BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）ってどうですか？part35

>>1111 匿名さん
>本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

まあ、ごく普通の大人の意見だね。
のらえもんさん同様、まったく感情を使ってない冷静な分析。

知事とブレーンの能力に疑問を感じる。
非論理的な進め方をする危惧を感じる。

↓

知事は無能で土下座すべき


まあ、犯罪レベルの作り変えだね。
双方に対して名誉毀損。

>>1130 匿名さん
ベンゼン以外の有害物質は大丈夫なんですか？あなた方は住む予定なので、必死なのはわかりますが、冷静に考えて安全性の問題でおかしな点が沢山あります。
のらえもんさん好きだったのでですが、がっかりしました。

小池都知事への都民の意見を暴言に作り変えて流布するとか、
人気ブロガーへの嫉妬としても低レベルすぎ。

>>1133 匿名さん
必死なのは分かるが、著名人の言葉を転載するならそのまま引用しないといけないんだろ？

著名人であるのらえもん様のブログをそのまま引用しろよ。

小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

と、君らの大好きなのらえもん様は言ってるね。
これは名誉毀損にならないのか？君らの尺度では。

よく分かっていない一般人からしたら、なんで検査終わってないのに移転する計画進めてんの？って感じです。

のらえもんさんに対して異様なコンプレックスを持つ人（たぶん１人）が匿名掲示板でいくら大暴れしようとも、結果はただ、のらえもんさんのブログのページビューが延びるだけ。

まるで逆効果。
人気ブロガーはますます人気ブロガーに。

嫉妬は相手を攻めることでなく、
自分の方を変えなきゃ解決できない。

>>1131さん

小池知事は延期理由として3つの疑問を提示したのですから、3つとも延期理由と取るのが妥当ですが、細かい表現はどうでもいいです。
お聞きしますが、もし安全性のみの理由であれば、延期期限と判断基準が明示されていないのは何故ですか？ なぜ1月のモニタリング結果がOKなら移転と明言しないのですか？
これは重大な問題ですよ。毎日税金が出ていくのに、プロジェクトとして期限を切らないなど、あってはならないことです。プロジェクトの活動も丸投げで「情報公開」されていない。知事としての資質を問われても仕方ないと思いますが。

知事のご英断を支持する人は多いのでは？汚染土の影響度合いが不透明なまま移転を進めてはいけません。人の健康が第一です。豊洲の不動産オーナーにとっては土壌汚染が世間に知れ渡り迷惑しているでしょうけど、食の安全のために堪えようではありませんか。

都議会との関係性、流れを見れば、小池さんが延期にしたのは当然というか仕方ないと思います。それを批判するのは、さすがに自分本位。

今回の件、世論の支持も８割弱あるから民意は受けてるってことですね。

>>1140 名無しさん

すみませんが、文脈を理解してから書き込んでもらえますか？
あなたの言われてる内容に反対している人は一人もいません。

>>1141 匿名さん

だから、ここには延期かそのものがダメと言ってる人はいません。それとも反論できないから混乱させようとしてるのですか？

>>1137 匿名さん
結果は普通に東京都のサイトに出てるよ。匿名掲示板なんて鵜呑みにしないで、一度みてみよう。

>豊洲市場において実施した、施設内空気及び沿道大気の測定結果についてお知らせいたします。
測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。また、シアン化水素と水銀については全ての測定箇所において、不検出でした。

>>1139 匿名さん

期限を切る前の段階でしょ、まだ。
プロジェクトチームを立ち上げて、スケジュールも含めて検討しますよ。って話だと思うが。

そのプロジェクトについては情報公開していくでしょあれだけ言ってんだから。

プロジェクトオーナーは知事であってプロジェクトマネージャは誰かを任命するのかもしれないが、そういうのは丸投げとは言わないでしょ。
知事の仕事は市場問題だけじゃないから。

採水モニタリング最終回は11月8日実施だから、まだ終わっていない。

>>1146
11月8日ではなく、11月18日でした。失礼。

>>1147 匿名さん
それです。終わってからにしなさいよと。大して意味ないなら最初からやるなと。

のらえもん氏のこの辺の発言が図星すぎてキレてる人がいるだけでしょ。

>築地は素人目に見ても古く汚く時代にそぐわない施設を無理して使ってる。慣れと業者の自己資金の問題を環境問題にすり替えてる。法律上瑕疵が無いものを政治決定して覆す、そしてまた延期のために費用がかけることをなんとも思わん奴は支持できん。

