東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その43)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-01-05 22:18:16
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています 
新築供給は年間4万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
 
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか?
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか?
 
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
 
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?

[スレ作成日時]2009-12-18 15:46:08

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その43)

  1. 1001 匿名さん 2010/01/02 12:14:14

    マンションの立地なんか、便利で住みやすいかだけで判断すれば良いのでは?

    ブランド地域なんて絵に描いた餅でしょw

  2. 1002 匿名さん 2010/01/02 12:27:32

    999さん  ガセネタに乗ってはいけません。

  3. 1003 匿名さん 2010/01/02 12:37:20

    世田谷の住環境の良いところだったらマンションでもいいかな。
    前が公園だったりして、日当たりの良いマンションで、駅から7分以内くらいだったら欲しいかも。

  4. 1004 匿名さん 2010/01/02 12:41:59

    >>都心の人口増えて世田谷が減る?

    勘違いしてはいけません。   郊外(30キロ圏)に老人ホームがバンバン出来て都心および
    ブランド地域がスカスカ状態になる。都心に住む必要性が全くない。

    これが正解です。   買い煽りさんせっかちですね。

  5. 1005 匿名さん 2010/01/02 12:42:19

    >>1003
    さらに重要なポイントはお値段ですね。
    同程度の利便性、環境の他区とくらべてどうかって点です。
    高くないですか?
    いろいろと比較して判断すべきですね。

  6. 1006 994 2010/01/02 12:48:10

    >998
    意味がわかんない。なんちゃってってなに?

    友人の芦屋のマンションは120平米くらいの広さ。
    小規模低層だったけど、丘の上のほうだから
    3階でもベランダから遠くに海が見えた。2003年か2004年築。
    転勤しても売りたくないって言ってた訳は、978のお陰でわかった。

  7. 1007 匿名さん 2010/01/02 12:49:51

    >999
    借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
    代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

  8. 1008 匿名さん 2010/01/02 12:50:41

    >999
    借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
    代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

  9. 1009 匿名さん 2010/01/02 12:55:05

    自分は今世田谷のマンションに住んでるけど
    駅から遠めで通勤に不便を感じたことから
    文京区のマンションに買い替えることにしたよ。

    世田谷は、大きい公園があって小児医療が充実してるんだけど
    中学からの公立教育がいまいちらしいし
    悪くはないんだけど、もっと便利で教育環境のいいところがいいなと。

  10. 1010 匿名さん 2010/01/02 13:02:33

    世田谷悪くないと思うよ。

    新築がどんどん少なくなっているので、中古の値段がどんどん上がってる。
    アメリカでも同様の現象が起こってるみたいね。

    元凶は銀行の貸し渋りだそうだ。
    貸し渋りで価格下がるのかと思ったら、上がる原因になってんだね。

  11. 1011 匿名さん 2010/01/02 13:08:51

    >>1010
    ますます割高になっちゃだれも買わなくなるよ。
    新築、賃貸に続いて、
    とうとう中古まで余り始めるのかよ。
    悪循環ですな。

  12. 1012 匿名さん 2010/01/02 13:14:32

    どっちにしろ金持ちは買うんだし、新規着工はどんどん減ってるんだからそれでいいと思う
    金ない人は賃貸でいいじゃん

  13. 1013 匿名さん 2010/01/02 13:24:57

    そうなんだよね。
    結局中古を買うしかなくなって、中古価格が上がっていってしまっている。
    金持ちしか買わなくなって、金ない人は賃貸になっていく。。。。

    まぁ、しょうがない時代なのかな。

  14. 1014 匿名さん 2010/01/02 13:29:40

    売れない、借りてもらえないところは自然に建設が少なくなりますよ。
    長引くと、住民の高齢化が進んで、活力がなくなり、人口が減り始めます。
    住民の他地域への移動が加わると、そのスピードは早まります。かつての都心部がそうでした。

  15. 1015 匿名さん 2010/01/02 13:29:40

    中古って無駄に高いよね
    中古買うくらいなら新築買った方がマシに思えてくるくらい…

  16. 1016 匿名さん 2010/01/02 13:34:06

    そうそう。
    金借りるときも、中古だと金利高いんだよね。

    しばらくは中古相場は上がり続けるんでしょうか。
    まぁ、大分安くなりましたし、こんなもんなのかな。

  17. 1017 匿名さん 2010/01/02 13:43:26

    それで、かつて人口の減った都心は、衰退したのですか?

