列車運行システム（ＡＴＯ）で１３０㌔運転はしている鉄道はどこ探したってない。これが１６０㌔運転に対応しているんだから、今後のスピードアップに期待。安全性能も首都圏ではトップレベル。つまり日本でトップレベルって事。３セグにしてこれだけの設備があることを考えれば、料金は安いと言ってイイでしょうね。東京駅に繋げる気で予算を用意してある点もイイ。さらに進化を予定している電車です。これがＪＲや他の私鉄には無い魅力。
早く、安全に運んでくれる鉄道は利用者からしても価値がありますよね。
ただ、02さんの言われるとおり、価格は上がってきています。柏や流山、八潮、三郷の駅前区画整理地が完成したら、どれだけ上がる事やら…。
マンションでも良ければ駅側で作っていますよ。ともかく見に来た方が良いですね。評価は高いエリアだと思います。まだ街は出来てない所がほとんどですが・・・。
ＴＸの速度が速いおかげで、実は東京よりかなり遠いのに
近郊と勘違いしてしまうところ。
おかげでマンションや戸建ての値段は高い。
今後、街の開発で路線としての資産価値はあがる一方で、
もともとの売値が適正価格になることで、今より値下がりする
だろうね。
まあ将来性として、東急、京王、小田急沿線を越えることは
絶対にないだろうね。
北総線といい勝負かも。
みなさん、レスを書いて下さり、ありがとうございます。
そうなんですよね。高いイメージが強いんですが、よくよく見るとそうでもない物件もあり…。興味があります。
ただ、購入された方自体はまだ少ないんでしょうね…。買われた方の意見も聞けたらなんて思います。詳しい話も聞けるでしょうし。
今週末、見に行こうとは思うのですが、どこに行けばいいのかも見当がつかない始末で…（＾＾；）
とりあえず電車に乗ってぶらり旅でもしてきます。
駅前物件が掃ければバブルは終わり。
自治体に金がなく少子高齢化の時代に大きな夢は禁物でしょう。
現実は守谷以北の分譲にすでに勢いがなくなっています。
東京駅延伸も実現可能なのか疑問。
この件に関しては自前のお手盛り予想ではなく第三者のシンクタンクでは
悲惨な数字が出ていると聞きました。
待ちが正解だと思います。
いずれインフレ率を引くと不動産は例外なく下がりますので。
07
＞第三者のシンクタンクでは悲惨な数字が出ている
具体的にはどこがどのような数字を出しているのですか？答えなさい。
全体を読ませてもらいましたが、根拠が無いばかりでただ良くない事をご自分の考えだけでおっしゃっているだけの文章です。
勢いがないとは具体的に数字化させて答えるべきでしょう。出来ますか？
東京駅延伸はあなたの感想であってこれまた根拠が無い。なにを元に疑問なのか？
どうせ出せないでしょうけど、ちゃんと出せてからのお話ですね。あなたのような書き込みがここの掲示板の質を落とすのです。出せなければ少なくとも、もう少し勉強されてから来てください。
勉強したり知識があればＴＸを推奨できないと思うけど。
特に茨城県内はね。
「首都圏への通勤は厳しいから駄目だ」
「こんな地方でこの価格は高すぎる」
というのは「首都圏」の住民の考え方ですね。
「千葉〜茨城」の住民からすれば
「遊びに行ったり、出張の時は楽」
「買物施設にも便利で、この価格なら妥当」
という認識かもしれません。
こういったスレに載るものの多くは「前者」の方の意見でしょう。
むしろ、ＴＸの成否を分けるのは「後者」の今後の動向次第だと思います。
微妙というのが正解でしょう。
駅前の大規模商業施設はできてますが、それ以外はまだまだこれから。
町ができあがるには５年１０年かかるでしょう。
少なくともそれまでは、色々と不自由することが多いのでは？
例えば、スーパーが少ないとか、塾が無いとか・・・。
しかも今後必ず発展していくと言う保証がない・・・。
私もTXは気になります。利用者は予定よりも多いらしいじゃないですか。wikipedia情報ですが。
今の所は住んでいない人の意見ばかりでしょうね。まるで評論家かぶりみたいです。でも期待しているほど中身は無いですわね。ハッキリ言いますけど。
スレ主さんが期待している現住民の方からレスが付けばイイですね。
筑波学園都市は魅力的な街。
そこと、東京が高速電車で一本で繋がるのは素晴らしい。
（勿論 常磐線もあるけれど）
しかし、八潮や流山がどのように発展するのかわからない。
日本において人口減少が進行している中、どこでも開発すれば街が発展し人口がふえるという時代は終焉を遂げた。転入者による人口増加を見込むならば都心近郊という地区はライバルが多い。
千葉、茨城、神奈川、埼玉、そして茨城。
バブル時代の南房総の二の舞の可能性は否定できない。
沿線に住んでます。
TXで気に入っているところは
ラッシュ時でも時間に正確、
悪天候に強い、
乗り心地がよい、
静か、
無線ネットが使える、
ってとこです。
土地、マンション価格はちょっとバブルぎみですね。
よくこの値段で買うなーって感じです。
まあ、そのおかげで私の不動産価値も値上がりしたので、
嬉しいんですけども。。
周辺住民とは言え遠い住民です。
あえて千葉県を走ると言えば…。
>>03
全くです！ 関西の湖西線を見てもこれほど凄い信号システム、路盤がしっかりしているところ(よって乗り心地が良い)、無線LANに対応しているところ(おまけに地下区間でも携帯は全て圏内だったような)、車掌が居ないボタン一つで発進停車するところ(非常時以外マスコンは操作しないらしい)、しかもATOなので人手による運転士それぞれのの特性で加減速によるショックが少ない、等々準新幹線みたいな路線ですね。
ただ、旧鉄道建設公団が建設しただけに一部のラーメン連続高架橋の柱の間隔と太さが気になります。
トラス鉄橋とかコンクリート桁の橋梁は橋脚が太く耐震性はかなり高そうですが…。
要は鉄筋の配筋量ですからね、見た目では判断できませんよ。
太い柱でも、耐震設計されてなければ壊れるし・・・。
例えばこの前の中国の橋のように・・・。
鉄道マニアには絶賛のTX
だけど、スレは沿線の話じゃないの？
まぁ鉄道のレスも見てて楽しいし、勉強になるからいいけど。
つくばはいいよね。もちろん、値段次第だけど。