>建物引っ越しません、延期します！って普通ゆうたら呆れるだろう。合理的判断ができない人向けのパフォーマンス。

のらえもん氏は政治家よりも冷静な分析してる。

>移転を延期したことによる副作用、余計にかかる費用、例えば設備維持に１日あたり７００万円。１ヶ月で２億円かかるが無駄な費用となることや、環状２号線のスケジュールがよりタイトになることによる費用、更に言えば選手村や競技場の建設費用に追加コストがかかるかもしれません、一説には数ヶ月の延期で100億かかると言われてます。こうしたことについても、当然情報公開されるんですよね？そもそもこのコストをかけてでも延期した方が良いと判断されたのですよね？

それより1000億だった建設費がいつの間にか3000億円に＋2000億も膨張した方が問題では。新国立競技場より杜撰な予算管理だ。

>>1145 匿名さん
だから、ベンゼン、水銀、シアン以外にも義務付けられてる項目あるでしょ！何でやらないの？
何で都は強引に進めてるの？利権が絡んでるんでしょって話。そうすると本当に安全なの？徹底的に調べた方がいいんじゃないの？ということになるの！あなたの方こそ資産価値ばかり気にして盲目になっているようですね。資産価値は申し訳ないですが、落ちると思います。私も豊洲住みですが、この流れは変えられないと思います。

市場の維持費以外にこれまで準備を進めてきた企業への補償もあるしね。周辺の開発への補償も。人件費とか凄いのでは？

これからさらに１００億円も捨てられるのを納得してんの？


リーダーを盲信する信者がいっぱいの独裁国家に住んでる気分になってきた。

>>1146 匿名さん

論点をきちんと理解してませんね。なぜ期限を切るのにそんなに時間かかるのですか？ 延期理由が安全性のみなら、モニタリングな完了する1月上旬に始めから設定すれば良いこと。それができないということは、安全性以外の費用やら情報公開やらも延期理由に含めていると考えるのが妥当。
本来、延期理由にはなり得ない費用、情報公開を入れている理由は、都議会との交渉材料に使いたいからでしょう。つまり市場移転を「人質」に使うということ。政争の具としては有効かも知れないが、都民ファーストの看板を掲げてやることは許されません。

確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。

情報統制。

都民には「北朝鮮みたいな国になっちゃうの」感が蔓延してきた。

知事、不作が続くね。
石原氏に復活して欲しい。

小池知事が集めてるブレーンも怪しいよな。それらが頭ごなしに都庁職員に自律改善しろと命令してるらしい。
そういうやり方もブレーンの経歴、選定基準もなにも説明なし。情報公開が聞いてあきれる。
そろそろ都民も気づきはじめてるだろ。

住民の資産価値上げるために、徹底的に調べてクリアーにするべし。

デキレース。パフォーマンスのために税金無駄使い。
検査の結果次第では、移転を止めると言って欲しかった。

>>1164 匿名さん
東国原さんからも完全にすることを読まれてた。

都民ファースト？

バカバカしい。

自分がファースト。

１００億以上さらに使ってその後どうするかのビジョンがまったくない。
恐る恐る周りが注意してもスター気取りで現場の話をきかない。
まあそんなイメージが信者以外には浸透中。

ハイルＫＹ

都民ファーストかと思って投票したら、
有権者が都民ファシストを
聞き間違えちゃってたみたい。

>>1167 管理担当さん

と言うか、とうに役目を終えたスレを残しておくから、妙な書込みを招く温床になるのではないですか？

もう竣工なんだし、閉鎖してはいかがでしょう？

>>1161 匿名さん
>小池知事が集めてるブレーンも怪しいよな。それらが頭ごなしに都庁職員に自律改善しろと命令してるらしい。そういうやり方もブレーンの経歴、選定基準もなにも説明なし。情報公開が聞いてあきれる。そろそろ都民も気づきはじめてるだろ。

そういった都政批判、都知事批判も今後インターネット上で自由にはできなくなるかもしれませんよ。

あるいはのらえもんさんの発言に対してマンコミュが荒れまくったように、執拗な東京都擁護者に不自然に叩かれるとか。

一番の悪は東京ガスじゃないの？？

>>1171 匿名さん
マンコミュに注意されてるけど東京ガスとこの物件も直接は何の関係もないから東京ガスのことなら他スレで話した方がいいかも。
注意されたばかりだし。

人気ブロガーが都知事を批判すると、
マンコミュ中を都知事叩きが
荒らしまくるということが今回分かった。
まずは分かったことが重要。

人気があるっていうか、影響力あるんだな。のらえもん。

>>1172 匿名さん
ワンダフルのJVに東京ガスが名前を連ねてるけど。理由を教えて下さい。あとワンダフルプロジェクトは無関係であるとの根拠も宜しくお願いします。