  18. 1018 匿名さん 2010/01/02 13:45:45

    財閥系デベと銀行とかってグルになってないかな?
    貸し渋って中小デベの供給量減らして、
    価格下落を阻止しようとしてる、とか。
    不景気でも、需要 > 供給の状態を作っておいて
    財閥系デベは、デフレに巻き込まれないようにしている、とか。

    個人的な推測ね。

  19. 1019 匿名さん 2010/01/02 13:54:49

    今頃気付いた?財閥系というより、銀行系列内のデベしか今は建てられないよ。
    穴吹なんて銀行取引増やしすぎたから、あんな最後になった。

  20. 1020 匿名さん 2010/01/02 13:58:25

    中古マンションと新築マンション買う時で、銀行の住宅ローン金利って違うんですか?

  21. 1021 匿名さん 2010/01/02 14:01:02

    優遇幅が違うんじゃなかったっけ?
    新築だと変動1.0%以下だったりするけど、中古だと2.5%とか3%とかじゃなかったっけ。

  22. 1022 匿名さん 2010/01/02 14:13:56

    そうなんですか。
    中古買うと、優遇1.5とか1.6もらえないんですね。

    中古買うなら新築買った方がいいですね。
    勉強になりました。ありがとうございました。

  23. 1023 匿名さん 2010/01/02 14:34:27

    「プラス成長に転換」9割…主要30社トップ
    1月2日21時37分配信 読売新聞

    読売新聞社は、主要企業30社の経営トップを対象に新春・景気アンケートを実施した。
    全体の9割近くにあたる26人が2010年の日本経済はプラス成長に転換すると予想し、08年秋の「リーマン・ショック」で大きく落ち込んだ景気は、09年中に底を打ったと受け止められたといえる。
    プラス成長を予想した26人の内訳は、実質成長率で「1・0%以上~1・5%未満」が16人で最も多く、10年度の政府経済見通しの実質成長率1・4%に近い水準を挙げた。一方、マイナス成長を予想したのは4人で、1年前の調査の29人から大幅に減った。
    景気の現状についても、15人が「横ばい」、6人が「緩やかな回復」、6人が「回復の兆候」と答え、全体の9割にあたる27人が落ち込みに歯止めがかかったとの見方を示した。前年調査では、30人全員が「後退」と回答しており、経営者の景況感は大幅に改善した。
    景気回復の懸念材料(複数回答)は、「円高の影響」(18人)が最も多く、次いで「個人消費の減少」(17人)だった。国内の消費不況の出口が見えない中、円高で輸出産業の業績が悪化すると回復のエンジン役を失う懸念を示したといえる。
    鳩山内閣が優先的に取り組むべき課題(複数回答)としては、「成長戦略の練り直し」が25人を占めた。
    調査は、12月上旬から下旬にかけて、原則として経営トップと面談する形式で実施した。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000634-yom-bus_all

  24. 1024 匿名さん 2010/01/02 18:56:48

    さも「景気が上向いた、マンション上がるぞー」なんて得意満面で貼ったのか?

    売上が伸びてプラス成長したのはどこ?


    クビ斬りまくってプラスに転じただけじゃないの?


    失業率は改善したの?

  25. 1025 匿名さん 2010/01/02 20:26:52

    俺が中学生だった頃のバブル崩壊時にも同様の現象が起こっていた。
    バブル崩壊後1年ほどで底打ち宣言がなされ、みんなが景気が上向くと思っていた。
    実際は違っており、最悪な状況となったのはその5,6年後。さらに失われた10年といわれる期間が始まったのだった。

    簡単に不況から脱出などできはしない。

  26. 1026 匿名さん 2010/01/02 22:55:51

    世田谷区は昭和62年(1987年)の人口794639人から平成7年(1995年)762007人に8年間、年平均4079人減を経験しています。
    これは地方から東京への人口流入減と符合しています。
    地方から東京への人口流入数、1987年69497、1988年53370、1989年47546、1990年41960、
    1991年37604、1992年22487、1993年5354、1994年247、1995年10344、
    世田谷区の将来は、地方からの上京者が好んで住んでもらえるかどうかで大きく変わって行きます。
    地方への情報発信、イメージ作りが重要な区と言えます。

