6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

前スレからの続きだけど、
けっきょく外廊下派の人たちは、三井や三菱など、
一般人でも買える大手デベのマンションには、
まともな外廊下はないと考えているってことでいいんでしょうか。
（三軒茶屋の某マンションは挙げられていたが、あれ、小さいですよね？）
なんとかグランツとか、私はぜんぜん知らないし、
うちのような共働きサラリーマンが買える都心のマンションといったら、
せいぜい1億ちょっとくらいだし。
なんか築何年も経った数億とかの買えないようなマンションを挙げても、
ぜんぜん参考にならないし、それは外廊下派の人にとっても同じではないでしょうか。
ここ、マンション物知り自慢のスレじゃないので。

祝６th!
どっちが勝ってもいいけど両派ともがんばれ！

外廊下は貧困、犯罪、危険の象徴であり、嫌悪施設といってよい。
しかも外から丸わかりであり、あとから内廊下に改良できないのがつらい。

もうね、ブルーシートで醜い廊下をおおっておしまいなさい、永遠に。
これは善意の忠告です。
削除依頼などしないように。

内廊下の人〜　↑みんなこんななの？

内廊下、外廊下ともにレギュラーメンバーがそろったようですね。

それじゃあ、第6回戦も張り切っていくわよーっ！

というか、ふつうに考えて04、05、06、07、08は、
>>02に反応しないようにするための、外廊下派の書き込みでしょう。
ここは激論スレですが、荒らしはご遠慮ください。

>>09
中立になってから言ってください

朝早くからごくろうさんです。

>>02

外廊下を気にしているようですが、エレベータから家に着ければ良いの
です。メンテナンスはバシャッと水をかけて掃除するだけ、億超えでも。
だから廊下で価値を決める人にとって、この手のどんな物件が上がろう
とも、考えるだけ時間の無駄です。
真っ当な実用性と意匠があるだけですから、廊下で＋−はないのです。
階段で＋−がないように。

ところが、購入時にギリギリ付加価値を付けました。それが内廊下です。
（前出８位平均上、９位平均下。８、９位が境目で内廊下は評価できる
中の最下位）
しかし購入時は付加価値を感じても、住んでからの実用性がないと負の
結果が出ました。（前出）
内廊下に求められるのは、人手をかけ、コストをかけ、実用性を我慢し、
高級と魅せる要素を維持しなければならないのです。高級と魅せる要素
を価値として付加し続けるのです。
外廊下でやりたくてもできない所なのですから、ここが押し所ですよ。
（住まないとわからない話しでしょうけど）

>階段で＋−がない
ただ、非常階段などは、屋内階段と屋外階段がありますね。

内廊下が高級かどうかはともかく、住む上で建物外観というのは、
案外重要だと考えるのですが、みなさん外観については、実用性とは関係ない要素なので、
どうでもいい、または相対的に低い優先順位だと考えているのでしょうか。

外観はその他なのでは。
ttp://www.fnj.co.jp/news/20041110_01.pdf
ttp://flatqa.seesaa.net/article/11450729.html
共有施設で選ぶ人は希少ですね。
その中の内廊下ってことですよね。

>ただ、非常階段などは、屋内階段と屋外階段がありますね。
階段の内外で価値を言い始めたら終焉でしょう。

建物自体の構造や外観を気にするなら内廊下ということかな。
ということは室内がよければなんでもいいというのが外廊下派かい？

あくまでも立地と作りを気にして買ったらたまたま内廊下でした。
今見直してみると、購入候補5物件のうちすべてが内廊下でした。
廊下で選ぶことなんて常識的にないですが、ある程度のグレード以上は内廊下ばかりになっていると思います。

外廊下派が挙げている物件って、なんとかグランツとかぜんぜん知らない物件ばかりで。
不動産関係者じゃなくても知っていて、なおかつサラリーマンでも買えるような、
大手デベのマンションで外廊下の物件は、たしかにいままで一度も挙がってないみたいですね。
内廊下の批判はするけど、外廊下の物件は挙げられないとすると、
外廊下派は、どこに住んでいるんでしょう？　路上？