確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。

情報統制。

都民には「北朝鮮みたいな国になっちゃうの」感が蔓延してきた。

>>1176 中古の検討中さん。さん

東京電力じゃないですか？
ワンダフルは、ガスを一切使用しないオール電化ですよ。
プロジェクトに参加してたらオール電化にはさせないからね。

ガス・・・・

電気。。。

日経BPの記事より
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/100452/090400012/

>豊洲の土壌汚染対策はもともとかなり保守的に対策が講じられています。安全面ではすでに汚染の可能性のあるすべての経路が遮断されており、市場を運営する上で安全であると考えています

>基本的に水道水を利用している以上、地下水汚染の影響は考えにくい。法律上も、地下水モニタリング完了前に建設や施設利用することは禁じられておらず、問題ないでしょう

>地下水の最終調査を待たずに移転することに法律上の問題がないとなれば、知事の判断はナンクセでしかなくなる。

>地下水の9回目のモニタリング調査結果がでる来年1月まで移転を延期するという判断に合理性があるとは思えない。上述のように豊洲の浄化対策は十分すぎるものである。

>その過剰な安全対策にこそ「利権」があるというなら話はわかる。だが心配性の日本人には安全対策に過剰感はいだきにくい。

>むしろ「安全」に名を借りた小池知事の権力闘争に私は違和感を覚える。

市場は壊して、名門ボーディングスクールを誘致するのが良いと思います。教育環境が良い地域の資産価値は鉄板ですので、市場と違って、地域住民のためにもなります。

少なくとも幼稚園の間は、日本人率が低いプレスクールに通わせるのが、富裕層ではスタンダードになりつつある気がしますので、湾岸地域にさらなる飛躍のためには、ベストな選択だと思います。

評論家の山田五郎さんも「見直せば見直すほどデメリットしかない」と仰られてますよー
豊洲は築地再生の一時的仮住まいにすればいいとのこと。
なるほど幅広く物事を見ておられる方なので参考になります。
https://m.youtube.com/watch?v=2Xmr1YqNJP0

ロック界のドン、内田裕也さんが「今ごろ何やってんだよ。まだ検査の結果を待つって、子どもの遊びじゃねんだよ」と発言したのは周知だろうけど、さらに「ビラ渡そうとしたおじいさんを知事のＳＰが強く払いのけたんだよ。俺、ああいうのダメなんだよ。都民の声を聞くって姿勢じゃない。本当に都民ファーストかってね。」と既に本質を見抜いてる。

ちなみにアニー伊藤さんは築地は老朽化してるんで早めの移転を知事にお願いしますとのこと。

東京都が会社だとしたら、他の社員が行った不正だか失敗の調査を、さらに客に負担させるってことを気取って言ってる感じ。

まずは自分のとこの社員のミスを明確にして責任取らせなさいよ。

２万２０００トン超の冷蔵庫を、約７０億円かけ建設した企業が怒るのは当たり前。

政治家に騙されてさらに毎日無駄な７００万円払い続けるのをよしとしてる信者だかも端からみたらなんかの宗教にハマった人みたい。

>>1182 匿名さん

汚染がある限りボーディングスクールは無理でしょう。金持ちがご子息を通わせるとは思えない。

あれ？汚染は除去されましたよね？（笑）

このスレ、完全に検討者は駆逐されたね笑
ところでボーディングスクールってなに？？

五郎さんは長年アド街に出演しながらうわべの再開発に左右されず冷静に見ていたんですね。
ちなみに【文京区】に住まわれているそうです。
なるほど。。。

>>1186 匿名さん
一般的にそうだし、日経BPの記事にも何度も書いてあるよ。

>安全すぎるほど安全だと指摘するのは一般社団法人「土地再生推進協会」の代表理事、光成美紀氏である。汚染された土壌の浄化後に安全認証を行っている組織で、光成氏は環境汚染のプロ中のプロだ。

ロンドン五輪との比較も
>ロンドン市が行った浄化対策の考え方は地面の表層60センチである。家庭菜園などがないところでは、さらに浅くなり、表層45センチだという。

>これに対して東京都の豊洲対策は桁が違う。表層2メートルを浄化したうえに、さらに2.5メートルの盛り土までやっている。また地下水に環境基準を超える汚染が見つかった区画では地下水の汲み上げ浄化が行われてきた。