公園のそばで安い物権があれば、気持ちが傾く。
つくばのきれいな女医さんに、引っ越してきなさいよ、なんていわれたし。
ただ、中心を少し離れると、閑散としているのが心配。
昨年４月にＴＸ沿線にマンションを購入しＴＸで通勤している。
１回もＴＸに乗ったことが無い連中の評価など無視して、実際に通勤に利用している人間から言わせてもらえれば
メリット
・速い。悪天候に強い。
・実は結構運行本数が多い。
・ＳＣがどんどん進出してきて買い物が便利。
デメリット
・だんだん混んできた。朝ラッシュはＪＲ在来線と変わらない混雑。
・運賃が高い。自分は定期券があるが家族はたいへん。
・駅前が未整備。交番はおろか郵便ポストすら最初は無かった。
街自体はマンション建設に反対している地域が見当たらない（２３区内はわからんが）ので、つまらないシガラミもなく安心して暮らせる。
ただ以降の街づくり計画が余程しっかりしているところでないと、今後人口がどんどん増えていくなんてありえない以上、いつまでたっても街が開発されないという危険性はあるだろう。
>>20
TXに何度か乗った身としては、驚くほどの速さに舌を巻いてしまいます。
最も短距離区間だと北千住〜秋葉原でも日比谷線、千代田線はおろかJRや東武よりも俊足でアキバに到着してしまうのには驚きました。
対して、首都圏で新線として建設された埼京線や京葉線よりもかなり速いですね。特に京葉線は線形が良いのに海風の問題か、130km/hどころか120km/hでも営業運転していないので。
常磐線の方はこのTXに集客を奪われる危惧感からなのか、今年春に全編成を新型車両に刷新して、全編成130km/h運転対応し石岡以北輸送に力を入れているみたいですね。
元々、常磐新線、それ以前は全国新幹線網で常磐新幹線と幻の構想があったみたいですが、常磐新線の運営委託をJRが蹴ったのも…どうかと。
運賃は高いけど常磐特急とあまり変わらない俊足ぶりなので、特急料金を取らないだけに守谷より以北になると高いとは感じにくくなるのでしょうか。
つくば学園都市は仕事でよく行っていますが、
住みやすそうですよね。
道路は整備され、ＴＸ開通の影響でバスターミナル付近も３年前から
様変わり。
通勤時間さえクリアできれば、検討対象ではないでしょうか？
あの近辺の研究所なんかに勤務であれば、私も文句なく
購入します。
数年前、南流山で一戸建てを建築しました。
TX沿線に来る前は、田園都市線沿線（青葉区）で生まれて育ちました。
今のTX沿線を見ていると、20〜30年前の地元を連想します。
特に、80年代半ばの港北NTに近いイメージです。
以下、私の主観ですが感想を記載します。
※良い所
・（まだ少ないですが）完成済みの所は、町並みが整然としている。
・電車の乗り心地が良い、スピードも速い。
・電車が空いていて、遅延も無い。
・住民が同時期に引っ越してきたので、コミュニケーションが円滑。
・周辺がのどかで緑が多い。
・物価が安い。
・土地や一戸建ての価格が安い。
・丘や山が少なく、歩きやすい、自転車が使える。
※悪い所
・おいしいケーキ屋やオシャレな店があまりない。
・電車賃が高い。
・橋の数が少ないため、いつも混んでいて渡るのに時間がかかる。
・周りが空き地なので、風が強い。
・工事車両が多い。
・南流山より遠い駅のマンション価格は高い気がする。
・地盤が悪い。
参考になりますか？
追記です。
個人的には、TXは郊外でゆっくり暮らしたい人には良いと思います。
開業当初の田園都市線も、田舎に電車を通したとか評判は良くなかった
ように記憶しています。元々、多摩丘陵で丘と森ばかりでしたし。
実家の近所は、”横浜のチベット”とか言ってました。
友達のお母さんも、人気が無くて土地が安かったから買ったと言って
ました。それが、今は色んな所から人が集まるようになって。
TXも狙い目だと思うんですけれどねー。
人口が減りますからね。
田園都市線の増加期＝地方出身団塊世代以降と
団塊ジュニア以降の決定的な違いは
ジュニアの地元は地方ではないということです。
選択条件において自らの地縁に縛られます。
そして一般的に人間は自分の育った環境より下を
選択することはありません。
沿線人口が増え続け、インフラが整備され続けると思うなら買いでしょう。
しかし1000億程度で秋葉原〜東京が実現するとは到底思えないこと、自治体の財政がどこも困窮していること、高齢化で福祉予算が増大すること、人口減社会であること、これらを総合的に考えて判断されると良いと思います。
２０です。
ここは鉄道スレではないのですが、一応利用者として、ＴＸに関する将来の計画の情報についてはできるだけ多く持つようにはしています。
>>２３さん
ＴＸの東京駅延伸は、運輸政策審議会の報告書でも、新駅は「丸の内側」の仲通りと行幸通りの交差点地下と想定されています。丸の内側で実際にＴＸと交錯するのは丸の内線と東西線だけです。そのうち最も深い東西線が地下１８ｍだからそれより深く掘ればいいのです。それに八重洲側は八重洲地下街がどうしても工事の障害になるのです。
既利用者レベルで気にしていることは、もっと単純なことです。
ひとつは「ＴＸに乗ったことが無い人々が想像している以上に混んできていること」
ワタシも朝夕の電車が空いていることが沿線不動産購入のポイントのひとつだったので、こんなに早く混むとは裏切られました。
もうひとつは「東京駅延伸が完成しても、そんな利便性が感じられないこと」
予定通りに仲通りと行幸通りの交差点地下に新駅ができたとして、そこから新幹線に乗り換えようと思ったら、現在のように秋葉原で山手線経由で乗り換えるのと、時間的にも体力的にも変わらないと想定できます。もっとも丸の内勤務の方には朗報ですね。
こういう事情も今後の購入検討のポイントになるでしょうね。
ついでに、ここでＴＸを「１３０キロ運転」と書いている方は、実際には利用しておられない方と思われます。また１７さんは、鉄道建築物の構造についてもう少し知識を得てから書き込みされるべきだと思います。
ＴＸ沿線は、田園都市線沿線みたいにはならないよ・・・。
多摩田園都市は民間企業（東急グループ）おこなった国内最大規模の