CMT、TTT、コットンハーバーあたりか。

どれも格安マンション（ｗ

外廊下の人たちって、
羊羹をただ置いたようなマンションにお住まいなんではないでしょうか？
どこの町にもあるでしょう、寒々とした雰囲気ですよね。

グランツだと、いま、等々力の物件が売り出し中ですね。これも外廊下みたい。
ただ、売主が相互住宅だし値段が高く都内とはいえ田舎で駅遠で、
こういうマンションしか比較として挙げられないのは、やや弱い気もするが、
内／外廊下関係なく、選ばれた人だけが住める郊外高級マンションではあります。
このスレの主旨から競合する物件としては岡本レジデンスでしょうが、
見た目重視の内廊下派としては、アーキサイトメビウス設計の岡本レジデンスに一票。
アーキサイトメビウスのマンションで現実的にも買える値段なのは、サラリーマンにはここくらいだし。

ネッシー、雪男の類ということでしょうか？

大抵の物件は騒音等の関係で内廊下にしているだけでしょう。

うちの近所（郊外の駅から徒歩15分）の
内廊下のマンションは、バブル期の大手の分譲で、元億ション。
騒音とは無縁の閑静な住宅街に建ってる。

その向かいに、公社の分譲の外廊下のマンションが建ってる。
分譲されたのも、内廊下のマンションとほぼ同時期（半年くらい早い）。
分譲当時の価格は、億ションの約半額。

現在、どちらも分譲時の半額くらいまで、値下がりしてる。
でも、内廊下の物件は、最近、駅前にできた外廊下のマンションとほぼ同価格。
内廊下のマンションはその元億ション以外、駅前にも駅から離れた所にも建ってない。

>>17
こんな書き込み見ていると、ここの内廊下の人ってホントにレベル高いマンション見てないなと感じる。
自分の買える範囲があるから仕方ないのかも知れないけど、
結局は後半で外廊下を罵倒したいだけの書き込みだから、余計低レベルの書き込みに見える。
井の中の蛙の典型的パターンだね・・・

>>27
>ここの内廊下の人ってホントにレベル高いマンション見てないなと感じる
マンションは見るものじゃなくて、住むものだからね。
知識自慢みたいなレスは、無意味でしょう。
>>28
>外廊下の人は挙げている物件から考えるとすでにかって住んでいる人がほとんど
挙げていた物件は、どれも通りかかって眺めただけのようだけど？

坪単価450万くらいの現実的なレベルで挙げてほしいものです。
まあ、そう言ったらきっと、「その程度じゃ内／外でもいいマンションなんかない」とか
「高いレベルに見合った土地がないから売り出しもない」
とかって言うのかも知れないけど（笑）。

みんなお金持ちなんだね。。。

>マンションは見るものじゃなくて、住むものだからね。
住むこともできず、存在すら知らなければ見ることなんざできんわな（爆笑

>挙げていた物件は、どれも通りかかって眺めただけのようだけど？
まだこんなこといってるのかよ。
そういっているのは目黒のビンテージ物のことだけだろ。
だいたい、グランツあたりのマンションは、外側から見たくらいじゃ外廊下なんて分からないよ。
見ることも知ることもないクラスなんだからさらっと流せばいいのに（笑

>坪単価450万くらいの現実的なレベルで挙げてほしいものです。
うるせ〜な、
三井でも三菱でもやってたんだから検索すりゃいいだろ？
代沢プレイスだって深沢コートだって砧だって、みんな空中廊下だよ。
価格は８０００から１億くらいだろ。

＞知識自慢みたいなレスは、無意味でしょう。
買える財力なきゃ見ることすらできないマンションもあるのよ。
無知ほど悲しいものはないね。

で、グランツを知ってるオレは大富豪、ですか？
外廊下貧者のナントカのひとつ覚え、グランツ（笑）。
「検索に引っ掛かるような物件はそもそも論外」の大富豪さんですか？
ま、知ってるだけで満足なのでしょう。哀れ……。