比較ならこれも
http://www.scoopnest.com/ja/user/YoichiTakahashi/772054264474587136

>築地は築80年で古すぎて安全基準を満たさず汚すぎ。築地と豊洲を比較すれば豊洲の方が安全できれい。例として水爆で被爆した第五福竜丸が築地に持ち込んだ汚染マグロか築地に埋められているという話をした。築地に行った人なら碑があったから知っているはず。ゴジラネタでもある

>>1183 匿名さん

建設資金はどうするの？

とゆうかまず


５８８４億円捨てる責任は
誰がとってくれるの？


うやむや？


都知事すら未だに
不審点を暴けないって
どんな税金の使い方されてるの？


で、不正を調べるために
毎日７００万円ずつさらに捨ててくって…


全都民に毎日コツコツ働くバカバカしさを
伝えたいのかな？

前々から決まっていたスケジュールに沿って
真面目に移転に備えて準備してきた人たちを蔑ろにした態度は反感買ってるよね。

権力闘争のために、もっとも大切な「日本を支えてきた勤勉な人々」を敵に回した。

５８８４億円と各事業者への補償、
毎月の維持費７００万円は都知事に自費で負担いただくのが妥当でしょう。

その後、責任を負うべき人々から、知事ご自身で回収されればいい。

>>1192 匿名さん


築地に市場を建てるなら建設資金をどうするかが重要
豊洲の費用の問題ではない

のらえもん氏ブログのこの発言にキレるなんて立場丸出しの気が・・・
http://wangantower.com/?p=12509

＞東京都の税金を払っているイチ有権者として今回の決定について述べますと、「政治決定を履き違えてる、ふざけるな」の一言ですね。小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

＞環状２号線の工事に関わる皆さん、本当に大変でしょうね。というか、小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

新豊洲の新市場の盛り土偽装発覚か。都知事本日緊急記者会見の予定。

また血税が大量に投入されるのかな？

のらえもん氏が正論をツイート

>築地移転に関わる人たちの協議会？なら部下も上司も頭を下げる必要はなく、さらに上役の小池都知事が頭を下げるべきよね。

豊洲市場担当記者のツイート

現代日本の企業や社会の縮図？
>今日の1枚。新市場建設協議会にて。上司が頭を下げても、頭を下げない部下たち。これが東京都ルール。

>>1198 匿名さん
新都知事の責任はまず
豊洲市場にかけた５８８４億円を
責任者達から回収することでしょう。

で、
不正を暴くために移転延期してさらに毎日７００万円ずつ捨てるって何の寝言？

どこまで誰かを儲けさせたいの？

こういうツイートをする方々の気持ちも考えようよ。
>もう3年近く、豊洲市場の前で仕事してきたけど、、 何台もトラックで土掘り返して、雨の度に水浸しになってwwやっと今回建物も完成したのに、就任したばかりの知事が移転辞めますってよ。環状2号線も必要かどうか検討とか....

豊洲の問題が明るみに出ると、汚染対策に虚偽があろうが何だろうが、移転を延期した都知事が悪いと言い出す豊洲民て。

>>1202 匿名さん

ヤフコメとかでは小池都知事の対応を支持が大多数ですが、世論調査をしても同様でしょうね。

他スレでも「中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。」って感じで、サラッとしてるよね。

マスコミやマスコミに踊らされてる人とは違って。

豊洲市場担当記者のツイート
>豊洲開場の延期が、政治の横暴だという方向に世論が傾きかけたタイミングで撃ってくるとは。これ、もう、戦争ですよ。パンドラの箱が開いてしまったということです。


ベンゼンについては小池都知事から命じられ、都は豊洲市場で検査したが、豊洲は1立方メートル当たり最大0.9マイクログラムなのに対し、同時期に調べた築地は同1.7マイクログラムだったとのこと。

単に「配管を通すなどの設計上の理由で、建物の地下に空間を設ける必要があった」が理由でしょ。

移転延期を正当化したいだけ。

政治闘争で優位に立ちたい目的で５８８４円捨てたいなら都民に返金して、責任者に償わせること！

>>1202 匿名さん

そう。だから豊洲民は島国根性と言われる。

「床構造の下に地下空間があり、その下に地面がある。床の上には水も撒くし空調もしてるから、床構造は水密で空気も遮断されているはず。床下が液状化して汚染水が湧いたとしても、室内には出てこない」…まあ、普通の説明。