ニュータウン事業。
区画整理事業の中心にいつも東急がいて、土地を買っては住宅を
販売して人口を増加させてきた。
いってみれば街づくりと鉄道延伸が一体だったわけだ。
ＴＸは・・・
所詮自治体。将来値上げの収支計画だし。
どこかの駅一カ所でも街づくりに成功すれば、
一気に人気になるかもしれないけど・・・今はプチバブル。
決して安くないし・・・東京がどんどん変わっていく中で
（今後も凄い数のマンションの供給が予定されてるし）
今は安かろう。。。の地域じゃないかな。
>>28
なる程ですか…。
想定するとワシントンホテルの真下を通り神田駅近辺で地上のJRと地下鉄銀座線とアンダークロス、総武快速線が接近してくるが、それから離れるようにして半蔵門線と東西線をアンダークロスして新丸ビルのそばに駅ですね。これだと京葉線東京駅よりも近い事になりますが…。
またさらにその時を延伸するとなれば京葉線の下でないと難しくなると思われますが。
130km/h運転ですが、実際はATCの頭打ち速度で125km/hで走っていますよね。また、ATOの自動運転故に駅の侵入時の速度がかなり速く感じます。人手に頼る運転だとこれは出来ない芸当かも知れませんが。
>>31
京葉線は1988年12月の新木場暫定開業時にTXと同じ6両編成ながら超ガラガラでした。現在では深夜は本数が少なく、また新浦安より千葉側にマンションラッシュが進んだので込んできています。そのための対策なのか15両編成化の準備工事が各駅ホームにされており、これは絶望ですが旧国鉄時代に複々線化構想もありました(新習志野駅、南船橋駅、海浜幕張駅に遺構が見られる)。
なんだかんだいっても、関東30Ｋｍ圏の都心に向かう近郊電車で、
ＴＸより快適な路線はないと思うよ。
埼玉高速鉄道というのは都心に直接でれるのですか？
それと首都圏30キロ圏内ですか？
よくしらないので教えてください
埼玉高速鉄道知らなかったけど、ネットで調べた。
メトロと直結しているから確かに通勤には便利そうだ。
ＴＸ沿線住人からは、城東地区に負けない支持を誇っています。
しかし、日本の人口の減少を冷静に判断すれば、この沿線はまだまだ怖い地域ですね。
アクアラインが開通した南房総になってしまうかも。
ＴＸに限らず、これからのＮＴの形成は不安が多いということ。
人口というパイが限られた現代では、高度成長期における公的機関や私鉄デべ誘導による街づくりは、どれだけ成功するか未知数。
城東地域の積極的な開発はチバラキからの転入も見込んでいる。
地場産業に乏しい、筑波以外の沿線では、土地の上昇分だけ下落する可能性もある。
アクアラインの開通によって南房総が、首都への新通勤圏や週末別荘として、目論見が外れたことはご存知のとおり。
>>44
にしても、TXの高速性はこれまでの在来鉄道よりインパクトは大きいです。在来通勤鉄道の考え方を捨てないと始まりません。
こんな以下の画像のような大ストレートがありましたか？
アクアラインは旧道路公団の失敗。
自動車だから黙っていてもドライバーは来るだろう…として、巨額の建設費を投入しながら結果は現実の通り。
やっぱり鉄道と自動車道じゃ毎日使う移動手段としての利便性がぜんぜん違うんじゃないかな。極端なことを言えば、アクアラインも高速道路を廃止して鉄道を通したらいいと思う。そうしたらずいぶん千葉も変わると思うよ。
労働人口の高齢化、及び減少そして、ITの進化、流通の向上と毎日の通勤地獄は、過去のものになる要素はいくらでもある。
鉄道と駅を中心にした街づくりは、過去のものになるかも。
ＴＸ自体がすばらしい電車であることは間違いはない。
問題は、沿線の発達が地価上昇に見あうだけの将来性があるかということ。
>>46
昨今のモーターリゼーションの発展を見越して、道路・鉄道併用橋梁・トンネルにしなかったアクアラインはその通行料金の高さに賢いドライバー（消費者）は騙されませんでしたね。
もう一つ＊＊げた計画がありました。大間町と戸井町辺りを超大橋で結ぶ津軽海峡大橋構想です。技術的には可能と証明されても巨額の資金をどこの誰が出すのか？ そんな超大橋が仮に完成しても高額の通行料で敬遠したり、陸運トラック業者は果たして利用するのか？ 極端な異常気象時に通行止めになる可能性が高い、等で計画は却下されましたけどね。道路専用橋梁である明石海峡大橋は何とかやっているみたいですが。
脱線話はここまでとして、少子高齢化が進むと高齢のマイカー・ドライバーがいつまでも健全であることは不可能だと思われます。
鉄道と駅を中心とした街作りが過去のものとなるとの事ですが、それはあり得ないと思います。でしたら、交通手段が高速バスも含む自動車でしかなかった陸の孤島みたいなつくば市が何故あれほど鉄道を切望したのでしょう。
ガソリン価格の上昇や、地球温暖化の視点からも確かに車社会への変貌は望ましくはない。
しかし、現状鉄道利用客の多くは、生産労働人口とその予備軍。
その数は日本全体から見れば明らかに減少傾向が加速度的に進んでいる。
いくらリタイメントの老人が増えたとしてもそのまま、鉄道利用客にはならない。
だから、ローカル線は鉄道利用客の著しい減少に赤字が抑制されず、廃止論が至る所で噴出している。
ローカル線とＴＸの話をくっつけると、また説明しろ！
とお叱りを受けそうだが・・・・・
爺さんの小言とか、与太話と受け止めて欲しい。
>>49
＞しかし、現状鉄道利用客の多くは、生産労働人口とその予備軍。
ＴＸの場合そうですかね？
つくば市は研究学園都市。
JAXAや加速器に関する研究所もある様だから、高度な先端科学技術研究
機構もある都市。
それが何故単純な労働生産人口に結びつくのでしょうか？
それなりの歳を重ねた人なら、旧国鉄の崩壊の主たる原因を知っているはず。急激なモーターリゼーションの発達により、我田引鉄の如く本線以外
支線をあちこち作ったローカル線が祟った。それと、山陽新幹線の土木屋
の趣味とか聞いた山陽新幹線のコストの掛けすぎ。
そんな中で、整備新幹線や在来新線の建設は凍結された。