    ちなみに、人口増に反転した後は平成7年(1995年)762007人から平成21年(2009年)830103人、14年間、年平均4864人増となっています。
    近年の地価高騰、マンション高騰はバブルのみではなく、地方からの流入者増による人口増も大きな原因となっていると思われます。
    そう言った意味では、外周区の中で一番の勝ち組ではないでしょうか。

  27. 1027 匿名さん 2010/01/02 23:06:00

    2010年、トータルで世界経済はプラス成長に転じるが、勢いは弱く平均して1%~2%程度の緩やかなものになるだろう。米国の回復力は国内需要だけでは難しいため輸出主体に切り替えるタイミングで、このため大きな回復は期待できない。一方で中国は現在の勢いと上海万博や爆食の顕在化による内需拡大の相乗効果で大きく躍進、成長率は10%台へ。

    日本経済は政策の効果が低く大きな需要も期待できないが、海外の経済回復効果の影響を受けて大きなマイナスにはならない。悪くてもマイナス1桁成長に留まるだろう。
    国内株価は乱高下し情報の錯綜が増加する。こういう時期は冷静になり簡単に踊らされないよう注意すべき。自分の立ち位置と状況を観察して今後の進み方を考えられるなら、良い転機となるだろう。

  28. 1028 匿名さん 2010/01/02 23:54:26

    外周区は地方からの上京者がまず最初に住む場所。
    持ち家取得等で流出する人数をカバーしながら、流入超により今まで増えて行った。
    少子化の進行により、地方からの上京者数は徐々に減って行くだろう。
    また、景気の長期低迷は家賃に対し下落圧力となる。
    今後、外周区間の競争は熾烈となり、人口減少区が現れるようになるだろう。

    そのような状況下で、
    外周区の中で特別な存在となっている世田谷区がどうなって行くか。
    興味深いテーマだと思う。

  29. 1029 匿名さん 2010/01/03 00:23:40

    地方からの上京者数は1995年の10344人から2008年は81147人に急激に増えて行った、
    これらの人々の大部分は西側外周区に吸収され、それらの区に繁栄をもたらした。
    そして、流入した人々も、近年になり結婚、持ち家取得の時期を迎えた。

    しかし、ここ数年の不動産価格の上昇と景気への不安感から、将来どこに住むべきか迷っている状態。
    多くの人は賃貸のままだろうが、生活防衛から家賃セーブを考え、賃料が低い東部、北部への移動も考え始めるだろう。

    昨年あたりから潮目が変わり、外周区間の人のリシャッフルが始まっているようだ。
    昨年の人口動態を詳細に分析する必要がある。

  30. 1030 匿名さん 2010/01/03 01:24:28

    高値掴みで大失敗した皆さん(といっても極々少数だが)が、ここで自己正当化の言い訳書いて精神バランスを保つわけですね。

    お辛いでしょーな、正月なのに。

  31. 1031 匿名さん 2010/01/03 02:35:53

    ↑大丈夫か?被害妄想激しそうだな。

  32. 1032 匿名さん 2010/01/03 02:38:19

    >潮目が変わり

    懐かしい言葉ですね〜
    一昨年に買い煽りさんが盛んに使っていました。

  33. 1033 匿名さん 2010/01/03 03:14:03

    港区湾岸だけ下げ止まっているようだ。

    1. 港区湾岸だけ下げ止まっているようだ。
  34. 1034 匿名さん 2010/01/03 03:22:10

    ものは言いようだな。(笑)

  35. 1035 匿名さん 2010/01/03 04:55:28

    江東区なんかずっと上がりっぱなしだよ。
    大した上げじゃないけど(笑)

  36. 1036 匿名さん 2010/01/03 06:20:40

    >>江東区なんかずっと上がりっぱなしだよ。

    ↑   よくわかるんだけど   売れないっぱなし   でもあるんだなあ   つらいところだ。

  37. 1037 匿名さん 2010/01/03 06:48:44

    そりゃ、豊洲のせいだな・・・。
    豊洲の価格も落ち着いてくるんじゃないかな?

  38. 1038 匿名さん 2010/01/03 06:59:45

    江東区もそろそろ上げ止まりでしょうか?