代沢プレイスはどう考えてもけちって外廊下にしただけでは？
大富豪さまなので、庶民のマンションは見る目がないのかな？

というか、代沢プレイスも深沢コートも砧も、郊外マンションだからね。
グランツも、全部は知らないけどほとんど郊外マンションでしょ。
いいとか悪いとかではなく、郊外マンション＝外廊下なのよ。
郊外で環境の悪いところは内廊下ね。

外廊下は安普請と相場はきまっとる
まわり塀で囲めばセキュリティもプライバシーもクリアできるので
外廊下もありかもしれんけど
いずれにしろ必死で検索したようだけど
唯一の希望の星を見つけられてよかったね
、、、って都営住宅からの書き込みかな？（笑）
でも等々力、
代沢プレイス、、これはどうみても安物。なにこのレイアウト

もはや何を議論してるのかわからなくなったって感じですな。
まぁ６ｔｈたてたのもこんな感じの流れ望んだんだろうけど．．．

代沢プレイスは、廊下云々の前に超ナロースパンの間取りが多すぎ。
外廊下派の人は、廊下の前にそういうところをこそ見たほうがいいね。

【内廊下のメリット・デメリット】

○：高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、壁・天井：ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく、むしろ安価になる場合も多くあります。
内廊下は「高級感」が「出し易い」だけであって「高級」とは限りませんので注意が必要です。


○：快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適性が保たれます。


×：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）を付けているものもあります（非常にまれです）。
また、火事・地震等の災害時の脱出経路確保の面でも、内廊下は外廊下に劣ります。

×：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ空気が上昇し、上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自住戸の扉が開けづらい、自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が起こります。

都心は環境が悪いところ多いですので、そういったところは内廊下に
したいよね。騒音等の問題を考えると。
深沢、代沢の物件は閑静な住宅地だから外廊下でいいんじゃない？
超ナロースパン、都心のほうが最近多いね。。どうかしてるよね。
客観的に申し上げれば、パークハウス代沢の仕様は決して悪くないですよ。
最近出ている都心物件より良いですね。２戸に１つエレベータあるし。
確かに内廊下は高級感を醸し出せますが、その後の管理次第では逆にも
なり得る。

>超ナロースパン、都心のほうが最近多いね。
そうかな？
郊外の外廊下マンションで、外観が団地みたいなのは、たいてい超ナロースパン。
代沢は団地的な外観ではないけど、やっぱり超ナロースパンには変わりない。
閑静といえばきこえはいいけど、郊外駅遠マンションですからね。
これで閑静でなかったら誰も買わない。
ＴＷＦＳ（厚肉床壁構造）工法は、一回住んでみたいけどね。

内廊下だからワイドスパン？
廊下で決まるの、それって？

>>41
内廊下マンションと外廊下マンションの間取りを比較してみればわかりますよ。

本来、廊下の形式とスパンの広さには因果関係はないはずだけど、
現実的には郊外外廊下で、外観が団地風のマンションは、たいていナロースパンですね。
>>41
>内廊下だからワイドスパン？
>廊下で決まるの、それって？
スパンの広さは廊下で決まるというより、坪単価で決まってくる。
41さんもじっさいにマンションを検討されたら、わかると思いますよ。

>>43
内廊下はベランダ側にしか部屋が作れないから必然的にワイドスパンって話じゃないの？
１ＬＤＫもしくは角部屋以外で内廊下のナローはないんでは？

まあ、亀戸、巣鴨のマンションでも内廊下あるし、高級低級には関係無いでしょ。
流行だよ単に。現実的には外廊下が良いって結論だから、そろそろ内廊下は衰退
するんじゃ？