ＴＸはＳ40年代の全国新幹線網の中で常磐新幹線が含まれていた名残だと思う（成田新幹線が消滅した様に）。それが常磐新線に化け、１都３県が出資し建設はスタート。JRに営業委託を打診したが、東日本蹴った。
で、第３セクターの民間鉄道会社としてのスタートだが、利用客が多く車両の増備、ダイヤの改正に追われた。
そうした新線を旧国鉄のローカル線と結びつけるのは頭が古すぎると言わざるを得ない。ＴＸは全国でも稀に成功しつつある新線である事がはつきりしてきている。もし、JR東日本に営業委託していたら、そうはならなかったと思う。
度々書いているけど、ＴＸ自体や筑波学園都市は素晴らしいと思うよ。
しかし、このスレもそうだし、私の主張もＴＸ沿線の町の振興について、記載しているのだよ。
TX沿線で今後マンションを購入するとしたら、
どの駅が一番よさそうですかね？
流山おおたか、柏の葉、守谷、研究学園、つくば・・・悩ましいですね。
ＴＸの資金調達方法で成功しなかったらそれは間抜け。無利息で1兆調達して新線ひけば黒になる。金利利息がなければ北総も東葉も埼玉もみなとみらいも黒。しかしその金利負担は各自治体が背負っている。会社が被っておらず自治体が被っているだけのスキーム。ＴＸは稀に成功しつつある路線ではなくこのスキームでなければ絶対失敗する路線だったのでこのスキームになっただけ。仮に他の三セク同様金利2％程度を被っていればあっという間に債務超過。今までの日本の鉄道建設スキームがおかしかっただけで本来これが正しい姿。
ＴＸ沿線のマンションはどこがいいか？
都内と埼玉が抜けてますよ・・・
>>52
都内への通勤利便性からみれば、八潮が良いと思います。
元々の評判は悪い（工場等が多い等）ようですが、駅周辺は綺麗です。
評判が悪い分、通勤時間から考えると価格も相場より安いです。
南流山より遠い場合、通勤時間が長くなりますので（秋葉原から20分以上）
、現在売り出し中の価格帯では（個人的に）マンションは厳しいと思います。
一戸建てなら駅近（徒歩圏内）でも探せますので、ねらい目だと思います。
安かろう悪かろうでしょ、八潮は。
駅前のスーパへ行けば生活レベルがわかる。
>>57
少し前に越してきて八潮に住んでますが、
高級な街じゃないけど、思ったより普通ですよ。
スーパーも前に住んでいた横浜とさほど変わりません。
確かにイメージはあまりよくないですけどね。
名より実を取る人にはいいのでは？
駅前も少しずつ開発されているし、都内もすぐだし
今のところ住んで困ったことはないです。
（希望は、駅前に郵便局があればと思ったことくらいでしょうか）
今まで不便だと思われたところが
TXができて利便性が向上したわけですね。
安かろう悪かろうというよりも
今から開発が進むので今は安くてお買い得ってとこなんでしょうか。
お得感を得るためには
人が目をつけてないところを狙うのが定石ですものね。
八潮をはじめ、TX沿線が繁栄するのをお祈りします。
安いのですか？私が聞いたところでは、業界はかなり強気に打って出ているそうですが。
ＴＸ沿線の物件はプレミア付きすぎ。
一時期の千葉ニュータウンのよう。
しばらう待てば、利便性も向上しつつ、価格もこなれてくると思う。
一方、戸建ては、土地代を冷静に判断して購入すれば
間違いないと思う。
が、駅近だと後からマンションが近くにやってきて、住環境激変なんて
あるかもしれない。
むずかしいね。
結局、いいものは高い。
あとは安物。
一部のウンのいい人だけ、ちょっと得するって所かな。
ちょっとてのは、発展するまで不便を強いられる訳で
お金に換算したら、高くなってから買ったのと、
考えようによってはかわならいかも。
TXを毎朝利用していますが、電車の混雑が醜いですね。
想定より利用者が増えたのが一因でしょうが、
早急な改善をしないと、いけないと思います。
今買うのはばかばかしい。10年後ぐらいまで待って様子を見極めてからでいい。
値が上がってから、早く買っておけばと後悔しても始まらない。
本当に10年後にさらにあがっていると思う？
思わないの？
わからない。
わからないけど、買ったものが値下がりするのに比べれば、
買わなかったものの値上がりは懐に響かないからマシ。
TX沿線の良さは、「都会に近い田舎」という点にあるんじゃないでしょうか？ 三郷中央〜守谷が都心へのアクセスの良さと自然環境のバランスが取れていると思います。
快速なら秋葉原まで、南流山で２０分、流山おおたかの森で２４分、守谷で３２分です。東京駅までは秋葉原での乗り換え入れても＋１０分です。通勤時は、本数も快速＆区間快速は７分おきくらいにありますし、その間を普通電車が埋めています。ただ、現時点ではラッシュはすごいですよ。このラッシュのすごさは、なかなか緩和できないんじゃないでしょうか？ これから大規模マンションの入居が続々増えてくることを考えると、恐ろしいです。
但し、守谷は普通電車と一部快速の始発駅なので、若干並べば、座っての通勤も可能です。
大型SCやホームセンターが充実していますので、買い物にも全く不便を感じません。緑が多い地域ですし、江戸川や利根川等の川が流れており、運動場やサイクリングロードも整備されています。休日など子供を連れて遊びに行くと、気持ちいいですよ。
価格レベルについては、人それぞれ感じ方が違うでしょうが、私は便利で自然環境もよい割に、安いと思います。ブランドとしては東京や神奈川には絶対勝つことはないでしょうが、名より実を勝ち取れる場所だと思います。
マンション以上に一戸建ての方が魅力ある場所だと思います。絶対額は他のエリアと同じでも、ゆとりある面積を手に入れられると思います。
将来の資産価値が上がる下がるはよくわかりませんが、少なくとも駅の近くであれば非常に便利なので、将来売るに売れないということは、絶対ないでしょう。
電車の混雑が醜いですね
常磐新幹線になっていたら、どのくらい駅ができていたでしょうかね。駅ができたにしても、乗車賃に加えて新幹線特急券が必要なので、通勤手段として使える人はずっと限られてしまいますから、こんなに大騒ぎにならなかったでしょう。結果論ですが、新幹線ではなくTXでよかったですね。
>>40 >>72
２年前に千葉県の常磐線沿線の市に引っ越してきました。