  39. 1039 匿名さん 2010/01/03 07:32:22

    埋立地も有明あたりを筆頭にもう下がってきてるじゃん。

  40. 1040 匿名さん 2010/01/03 07:40:16

    さすがの江東区が上げ止まるほど今回の不況は深刻なのですね!

  41. 1041 匿名さん 2010/01/03 09:34:58

    >>1039
    これ見る限り下がって無いようですが。
    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

  42. 1042 匿名さん 2010/01/03 10:19:36

    都心のマンション価格は高止まりしたままで、全然買えませんわ。
    あと何割か値段が下がらないと割高すぎて手が出ないね。

  43. 1043 匿名さん 2010/01/03 10:40:10

    都心部なら買えるんじゃない?
    それでもだめなら郊外へ。

  44. 1044 匿名さん 2010/01/03 11:04:20

    世帯数より戸数がかなり上回っていますので、今年は中古が活発に流通するでしょう。
    3000~4000万が主流です。  民主党の政策もその方針です。

    新築は高くなりすぎて、欲しいけど手が出ない。 それにしても大手デベの体力はすごいもんですね。

  45. 1045 匿名さん 2010/01/03 11:06:31

    >>1044
    残念ですが中古は品薄。
    余っているのは賃貸だけです。

  46. 1046 匿名さん 2010/01/03 11:19:27

    大手デベの体力・・・
    在庫の扱いを経理上上手く処理してるだけなんでは?

    特に「すみふ」なんかは巨額の有利子負債でとんでもない事になってる気がするんだが。

  47. 1047 匿名さん 2010/01/03 11:27:43

    財務諸表読んでる?格付推移見てる?そういうの見てから発言しようね。

  48. 1048 匿名さん 2010/01/03 11:32:32

    格付けに散々なめに遭わされてるからなー
    紛らわしかったり
    飾ったり

  49. 1049 匿名さん 2010/01/03 11:45:29

    すみふの営業CFは過去3年マイナスだね。

  50. 1050 匿名さん 2010/01/03 11:49:01

    有明のオリゾンマーレ71平米が3680万円とお安くでてますね。
    値下げしたばっかりだし、新年早々売れちゃうんじゃないかな?

    今までのオリゾンマーレの成約価格から見るとちょっとお高めですが、日当たりもよく間取りも良いですよ。
    私のお勧めの物件です。

  51. 1051 匿名さん 2010/01/03 12:17:23

    オリゾンマーレってどこにでてるの?

  52. 1052 匿名さん 2010/01/03 12:21:05

    なんか中古マンションの業者が入り込んでるようだな。

  53. 1053 匿名さん 2010/01/03 12:28:12

    「中古マンション」  検索すると、やまほど出てくるけど 「賃貸」 検索しても、やまほど
    でてくる。
    いずれにしても値下がり傾向はつづく。

  54. 1054 匿名さん 2010/01/03 13:22:41

    中古マンションの数・・少ない
    http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
    賃貸物件・・めちゃ多い
    http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

  55. 1055 匿名さん 2010/01/03 13:25:29

    >>1053は3つ以上はいくつでも「やまほど」と認識しているようです。

  56. 1056 匿名さん 2010/01/03 13:31:51

    中古が本当に少なくなったね、
    その内、賃貸から中古に回るのが増えるかな?

  57. 1057 匿名さん 2010/01/03 14:11:39

    需要の中心が上京者に移行したみたいですね。
    新築同様、中古も郊外の動きは鈍く、都心部は活発です。
    二極化が進んでいます。

  58. 1058 匿名さん 2010/01/03 14:47:45

    検索してやまほど出てくるから値下がり傾向って 笑
    小学生からやり直してこいよ

  59. 1059 匿名さん 2010/01/03 14:58:21

    値下げ物件は1月、2月がクライマックスでしょう。
    大手の新規物件は1~2年後完成物件が主流で供給される。
    売主は時間掛けてじっくり売るつもり、だから値引きはない。
    完成在庫物件がお買い得でしょう。

  60. 1060 匿名さん 2010/01/03 15:00:56

    >>1059
    世田谷区にいっぱいあるけど、何年も経っているのばかりで、いまさら値下げなんかしそうな雰囲気じゃないけど。

  61. 1061 匿名さん 2010/01/03 19:22:48

    違うよ。
    東京駅5キロ圏内の売れ残りをさっさと買えってことだよ(笑)
    湾岸のね(笑)