のらえもん氏がリツイートしてた記事

結論：
・ベンゼンを気にするなら、いち早く豊洲に移れ。築地の方が遥かに酷い。
・耐震性を気にするのなら、いち早く豊洲に移れ。築地の方が遥かに酷い。
・食品衛生を気にするのなら、いち早く豊洲に移れ。築地の方が遥かに酷い。

>人気ブロガーが都知事を批判すると、マンコミュ中を都知事叩きが荒らしまくるということが今回分かった。まずは分かったことが重要。


情報統制みたいな人気ブロガー叩きが始まったから反感買っただけでしょ。

>>1211 匿名さん

マンコミュ中じゃないです。豊洲関連のスレだけ。

市場より別の施設が来てくれた方が良いのでは？正直、マンション住民からしたら市場は可もなく不可もなしでしょう。

５８８４億円をうやむやにしようとしないで。

これは新都知事が責任をもって、責任を取らせるべき。

いま、東京都のリーダーはＫＹなんだから、政治闘争ごっこばかりじゃダメ。

盛り土すらしてないところで食べ物扱って欲しくないねぇ。
市場じゃなくてショッピングモールで良いじゃん。
良いじゃん。

豊洲の価値が上がるなら、どっちでも良いでーす。

５８８４億円の開発費で
いちばん儲かったのは誰？

不正調査の期間の維持費
毎日７００万円でいちばん儲かるのは誰？
で、その先にいるのは？

まさか誰にも費用請求しないで、
謝るとかだけで、
都民に過去の不正の
全費用を負担させるつもり？

>>1215 匿名さん
上でも配管など設計の都合と書いてあるよ。
都担当局は「問題ない」とコメント。

ネット上では「さぁ、盛り上がってまいりました！ 独裁者はこうでなくちゃ」といった声声声。情報統制も追いつかない。

>>1215 匿名さん
ショッピングモールの方が間違いなく資産価値はあがりますね。ららぽーとと潰し合いにならなければ…

儲かればそれで良いでーす。

BAYZも土壌汚染処理やってなかったりして

>>1177 匿名さん
>確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。情報統制。

そういう国になっちまったってことか

新市場も法律上問題のないレベルです。
マスコミや共産党が騒ぐので必要以上の税金を使い浄化しまくりしました。
無駄な心配をしても意味がないです。
法律上問題がないのは、TBSが全力を尽くして新豊洲に投資することでも理解出来ます。(笑)

>>1223 匿名さん

TBSは、全力で新劇場作りつつ、小池劇場も煽り過ぎ。ワケわからん。

に、しても。あの不衛生で危険な築地市場マジ危ない。
12月に、地震でも起きようもんなら、倒壊間違いないなく、小池、業務上過失致傷は免れんだろう。まあ、致傷で済んだとして。

豊洲在住だけど、TBSは豊洲市場の安全性を保証してくれるのか？
劇場と市場は別だし。
必死なのはわかるけど、支離滅裂すぎでしょ。

>>1224 マンコミュファンさん
KY劇場に煽られてない冷静な人の一般的な意見

・移転反対派の利権のためにいいように利用されてるだけ。東京都は一般的で適切な対策を取ったのに反対派がケチ付けて税金ぶん取ろうとしてるんだよ。食の安全を掲げれば何やってもオッケーみたいに思われてる

・移転反対派が些細な問題を大事のように騒ぎ立ててるだけで、人体への影響も法的にも特に問題ないから建設したんだよ
・日本は食の安全を掲げれば金と時間を使い放題だからな。それこそ移転反対派の利権になってるよ。でも全部都民の血税だぞ

・反対派の利権は反対することで消費する税金だろうな

・建物の下に盛土する意味なんかないがな。埋立地は地盤まで杭打つんだからその上にコンクリ敷くだけだがな

・一般人「食品扱う建屋にこそ盛土すべきでしょ！」
土建屋「いや、上にコンクリの建屋立てるんですよね。。どうやってベンゼンが侵食するんですか。無駄でしょ」

・建物を嵩上げした盛り土に作れってこと？基礎は根いれするならその部分に盛り土なくても当然じゃね

５８８４億円もくれた上に
移転延期の期間、
毎日７００万円もくれるの？

で、結局すべて捨てて
また同規模の事業させてくれるって？
計１兆円のお買い上げありがとうございます！

なんていいお客様なんだ…って感じでしょうね。

（いいカモってこと）

冷静な方も多いですよね。
しかしポピュリズムというのは怖いですね。
ナチもこんな感じで、あれよあれよという感じだったのでしょうね。

もはやリコールを真剣に考えるべきレベル。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160911-00062067/

http://togetter.com/li/1022892