常磐線は、朝の通勤時の混雑が凄いと聞いていたのですが、全く問題ありません。
ＴＸ効果によって、常磐線の快速電車のみならず各駅停車の混雑も緩和されたようで、私は各駅停車で毎朝座って、都内に通勤しています。
これまで、京王線、中央線、西武線、東海道線、横須賀線、京急線を通勤で使ってきましたけど、今が一番ラクですね。
事故や荒天等で常磐線が止まっても、ＴＸができたおかげで、短時間で都内に出ることができるのようになり安心です。
それに、ＴＸ流山おおたかの森や柏の葉には、大型ＳＣができて楽しみも増えました。
ＴＸの恩恵を一番、享受しているのは、千葉県の常磐線沿線在住者かもしれませんね。
ＴＸ、本当にありがとう！
今引っ越し先を南流山、おおたか（他の電車も走ってる、SCが出来てる、近い）と守谷（始発で座れる）で考えてます。
どっちがいいのかなあ。
この沿線って民度ってどんな感じなんですかねー。常磐線は悪いって聞くんだけど。
民度以前にそもそも人がいないのかなあ。
地価が高いところには所得の高い層が集まってくる。そのような地域の方が概して住民の民度も高い。
逆に、地価の低いところにはそれなりの所得の人が集まってくる。そのような地域の方が概して住民の民度も低い。
これ、不動産の鉄則であり、不動産選びに欠かせない常識。
高いところはいいところっていうのはわかるんだけど、
守谷は一人当たり課税所得は全国22位なんですよね。
だからわりと金持ちも多いのかなあと。
高かろうよかろうってわけでも無いと思ってるんだが・・・。
でもモンスター親とかってむしろ所得の高いほうが多そうじゃない？
俺は消費者なんだ！当然のサービスを提供しろ！とか言いそうな人。
こういう人たちって＊＊んじゃない？
消されたところは「みんどがひくい」と書きました。念のため。
モンスターペアレント的な人は所得が低い人にだって沢山いますよ。これは所得というより、世代的な問題でしょう。団塊の世代以降は若くなればなるほどそういう傾向は強いと思います。所得の低い層について言えば、むしろ所得が低いからこそ、精神にゆとりなくヒステリックにキーキー言うという面もあるわけです。言われる方からすれば、まともに払うもの払ってから言え、ってな感じでしょうが…。
>地価が高いところには所得の高い層が集まってくる。そのような地域の方が概して住民の民度も高い。
>逆に、地価の低いところにはそれなりの所得の人が集まってくる。そのような地域の方が概して住民の民度も低い。
いや、だからその差って不動産の価格と比例した差があるのかねえ？
個人個人を見ていけば必ずしも79の図式に当てはまらない人は出てくると思うけど、
全体的な傾向を見ていけば図式はある程度有効だとは思う。
例えば、プロ野球選手とか芸能人なんかは、金持ってても民度の高いと言える人はそんなに多くはないと思うし。
> 国鉄時代から…
まあ、そもそも本線じゃないから。
俺も柏の出身者だけどそんなことで被害妄想を感じたことは無いよ。
カップ酒は有名な話で、俺も昔の赤電で何度も見たことあるが、
あれは、ガラ悪いというか、田舎の電車という感じだったね。
まあしょうがないよ。普通列車は田舎を走る列車だから。
取手までの快速電車ではさすがにそういう場面に出くわしたことは無かったな。
７６御発言の方のそもそもの質問、「南流山、おおたか、守谷のどこがいいか？」ということに関して、それぞれの特徴を述べます。
南流山は、駅周辺は既に開発され尽くされており、徒歩１０分圏内では中古物件を探すことがメインになると思います。時々新築一戸建てが売り出されたりしますが、５千万円前後で土地面積が４０坪程度しかなく、ちょっと個人的にはイマイチのような気がします。マンションは築年数の古いものが多いですね。環境はいいと思います。自然も江戸川の広い河原が近くにあり、また水田や森も残っています。交通の便もよい。秋葉原まで快速で２０分。ディズニーランドまでも武蔵野線で３０分。
おおたかの森は、まさに開発中ですね。駅の近くならすごくよいと思いますが、いかんせん値段がべらぼうに高いですよね。
守谷は、TXの半分の電車の始発駅なので、座って通勤ができることがラクチンです。おおたかの森より７分くらい遠いですが、守谷の方がよいと思います。但し、やはり茨城県。ブランドバリューで不利なのは否めないと思います。駅前はまさに開発中で、新築マンションが売りに出されていますが、他より当然広さの割に安いです。８０平米前後で３千万円台もありますよね。でも、茨城県でマンションはどうかな... 秋葉原まで快速で３２分なので、遠い場所ではないですが... ここで買うなら新築一戸建てだと思います。守谷駅徒歩１５分くらいまでの場所でも、４千万円台半ばのものなどあり、土地も５０坪超えるので、買い得感は高いと思います。
おおたかの森、何故にあんなに高いの？
検討してたが買えないよ。
＞９３
住民サービスは、特に問題ないレベルじゃないかなと思います。しかし、新規開発地域として本来もっとハイペースで整備していって欲しい街灯や道路が、財政が苦しくて、なかなか希望どおりにならないっていうことはあるように思います。
>>76
常磐線沿線に5年、TX沿線に2年住んで、TX利用2年目の者ですが常磐線とは全然違いますよ。民度は普通か、やや良いくらいと思います。
TX・・・英字新聞、学術専門書を読む人が多い（学園都市がある為）
高校生の質は茨城区間（つくば）と都心組は良い。但し千葉、埼玉区間の高校の生徒は微妙。
（常磐線と比較すると）全体的に客層が穏やかで、＊＊な高校生、大学生はかなり少ない。
常磐線・・・酒盛りが行われる。車内飲食が多い。卑猥な写真の入ったスポーツ新聞を堂々と読む人が多い。沿線の高校のレベルはそれなりだが、マナー的には最悪。大学生は全体的に酷い。車内でタバコを吸って喧嘩等の事件もあった。朝の取手駅では、中電からダッシュで乗り換えるなど客が殺気立っている。TXが穏やかなのに比べて「キレやすそう」な感じの人が多い。
柏の葉キャンパスを数件検討してますが、この街に将来性はあるんでしょうか？ 駅前のタワーマンションは妥当な値段なんでしょうか？周りのマンションが結構値下げ情報チラホラ入ってくるので決めかねてます。