  62. 1062 匿名さん 2010/01/03 22:04:30

    >>1060
    世田谷区の場合小規模マンションが多いので、総戸数30戸中5戸とかそんな感じ。
    数が少ないから、信用できる投資家に特別価格で売ってどうにか完売させているようです。
    投資家は賃貸マーケットに出しているようですが、家賃が高過ぎて借手がついていないようです。
    その内、築浅中古ででてくると思いますよ。
    大規模の場合目立つので、そう言った手も使えないので、ニコタマがどうなるか見物です。

  63. 1063 匿名さん 2010/01/03 22:17:06

    大家業30年以上やってる人の話。
    区分所有で大家やるとたいていは損するってよ。
    大家業で損するものを個人が購入して得するはずないべっていわれた。
    デベが売るときには、単純に家賃とローンの額面だけ比較して購入したほうが安いと思わせる。
    修繕積立金や修繕一時金などの後からドカッとくる経費の仕組みは話さない。シロートはみんなそれで躓くそう。
    泣く泣く二束三文で売却されて、それをさらに買い叩いた区分大家しか利益なんか出ないってよ。
    大家が買い叩くってのは桁が下がるレベルの話だとよ。
    修繕費用が集まらなくて修繕しないまま転々してる物件が山ほどあるとさ。
    怖っ!

  64. 1064 匿名さん 2010/01/03 22:25:40

    >>1063
    世田谷区のちょっとした資産家はみんなやってるんじゃない?
    相続税対策を兼ねていて、ローン無しの人が多いのでは?

  65. 1065 匿名さん 2010/01/03 22:52:36

    外周区は駅近じゃないとどうしようもないよ。
    貸せませんw

  66. 1066 匿名さん 2010/01/03 23:14:54

    上京者って通勤利便性だけを考えて生きてるの?

  67. 1067 匿名さん 2010/01/04 00:31:56

    首都圏マンション2010年は上向き? 止まっていた工事動き出す

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000002-jct-bus_all

  68. 1068 匿名さん 2010/01/04 00:36:07

    売れる見込みなんかないのにな

  69. 1069 匿名さん 2010/01/04 00:38:38

    >>1063
    金持ちほど釣られない。
    騙されるのはダボハゼ借金大魔王!

  70. 1070 匿名さん 2010/01/04 01:13:47

    そんなにお得なら自分で買えば?って

  71. 1071 匿名さん 2010/01/04 01:55:29

    まだ買ってないんですか?

  72. 1072 匿名さん 2010/01/04 02:25:52

    俺もそう思った。

  73. 1073 匿名さん 2010/01/04 02:48:40

    マンション屋はいつでも大嘘つき。
    マンション屋はいつでも買い時。

  74. 1074 匿名さん 2010/01/04 03:00:57

    >>1063 その通り!w

  75. 1075 匿名さん 2010/01/04 03:08:11

    「今は買い時じゃない」って言う販売員なんてどこの世界にもいません。普通はセールストークを省いてポイントをおさえて検討するもの。
    セールストークの言葉尻に噛みつくのは、頭の悪い人に見えるからやめたほうがいいですよ。

  76. 1076 匿名さん 2010/01/04 03:12:33

    年中買い時って言ってんだから信憑性も説得力もゼロだよ。(笑)

  77. 1077 匿名さん 2010/01/04 03:27:50

    >>1066
    それから地域の将来性

  78. 1078 匿名さん 2010/01/04 06:31:46

    金利が上がって買える人が激減。
    ほとんどの人が一生賃貸になります。

    邦銀の運用担当者は「依然として投資家の動きは緩慢で、先物売買に終始した」と指摘した。外資系証券の関係者は「新年入り直後とあって出来高が膨らまなかった」と話した。現物市場では、残存2年から10年にかけた国債流通利回り格差が小幅に広がり、イールドカーブは、ややスティープニングする形状となった。日銀がデフレを容認しない姿勢を示したことで、市場で「暗黙の時間軸強化」を織り込む動きが広がる一方、入札絡みで証券会社など業者から持ち高調整目的の売りや、価格変動リスクを抑制するための先物売りが出やすい弱材料が混在している。「海外中銀の出口戦略の思惑が浮上しており、円安を通じて長期ゾーンの金利上昇圧力が強まりかねない」(外資系証券のストラテジスト)との見方もある。 

