BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）ってどうですか？part35

>>999
だから、住民の子供の体が汚染されてるって言ってるんでしょう？

ひどい差別発言ですね。信じがたい。

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>>1001 匿名さん

そんな部分に目くじら立てているのは、真に子供目線で見れていない証拠です。何目線で見ていますか？今後のマンションの売れ行き目線ですか？お金目線ですか？

将来子供が苦しむかもしれないことを考えたらですよ、その考えはなかなか出てこないかと思います。分かっていただけないようで残念です。でも、私は何もあなた限定で発信した情報ではないので構いません。

素敵な新豊洲ライフを願っております。

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>>1003 匿名さ　

正論だけどね
ここでは受け入れられないよ

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>>1003
差別主義者さん

もう二度と書き込まないでください。

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>>1003はちょっと想像力が足りないね。
もし外国人から面と向かって「お前はなぜ日本みたいに汚染された場所に住んでるんだ？ 子供に対する責任感がないのか？」と言われたらどう答えるんだろう？ 口には出さなくても、そう思ってる外国人は多いと思うぞ。

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まーさ、日本で産まれたからには日本に住みたいっていうのが本音だとおもうわー
でも最低限いいところを選びたいよな。

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土壌汚染の町豊洲ってことで日本中に周知された訳だし
払拭できないでしょ浮かばれない地となったね

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なぜ、汚染されている東京に住むのかな？

山梨にでも住めば？（笑）

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東京の空気は汚染されているよ。
子供の事を考えたらオーストラリアに住むのが一番正しい。

すぐに移住するのが子供のためです。

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とりあえず発ガン性物質ベンゼンが
基準値の43000倍検出された町
豊洲ってのは覚えた

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>>994　そもそも海で穫れた魚は大丈夫
水俣病は海で獲れた魚が近因となった。いい加減なこと言うな。

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>>1020
えっ？文章読み返してくれませんかね。

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水俣病は有機水銀が原因だからベンゼンが問題のこことは違う。

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>>1022 匿名さん

水銀も基準値の２４倍が検出されているのだが

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このマンションを買うか、他のマンションにするかずっと天秤にかけていたのですが、ここのスレッドと最近のニュースを見てやはりこちらを購入するのやめようと決心できました。

理由としては汚染基準が異常に高いことに加えて、こちらで見た擁護派の思想がちょっとご近所になりたくないなと…苦笑

牛乳コップ一杯入った水を魚が住めるまで薄めるには2800リットル必要らしいです。こちらの大量な土壌汚染を薄めるにはどれだけの土を運ばなきゃならないのか…対策しても値0には程遠いのではないでしょうか。大きなお買い物になるので大変参考になりました。ありがとうございました。

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>>1023 匿名さん

対策をしてからここ７回の検査では検出されていないし、昔の話をあたかも現在進行形のように書くのも駄目だよ。
頑張って社会に溶け込んで下さい。

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>>1025 匿名さん

ベイズって7回汚染検査していて全て検出されていないんですか？！

調べ方がいけないのか、その情報を目にしたことがなくて、どちらにその情報が書いてあるのか教えていただけないでしょうか。どんな手法の検査をして未検出なのか気になっています。

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自作自演のショーがずっと続いてるだけだね。

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とりあえずパークホームズ豊洲を見に行った方がいいよ。豊洲最後の新築。

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因みに、近所の住宅展示場、東京都が検査した際には特に汚染物質は検出されなかったのですが、その数年後に別の業者が検査したら、環境基準の５２倍のヒ素が出ました。

検査の仕方がいけないのか、時間の経過とともに汚染状況が変わるのか。

何れにせよ、検査はその気になればいかようにもチョロまかせる類のものと思われ、第三者を入れて定期的にモニタリングすることが大切です。

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忘れちゃいけないのは、東京都がこれから血税つぎ込んででも汚染対策する可能性あるのは市場であって、同じ6丁目でもベイズではないという事。
っていうか、6丁目ってなんでこんなに広いの？

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ここの汚染は内陸に比べれば、処理されてるから良いでしょ
千代田区も品川区も処理されてない汚染結構あるよね

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>>1031 匿名さん

完売？へー！ネットにはいっぱい売り物件出てくるけど。

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ん？どこに？完売したけど、まだ出来てないでしょ。

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うん、完売だね。ここは。

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スカイズも土壌の汚染で大騒ぎして、盛り土して売り切ったんでしょ。
知らないの。当時としては安かったから、購入者は目を瞑って購入したんだよ。

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不良資産つかんじゃったね

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購入した人の必死さがハンパなくて痛い…

いずれにせよどんなに払拭しようとしても新豊洲&土壌汚染地区と全国放送された過去は消せないからさ…残念物件でしょ。

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>>1039 匿名さん

必死に連投している君の方が痛いんだけど。
私は幸せだから気にしないで下さい。
(^-^)v

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>>1040 匿名さん

それは良かった(*^^*)