柏市民です。地元の目で見ても柏の葉は良い場所ですよ。
ただ、柏市内で、ＪＲ柏駅の側でもないのにこの価格は…と思っていましたが、
最近、マンションが急に売れなくなったせいか、値引きの情報がちらほら…
適正価格に戻ってきたのかなっていう感じです。
市内でも古い豊四季や光ヶ丘の団地から柏の葉のマンションに引っ越す
人も結構います。
千葉県と言うことと、柏っていう地味なイメージが気にならなければ良い街です。
ＴＸは良い電車だし、常磐線だって、取手行きに乗れば、そんなに嫌な電車じゃない
ですよ。土浦行きとか勝田行きは…ボックスシートなので旅行に行く様な気分になりますが…
地元にどっぷり浸かって、手賀沼花火大会、柏祭りを楽しみ、柏レイソルを応援するのも
楽しいかも知れませんよ！
柏の宣伝になってしまいました。ごめんなさい。
東大の中で柏の葉キャンパスの地位は急上昇です。
産学連携なんていう言葉もありますが
大学のある街は将来安泰だと思います。
筑波大もおそらく将来の国立大統廃合が進めば
間違いなく統合する側の大学だし、今より規模も大きくなって
周辺の研究所群の連携も強まり企業集積、創出が活発化するのは確実。
今一番避けるべき街はベッドタウンオンリーの街です。
TX沿線は東京に頼りっぱなしじゃないというところが頼もしいです。
でも、三井のあのマンション高すぎじゃないですか？！まあ、駅前タワーの青田買い価値なんですかね〜。近隣の戸建てがかなり安く感じちゃいます。
タワーマンションと価格比較をするなら、区画整理された柏の葉公園住宅クラス（敷地６０坪位で６０００万〜）じゃないかな？。
残念ながら、今はまだないけど。
近隣の戸建はパワービルダー系のミニコでしょ
スピードが速い。
地下鉄車両。
>>102さん
ATOは東京だとメトロでも一部使ってますよ。ちなみに初導入はメトロ日比谷線だそうで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%8...
ちなみに、速度早いのは駅間が長いからですね。北千住以南は他線とほぼ変わりません。
まあ、鉄道の乗り心地だけで住まいを決めるのは鉄分の高い人だけですけど（普通は昔からの土着の土地であるとか利便性が高いとかで選ぶ）。
>>103さん。
TXにはあまり乗られていないか、在来線との比較で良くわかりにくいのではないのでしょうか？
>>ちなみに、速度早いのは駅間が長いからですね。北千住以南は他線とほぼ変わりません。
違います。地下区間でも表定速度は東京メトロよりも高速の部類に入るはずです。理由は
カーブの手前の減速はかなりスムーズでカーブを抜けての加速も速いからでしょう。
南千住〜北千住間でも日比谷線や常磐線快速に乗り慣れておられば、あきらかにダッシュ力
が速いのに気づいていませんですか？ 地上に上がって高架を走っている頃には、既にトッ
プスピードに近いのが、かすかに感じるジョイント音でわかる筈です。駅の侵入時にもあん
なに速いのは見たこともありませんし。
北千住〜秋葉原間なんて距離が短いんだから、３分も差があるなら十分じゃない。
日比谷線の方が早いかもしれないと感じる人がいるということはは、もしかして新幹線より在来線特急の方が早いと感じる人もいるということかもしれない。
そうした話になると新幹線で最高速度を上げる是非の議論と良く似ています。
25km/hのスピードアップでこの程度の時間短縮しかなくて意味がないとか、整備新幹線
でもフル規格にしたからって在来特急と時間差が劇的に良くなった訳ではないとか…。
そもそもTXとは、
S40年代の全国新幹線整備網計画での常磐新幹線構想(成田よりももっと前にポシャった)＞常磐新線構想＞
第三セクター方式で整備計画。しかしJRが営業委託を断ったため、東京都・千葉県・茨城県・埼玉県が
出資した首都圏新都市鉄道株式会社の第三セクターの民鉄会社となった。
と記憶していますが。
最も最近の整備新幹線だってインフラはJRのものになっていないし、地元自治体と国が出資している
為リースを受けるとしてJRが営業委託をしている様ですが。
8両化の工事は順調なんでしょうか？
放射線量の低い沿線に出て行く人は多いんですか？
高いと思う。
都心から離れすぎ。
ここは鉄オタのスレなのですか？
どうでもいい細かいことを、。
さすがガラパゴス日本人。
鉄分が濃いのは判ったけど、沿線一帯の放射線濃度にも気を付けようよ
↑沿線ではなく関東は汚染されてんだから。頭悪い
特に柏とかが桁違いに高くて危険だと聞いてますが？
AKB48現象に伴い、全国各地でご当地アイドルグループ結成の動きが活発になっている。
放射能ホットスポットとしての地域イメージをアップしたい！アイドル募集広告が騒ぎに
今回、批判の対象になったグループも、こうした動きの1つだった。
2012年1月16日からメンバー募集サイトを立ち上げるとともに、地域情報サイト
「まいぷれ」でも、柏市のイベント情報欄に募集広告を掲載した。
それによると、柏市やその周辺では放射能汚染問題が深刻になっているが
もっとポジティブな面から声を上げようとご当地アイドルを考えた。
そして、グループ名を次のようにしたというのだ。
「Hot☆Spots」
「1ミリシーベルトの微熱」という曲名で4月にデビューするとしていた。
募集の告知では、「歌とダンスで、放射能ホットスポットの地域イメージをアップしたい！！」とうたっている。
応募資格は柏市を中心とした、千葉・東葛地区「ホットスポット在住のかわいい女の子」
10～22歳の女性とし、オーディションを2月28、29両日に行うとしていた。
ところが柏市をはじめ批判が殺到した為に、今回残念ながら急遽活動停止となった模様。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120209/crm12020918550019-n1.htm
「1ミリシーベルトの微熱」という曲名で4月にデビューするとした
わけわかんない！
東葛エリアは二年後までに国の除染も完了します。変わったアイドル企画も気にしない、気にしない。