  79. 1079 匿名さん 2010/01/04 07:12:16

    いいじゃん、みんな庶民は横並びで賃貸。
    実に公平な世の中だよね。

    どーせ、俺は買えないし、
    ばんばん国債発行して欲しい。

  80. 1080 匿名さん 2010/01/04 08:01:04

    どうせなら、俺だけ安く買いたい。俺だけ得したい。

  81. 1081 匿名さん 2010/01/04 08:05:35

    賃貸か~
    ますます東京駅から半径5km圏内マンションが有利になるな。

  82. 1082 匿名さん 2010/01/04 08:16:21

    半径5kmって、西と東では、
    その重みも違ってくるよ。

    価値を物差しとすれば、
    綺麗な円にはならない。

  83. 1083 匿名さん 2010/01/04 08:20:15

    訂正します。
    「現在価格」を物差しとすれば、
    綺麗な円にはならない。

    将来価値は?w

  84. 1084 匿名さん 2010/01/04 08:29:12

    将来、逆転?

    地盤がゆるい、土地が低い等のデメリット、リスクは
    現在は折り込んでいるが、
    将来、関係なくなるってこと?

  85. 1085 匿名さん 2010/01/04 08:51:47

    >>1084
    東京駅から半径5km圏内はちゃんと整備されて関係無くなってるじゃん。
    逆転はしなくても、近づいて行くのは確実ジャン。

  86. 1086 匿名さん 2010/01/04 08:52:50

    まぁ、将来は関係なくなるかもしれないが、、、いつになるかわからんね。

  87. 1087 匿名さん 2010/01/04 09:00:21

    地盤を整備するって、可能?
    建物単体で対応することは将来可能かもしれないが、
    現時点では、非対応な建物しか建ってないんじゃない?


  88. 1088 匿名さん 2010/01/04 09:07:35

    >>1087
    構造物による対応ですね。
    対応構造物=マンションが増えれば、
    建物同士が安定した地盤を形成するわけです。

    まあ、どっちにしても気にするほどの違いじゃないですよ。
    大げさに考え過ぎでしょ。

  89. 1089 匿名さん 2010/01/04 09:23:14

    わずか30メートルほど杭打って地盤安定するとでも?(笑)

  90. 1090 匿名さん 2010/01/04 09:28:13

    地震で一番怖いのは火災。
    建物の倒壊は、よほどの建物じゃない限り有り得ませんよ。
    老朽化した木造住宅とか、
    揺れやすさは気にする必要無いと思うよ。
    それより今の価格差はおいしいと思うよ。

  91. 1091 匿名さん 2010/01/04 09:39:39

    東京駅から半径5キロとかもうやめてくんないかなあ、上等さん。

    せめて議事堂から半径5キロにしてくれればまだ信憑性あるよ。

  92. 1092 匿名さん 2010/01/04 09:51:06

    ↑それいい

  93. 1093 匿名さん 2010/01/04 09:55:37

    高値掴みのタワマン低層階!


    救われません。




    ただただご愁傷様。

  94. 1094 匿名さん 2010/01/04 10:17:26

    まぁ、城東は自己責任で。
    生きてる間に、大地震起きなければ、勝ちだ。
    リスクをとりたい人向け。

    治安、子育て環境とか抜きにしてね。

  95. 1095 匿名さん 2010/01/04 10:34:54

    安いところはそれなりの人達が住みますから。コストパフォーマンスはよくても、投資じゃなく住むとなると東側には住めません。

    なぜ田園調布に金持ちが住むのか、それは逆説的ですが貧乏人が住めないからです。

    ブランドはみんなが持てるようになってしまっては、価値が落ちます。

  96. 1097 匿名さん 2010/01/04 10:40:56

    >>1095
    世の中のお金持ちはほんの一握りの1%ですがw

    目指すは、
    10%の人が住む街で良いよ。謙虚にねw

  97. 1098 匿名さん 2010/01/04 10:44:04
  98. 1099 匿名さん 2010/01/04 10:47:29

    世田谷、目黒は犯罪少ないじゃん。

  99. 1100 匿名さん 2010/01/04 10:47:55

    東京でブランドと呼べるのは田園調布だけじゃない?
    成城もマンションがいっぱい建って、雰囲気崩れたし。

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