逆梁みたいなもんか？

間をとって、空中廊下方式が一番、ということにしよう。

>>45
>亀戸、巣鴨のマンションでも内廊下
築浅、新築マンションでは、ないと思う。
郊外でも東のほうにはほとんどないけど、世田谷など南のほうにはありますね。

いや、新築ですよ。単なる流行ってこと。
工事コスト的には、空中廊下が確かに一番高いね。一番高級。

と、郊外外廊下住人が申しています。

51の妄想を正すには、予算があと1億5000万くらい必要ですね。

内廊下は流行りだね
外でも内でも問題ないが、住環境の悪い商業地やオフィス街幹線道路などでは内廊下の方がいい。

お勧めは新興住宅地の戸建。

>お勧めは新興住宅地の戸建
え〜。それは……。

外廊下派の好きなグランツが、今度は南平台にできましたね。
残念ながら内廊下のようですね。グランツも地価の高いところは内廊下なんですね。

外廊下派の面子丸つぶれですね。
けれど外廊下は廃れないと思いますよ、
建築価格が安く、安いマンションに飛びつく層がいますから。
格安マンションとして生き残っていくでしょう。

>>58
空しいからやめなよ　外廊下君w

＞58
地目って何ですか？

グランツってすごいブランドなの？
相互住宅株式会社
へ、なにそれ？
素人にはわかんな〜い

なぜわかんないのにレスするのかがわかんな〜い

>>58
>もう少しマンションのグレードについて学んでから書き込みな。
お得意の物知り発言ですかw
知ってるだけで、実際に住んでいるのは郊外の外廊下マンションっていうのも
物悲しいものがありますね。

>周りの環境に合致しなければ、外の環境までも取り入れたマンション
これ、郊外の外廊下マンションの定型句ですね。
『自然と一体化した外廊下方式を採用』とか『採光・通風に優れた外廊下方式を採用』とか。
パンフレットを読みすぎて、頭でっかちになった揚げ句に、洗脳までされちゃったのかな？？

>『自然と一体化した外廊下方式を採用』とか『採光・通風に優れた外廊下方式を採用』とか。
>パンフレットを読みすぎて、
以前は外廊下の謳い文句はパンフレットには載らないと
主張していた気がするが。優れたと載るのは内廊下だけ
だと。どっちが妄想？

だから、空中廊下なんだって。一番は。どっちもどっち。

いや、内廊下が一番だと思ってるのでは。
廊下と外観でマンションを決めているのだから、
空中廊下の見た目はとても許し難いと思われ。

マンションなんて東京圏だけでも
数百売り出されてるわけで
そのほとんどは公害の外廊下の団地みたいなマンションだよね
住宅情報マンション図みるとよくわかる

空中廊下のナニがよいの？
見た目悪いし、ガラス張りで
偉く恐怖心をあおる団地をみたことあります

ヴァカの一つ覚えのグランツ
等々力の僻地じゃ戸建管理がつらくなった
地元の老人入居決定だな、
しかも売れ残ってる・・・

私もそうだけど、都心で内廊下のマンションに住み慣れると
住み始めた当初の感動はなくなるけど、
仕事から帰ってきたときの快適さはたしかにある。
邸宅系の空中廊下は数が限られているし、しかも全体的に内廊下物件より高い。
高倉あたりはそうだと思うけど、よく知ってるね、この名前を。
たしか一般向けには販売されなかった物件じゃなかったかな？

あと、７１さん、あなた無知すぎるよ。
『グランツ』なんてのはサラリーマンでも馴染みのあるような
デベのマンションシリーズとは違うよ。
名前はグランツなのかもしれないけど、
個々の違ったデベのマンション挙げているのと同じことだよ。
こんな書き込みしているとますます外廊下の人に見下されるよ。

内廊下はマンションの仕様としてはいいとは思うが、
このスレに張り付いている内廊下住人があまりに低レベルなために
仕様としての内廊下の良さがかき消されてしまっている。