でもTXの千葉エリアでは、AKB48の有名なメンバーが本当に住んでますよ。
どことは言えませんが。
車両のスペックだけ見たら、TX1000よりも日比谷線03系の方が加減速とも勝ってますよ。加速の件は、気のせいか単にTXの方が線形が良く、速度設定が高いだけだと思いますよ。乗り心地が良いのも線形による所が大きいでしょう。まあ、加減速よりも表定速度が到達時分には影響しますから、どうでも良いけどね。
ここは鉄道のスレではありませんが。。
なんのスレなの？
鉄ヲタがＴＰＯ弁えないのは周知
特定の物件に限らず広く沿線の話題を求めるのが、このスレの趣旨だと理解してますが。
でも結構便利だと思うよ。都内勤務者にとっては
エクスプレスがあるから都心へのアクセスはいいが料金が高すぎる
八潮か三郷中央くらいが値段に対してお得感あるよね。
おおたかの森の再開発が始まりますね。
TX線沿いは日本で最も経営が安定してる第3セクターですし、東京への延伸ももう直ぐ実現しますね。
TX線沿いの地価上昇の記事も出てますね。
https://jp.ub-speeda.com/analysis/archive/19/
茨城県民ですが、TX沿線で、習い事やサークルなど趣味や勉強するのに充実していて、
気軽に仲間が出来る様な所ってありますか？
茨城育ちで、学生時に東京に出て以来ずっと東京に遊びに行ったりしてて、
どうしても茨城には馴染めないんですが、地元で働く様になってどこにも出かけなくなり、
なるべく近くで楽しい所とかないかなと思ってます。
>>129
>どうしても茨城には馴染めない
という意識を捨てないと、気軽に仲間ができるということは無さそうに思います。
趣味なり、共通の話題を見つけて馴染もうとしない限り、いつまで経ってもアウェイのままじゃないでしょうか？
習い事やサークルは、つくば市は割と盛んだと思いますけどね。
（種類にもよりますが）
都心への通勤大変ですよ。
ＴＸの車両は小さく６両編成と短い。
こんなに沿線に住民が増える事を想定してなかったので、毎朝通勤時間帯は激混みです。
通勤時間帯のＴＸは激混みです。
南流山など、電車が満員で乗れません。朝見学してから、マンションは購入しましょう。
南流山は柏の葉とおおたかの森の人がたくさん乗った後だからきついね。その点、おおたかの森は各停なら吊り革につかまることも可能。
TXの混み具合は他のどの路線と似てますか？
今でも混んでるTXだけど、４月になったらまた人が増えるのかなあ？
時差通勤で通勤時間が、どんどん速い時間になっていくよ～ (；-ω-) =3
７時過ぎのTXでゆっくり通ってたのは、何年前かなあ？
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/208062...
上記はJRTTが2008年頃『つくばエクスプレス線、8両化に伴うホーム延伸詳細設計他 (PDF)』があったらしいが、現在リンク切れとなっている。
何故なんだろう、、
>>145
URLを見ると、"tender"と書いてありますから、入札契約手続きの資料でしょう。
入札も契約もとっくに終了しているので、リンク切れしていても何もおかしくはありません。
TX8両化計画が今も有効か無効かとは無関係だと思います。
URLには"koukoku"とも書いてあるので、入札公告へのリンクですね。
それならば、入札手続きが終了したら用済みなので、いつリンクが切れてもおかしくないです。
現役案ではなく現駅案
流山おおたかの森の駅名にもなっている大鷹ですが、今もあのエリアに居るんですか？
乱開発で絶滅しているような気がしますけど。
TXは、160km/hの設計速度になってる。
もし走らせるとしたら、特急車両？
標準軌の京成スカイライナーはともかくとして、それ以前に狭軌では北越急行で681/683系が、160km/h営業運転していた。
160km/hで走行しても、実はそれほど時間短縮につながらないでしょうね。
地下区間はおそらく風圧の関係で今でも130km/hまで出していないですし、三郷中央駅のカーブにも速度制限がかかっています。
160km/h以上出せるとすれば、流山セントラルパーク以北だけでしょうね。
この区間もカント扛上（カーブ区間の線路の傾きをきつくして高速で曲がれるようにする）工事が必要になるでしょうから、かなりの投資が必要です。
車両も160km/h対応が必要ですし、そこまで投資して数分短縮だとすると、あまり意味が無いような・・・
スピード上がれば騒音が増すから簡単にはスピードアップできないと思う。
特に沿線マンション多いから、騒音に関しては敏感でしょ。
スピードもいらない。車両も６両で結構。残る工夫は運転間隔。１時間あたり２本増やすダイヤを考えればオッケーだよん。本数増やすには安全対策が必要。車掌も必要になってくる。とにかく事故がないことが一番。
>>156
>>スピードもいらない。車両も６両で結構。残る工夫は運転間隔。１時間あたり２本増やすダイヤを考えればオッケーだよん。本数増やすには安全対策が必要。車掌も必要になってくる。とにかく事故がないことが一番。
利用者や利用した事の無い者の屁理屈だな。
そもそも、高規格在来線として建設されたTXをスピードが要らないと言うのは青函隧道で北海道新幹線が140km/hの速度制限をしているのと少し似ている。TXの線形自体がオーバースペック。
ダイヤを増やすために何をしなければならないかも抜けている。
編成数を増やさなければならず車両の増備が必要。
最初からATOの自動運転をしているのに何故車掌が必要なのか？ 何の為に、駅の運転席停止位置に大量のモニターTVが設置されているのか？
そもそも、JR西の様な民鉄とのスピード競争の結果、ATOより安全性が低い人手によるATSにしても設備をケチり、福知山線の大惨事を起こしたのか？
TXには地下区間以外、あんな急カーブはねぇよ。
単なるTX沿線住民への煽り投稿だな。
TXが混んでないとか北千住から空いているとかかきこんでいるのは不動産業者だろ？
実際そんな話されたぞ。
実はこちらは普段から八潮駅から利用しているがそれを隠して
とある駅でマンション販売してる業者と話をしたが、まあ嘘をつくわつくわ。