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もうさ、ほっといてやれよ。
かわいそうじゃんか。投稿みればわかるが、この掲示板にはこの人しかいないんだよ・・・
これがいきがいなんだよ

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ワンダフルはどのように土壌汚染の検査をして、大丈夫だったか本当に教えて下さい。ネガはいりません。お願いします。
検査してないってことは普通考えられないですよね。

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>>1044 匿名さん

SKYZの過去ログにあるよ

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しかし、食の安全言うなら、築地市場のほうがよっぽど危ないだろ。害虫やネズミはデフォルトとして、水爆マグロ、特にクリーニング工場時代の溶剤垂れ流し。これが、キツイ。

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ワンダフル！

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千客万来もまた頓挫かなぁ？

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しかし、食の安全言うなら、築地市場のほうがよっぽど危ないだろ。害虫やネズミはデフォルトとして、水爆マグロ、特にクリーニング工場時代の溶剤垂れ流し。これが、キツイ。

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>>1045 匿名さん
あまりにも書き込みが多いため探せません…簡単に教えて頂けないでしょうか。

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>>1050 匿名さん

仕方がない、簡単に教えてあげる。
環境基準には問題ありませんとのことでした。
因みに今は新市場も問題ないけど、浄化前の過去の数値蒸し返してます。(笑)
法的に問題がなければ社会弱者の主張が取り上げられない状況でしたが、使い勝手や、移転費用に絡めてマスコミがニュースにしています。
移転延期は無断な費用が掛かるけど、当事者じゃないからどうでもいい。

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カリスマブロガーの、のらえもんさんが熱く語ってます。良識的な都民の真っ当な意見ですね。
http://wangantower.com/?p=12509

いち湾岸住民の立場を離れて、東京都の税金を払っているイチ有権者として今回の決定について述べますと、「政治決定を履き違えてる、ふざけるな」の一言ですね。小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

だいたい上記３つの理由、(1)はともかく(2)と(3)は移転延期の理由にはなりません。中学生にもわかる理屈ですが、お金が余計にかかったことの是非・情報公開量の問題は移転後でもできるはずです。

豊洲移転賛成派の皆さん、環状２号線の工事に関わる皆さん、本当に大変でしょうね。というか、小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

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間違いなく新豊洲、六丁目の資産価値は低迷するでしょうね。残念です。

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>>1040 匿名さん
>必死に連投している君の方が痛いんだけど。私は幸せだから気にしないで下さい。(^-^)v

確かにたった１人でネガってる張り付きネガがいるね。
反応も早いし、とにかく一生懸命。

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のらえもん氏の結論としては

「影響なんて特にないけど、新豊洲の環境問題が公的資金によってクリアになる、かわりにBRTに遅れが出るかもしれず、それだけが懸念点です」

くらいで、
そもそも相手にしてない感じだね。

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豊洲市場の応援大使、ＴＯＫＩＯ城島君、松岡君もあんなにテレビ向けに宣伝したのに可哀想。

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TOKIO城島&松岡、豊洲市場応援大使に就任「新しい日本の顔になって」
http://www.oricon.co.jp/news/2075957/full/

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>>1051 匿名さん

ちょっ、、、笑 ゴメン、上記質問者さんへの回答がこれでズッコケましたわ^^; その文章正直飽きたー！多分他の人も思ってるぜ。もっと具体的な数値をお願いしやーす。

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イニシャルが K Y だからかしら？
空気、読めないのは。

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ＫＹ都知事は「自分ファースト」であることを大々的に宣伝しちゃったね。とにかく浅薄。

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当たり前だけど猛反発ですね。
http://news.infoseek.co.jp/article/20160901hochi079/

江東区の山崎孝明江東区長は「都が区に事前相談や報告もせず、移転延期を一方的に公表したことは極めて遺憾。こうした物事の決め方は地方自治の根幹を揺るがしかねないものと危惧している」と不快感を示したようです。

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＞1056
>モニタリングは東京都のホームページにて公開。
>豊洲市場において実施した、施設内空気及び沿道大気の測定結果についてお知らせいたします。
＞測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。また、シアン化水素と水銀については全ての測定箇所において、不検出でした。


｢測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。｣・・・・
豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君、土壌汚染対策済みで完成したばかりの豊洲新市場施設内ですでにベンゼンが検出されたこと自体が問題だと思うよ。

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。もちろん新市場施設内にも汚染物質が上ってくる。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

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人気ブロガー、のらえもん氏に嫉妬してるあの人？

ここは中身のない人気もない人が嫉妬を爆発させるためのスレじゃないよ（笑）

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あーー反応早い、人気ブロガーに対する嫉妬の塊の人だ（笑）

人気が無いと匿名掲示板で、人気ブロガーに嫉妬ぶつけるしかできない。あとは安い受け売りくらい？

テレビの前で人気者にケチをつけることで満足できちゃう弱虫と同じ。

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人気者ののらえもん氏のブログには早速、共感の声が集まってますよ。