またマンション物知り自慢君登場
まじ、うざい（おもろいけど・・）

グランツなんかどうでもいいのですが、
要は世間に知られざる、
素晴らしい外廊下ワールドがあるよといいたいのですね
団地からの書き込みご苦労様です。

別に世間一般の人が知ってる話にしてほしいのですが

>別に世間一般の人が知ってる話にしてほしいのですが

つっつかなけりゃ世間一般の話になるんじゃない？
７４が言ってるレベルってのがここにも出てるのかもね。

なんだかこのスレはたった一人のオバカサンを
みんなで笑うみたいなところになってきましたな。

ただ、おもしろいのは、外廊下派自身もグランツには縁もゆかりもないのに、
そのマンションを、唯一の心の拠り所としていることだね。
入ったことも住んだこともないのに……。

どっちも哂えるだろw

ただ、おもしろいのは、内廊下派は一般販売されないようなグランツ知っているということは
買っているか買う資格があって内覧していなければ名前すらわからないということも
理解していない点。
おそらく買えないだろうということを、唯一の心の拠り所としていることだね。
それこそ見たことも聞いたこともなかったくせに……。

＞入ったことも住んだこともないのに……。
その存在すら知らなかったヤツがよくこんな書き込みできるよな〜

>グランツなんかどうでもいいのですが、
どうでもいいとか書いておきながら、実例挙げているこの矛盾は・・・

高校名ないし大学名書いて発言したら面白いことになりそうだね。

>その存在すら知らなかったヤツが……
もはやマンション名物知り自慢しかできなくなりましたかw
予算もないのに知識だけ増やして、ムダな人生送ってるんですね。

ネットの検索頼みの内廊下さんは次に何を検索して書き込みしてくれるのかな？
また無知ならではの面白いヤツたのむよ。

>>83
そんなかわいそうなこと書いちゃオバカサンが哀れだよ。
書き込み読んで、みんなで笑って、それで許してあげようよ。

一般論で内廊下に論破されたからね。
あまり知らない特殊な物件にすがって反撃しているんでしょう。

実用性のない内廊下の魅力を語り合うのが
一般論だと思いますが。
それが内廊下派の、真骨頂でもあるのだし。

>あまり知らない特殊な物件にすがって反撃しているんでしょう。
スレを読んでいるかぎり、特殊事例の言いだしっぺは内廊下さんのようですが？
（といってもかなり前のスレに遡るけど）

＞一般論で内廊下に論破されたからね。
？

外廊下の優良物件はネッシー並みですね。
目撃者はいても物件がない、まことに稀少ですなあ。

外廊下の優良物件は、
デザイン重視のデザイナーものか、
インチキ物件しかない。

>>89
こいつはここ以外にもららぽーとスレをはじめあちこちで
ナンクセつけてばかりいる荒らしだよ。
自分が知らない物件は存在しないことにするあたりでも納得できるでしょう。
相手にしないのが無難ですが、それだとこのスレの意味がなくなるかな？
オバカサンを笑うためのスレのようだし・・・

アク禁食らってしばらくおとなしくしていたのもその証拠ってか？

またでました、
意味のないプロファイリングw

廊下スレはこうでなくちゃね（笑

こいつはデベ板でいろいろ書いていたね。
またここに舞い戻ってきたらしい（笑

またまた出ました。
見当違いの決めつけ(笑

内廊下の人って単なるマンコミュおたくってことだったんですね。
買うこともできず、荒らすだけの書き込みなんて
俺だったら空しくてできないな・・・

>>95
指摘されて名前変えてくるあたりがやっぱりオバカサン。

うーん、いいねえ。
これぞ廊下スレ。

あとはいつものピントのずれた理屈をこねてくれたら完璧だね（笑

痛いところ突かれると、議論ができないように上記の10レスくらいみたいになりますね、いつも。
具体的な物件名を出してみろ攻撃に遭って、出てきた答えがグランツと三軒茶屋の物件。
前者は誰も住んだことがなく、後者は未竣工の物件（今は竣工したみたいですね）。
これでは内廊下派は納得しないのでは。

外廊下さん、
ネットに無いなら写真撮ってきたらどうだろうか。
外廊下かどうか判断できなかったり、
肝心なところが影になるのはだめだよ。
ネッシーみたいに。