普段何時くらいの電車に乗っているんですか？と聞いたら、回答なし。
多分業者が書き込んでいるだろうな。
行政処分の対象だろ？ な、そうだろ？、××不動産の××さん？
>>158 匿名さん
それ書いたの私ですけど、普通に流山おおたかの森住民ですが。
ま、私が日々通勤して感じていることを書いただけで、何の基準になるものでもないので好きに受け取ってくださって構いませんけど。
>>156
朝の列車本数をこれ以上増やすには全列車普通列車にしないと無理でしょう。
６両で十分なんてピーク時に乗ったことのない人のたわごとですよ。
６両しかないせいで、深夜帯なんかも快速や区間快速の混雑はひどいものです。
早急に８両に増やしてほしいです。
通勤時間帯は快速運転ありません。
ＴＸのスピードが早いのは昼間だけです。
朝は南流山と六町で、よくドア点検がありますよ。
ＴＸは駅員が少ないので、運転手が点検に行くこともあります。（苦笑）
つまり、ほとんどの日に遅れてます。
スピードという前に、最近では定時運転が難しくなってます。
TXのスピードが早いのは昼間だけですよ。
TXのスピードが遅いのは朝夕のラッシュ時だけですよ。
TXを常時通勤で乗ったわけではないけど、何で時間帯によって表定速度が変わるのか、理由を知っている人がいたらご教示頂きたい。
むしろATOのプログラミングを時間帯によって違うモードにするような面倒なことはしないと思うが。
TXの凄さは、ボタン一つで発車から駅の停止まで全自動であること。
特に駅の侵入時に減速のショックもなくピタッと定位置に停止するのは、マニュアル運転でのベテラン運転士も出来ない技量。それに日本国内では高速の部類にある。
東海道新幹線のN700系の場合、台風や地震などでダイヤが荒れて遅れた場合に限り、運転士に任せないコンピュータによる全自動運転になると情報があった。
つまりダイヤ回復には、人間の技量ではコンピュータの高速演算には敵わないと言うことで。
>>165
TXに限らず、首都圏の鉄道会社はどこでもそうです。
朝夕の運転間隔の短い時に快速がかっ飛ばすと、前の普通にすぐ追いついてしまうから流して走るしかないのです。
TXで追い抜きができる駅が八潮、おおたかの森、守谷しかないので、仕方がありません。
>>166 職人さん
>>TXに限らず、首都圏の鉄道会社はどこでもそうです。
どこもそうだと言っているけど、そうですかね？
人手によるマニュアル運転でかっ飛ばしているのは京急が有名です。
追い抜きができる駅が少ないと言えども、最近の整備新幹線もそうです。ダイヤの高密度化するとATOが実力を発揮するのでは？
TXの表定速度は？
>>167
>どこもそうだと言っているけど、そうですかね？
違うというなら、実例を示せばいい話。
ちなみに、京急も朝は表定速度が下がります。
>最近の整備新幹線もそうです。
整備新幹線に朝夕のラッシュがあるんですか？
>ダイヤの高密度化するとATOが実力を発揮するのでは？
高密度化すればATOがあろうとなかろうと、前がつっかえるので表定速度は下がります。
運転士が下手くそだから下がるのではありません。
ラッシュ時は停車時秒を長めにとっているので、表定速度が落ちています。停車時秒を含めて、表定速度は算出されます。
今日も通勤きつかった。
ＴＸ通勤は体力も気力も消耗します。
本当に運転手がドア点検に走るのは他の線では見られない光景ですね。
流山おおたかの森は、マンション乱立で息苦しいコンクリートの街になってます。
そんなに通勤が大変な路線に、すっ高値の新築マンションを買える皆さんは、本当に素晴らしい。
8両化すると言うより、編成増で対応しようとした様だ。
http://www.mir.co.jp/company/release/upload/133b0883d254d4163b165f0eac...
柏の葉はすっかりムクドリの街になったなぁ
>>177 通りがかりさん
昨日おおたかでもムクドリっぽい集団見ました。駅とSCを繋ぐスロープの駅側にある木にいました。昨日は雨降っていたからたまたまかな、と思いますが移り住む可能性はありそうですね。また今日も見てみようと思います。
TXの各駅の駅前に大きな木を３～５本くらいを用意すればよい。
ムクドリは明かりがある大きな木が大好きだから２千羽ぐらいは集まるだろう。
もちろん木の下は＊＊で汚れるが毎日洗浄すれば問題は半分は解決する。
８，９月の２か月のために木を切って１年間殺風景になるなんて馬鹿だ。
つくば駅の周りは街路樹を強剪定して景色を台無しにしている。
剪定の費用より洗浄の費用のほうがはるかに少ないのに。
北千住7:44秋葉原行
乗降時のトラブルなのか、
サラリーマンがサラリーマンに、
降りろよって5回以上車外に
突き出されてかわいそうだった。
北千住のひとつ手前の駅で乗った客でしょうね。１駅５分のTXバトル。元気でいいな。
北千住のふたつ手前の駅で乗った客かも知れませんね。
どちらもなかなかですよ。
TXの乗客は最近ピリピリしていますな。
安月給で住宅ローン、見栄張りの妻の無駄遣い、子供の学費で、精神的に余裕がないんでしょう。
質問です。ピリピリしているのは上りですか、下りですか。
仕事が嫌なのか、家に帰るのが嫌なのか。
両方
キャリアと使ってる端末くらい書こうね。
docomoだと、南千住～北千住間では4Gの電波が弱いですね。
生活保護受給者や外国人などが過度に目立つ貧困街を結ぶスラム・エクスプレスといえるでしょう。
プレハブマンションが乱立する路線ですよね。全てが中途半端。本来は陸の孤島だったエリアを無理矢理つなげたわけでしょ。教育水準の低い学校、質の悪い医師しかいない病院、大量生産型ショッピングセンターがいくら生活圏にあるとはいっても、住みたいとは到底思えない沿線エリア。
>>197 マンション比較中さん
知り合いに医者が何人かいて、その人たちから聞いた話ですよ。みな、口を揃えてやばい患者が多いって。例えば、三郷、八潮など。思い込みではなくて、事実。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