>築地市場移転は1990年よりも前から検討されていて以降政権の都合によりたびたび検討されては「稼働しながらの改築は無理」との結論に至り、その度に設計事務所やゼネコンに無駄なお金を払ってきました。今の築地市場は本文中にもあるように衛生的でないだけでなく、地方への発送はインフラの悪さからその日のうちに発送できず逆に新鮮さがないという評価になってしまっています。小池新都知事は公約で移転に関する異議を唱え、築地場外の人たちの（最後の正月でひと儲けしたい）声も取り込み選挙に勝ったので後に引けないだけで都民ファーストではなく築地場外ファーストなだけと思います。湾岸に住まう人間にとって市場移転はいろいろな意味を持ちさまざまなメリット・デメリットを生み出します。オリンピック関連だけでなく税金の面でも本当に無駄遣いであり怒りを覚えます。最後になりましたがいつも楽しく拝読させて頂いております。ありがとうございます。

>本当にデモしたいくらい非合理的なパフォーマンスですよね。過去10回の検査で問題ない。形式的にあと一回の検査結果を見る前に、問題なしと判断するのには、合理性ありますよね。普通。別に広報も充実してましたよね、実際。パンドラの箱をあえて開けて、せっかくの積み重ね合意を一方的に反古にする。本当に失礼な人間です。築地市場は、水爆マグロはともかく、市場になる前は大きなクリーニング工場だったはずです。あの時代、溶剤は垂れ流しですよね実際。

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豊洲市場使わないならこれがいいのかも。。
東電と縁が深い地縁もあるし。。
国が責任を持って10万年管理してくれるのだから心強い安心でしょうね。

＞原子力規制委員会は３１日、原発の廃炉で出る放射性廃棄物のうち、原子炉の制御棒など放射能レベルが比較的高い廃棄物（Ｌ１）の処分の基本方針を決定した。地震や火山の影響を受けにくい場所で７０メートルより深い地中に埋め、電力会社に３００～４００年間管理させる。その後は国が引きつぎ、１０万年間、掘削を制限する。これで、放射能レベルの高いものから低いものまで放射性廃棄物の処分方針が出そろった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160901-00000013-asahi-soci

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文章ながっ
誰か3行でまとめてくれ

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＞1069
＞豊洲市場使わないならこれがいいのかも。。
＞東電と縁が深い地縁もあるし。。
＞国が責任を持って10万年管理してくれるのだから心強い安心でしょうね。


同感です。

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ワイ、ニートデブ
人気者ののらえもん嫌い
汚染について勉強中

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ええやん。
公的資金で汚染がクリアになるだけやろ。
住民はホクホクやがな。（笑）

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へえ。のらえもんさんにかなりのコンプレックスを抱いている人がいるんだね。まあ、それしか伝わってこない。

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こんなところで人気者への攻撃を続けてる卑怯で恥ずかしい人は「嫉妬で苦しむ人へ〜嫉妬を手放す方法〜」を読んだらいいと思うよ。その苦しみから解放されるためには、まず嫉妬している自分に気づくこと。
正々堂々と戦えない弱さ、かなり痛々しい。

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>>1071 匿名さん
>のらえもんが自分をかばう為に投稿した＞1067は長文で行間もないから読みにくいね？(笑)

なんで誰が投稿したとかわかるの？あなた、管理人さんじゃないよね。そういうのを誹謗中傷目的の荒らし行為というのでは？

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のらえもん氏の勇気ある記事より
http://wangantower.com/?p=12509

>築地市場は、素人の私の目から見ても、古い・汚い・動線が良くない・騒がしいとあまり良い施設ではありません。大量の雨が降ると雨漏りがする、汚水が溢れ出すとそもそも生鮮食品を扱う市場としても不適切です。この問題のある市場を使い続け、環境基準に適合している施設を使わないということが理解できません。

>根本的な解決が無理、ということで結局数ヶ月遅れて豊洲移転となったとき、更に東京オリンピックという要素まで加わりすぐ近くの競技場や晴海選手村建設などに重要な環状２号線のアクセスを通すためにも築地が移転することがまず前提、とスケジュールが非常にタイトに作られていました。自動運転を前提に開発しているBRTの進行にも影響するでしょう。

>ただでさえギリギリのスケジュールに「政治決定」を振りかざして横紙破りとは、これで喜ぶのは、慣れてない新しい場所に行きたくない・そもそも資金面で不安があってゴネている業者と何でも反対する野党のみなさんだけでしょう。

>これが「都民ファースト」だとはとても思えません。愚策と判断します。

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勇気あるのらえもん氏のブログには心ある都民の声が集まっています。

>自分が、目立ちたいだけのパフォーマンスは止めて欲しい。
>被害額を見積もっていないことや関係者に根回しをしていないことから、実務を軽視していることがうかがえる。
>何回も政治に振り回される築地の関係者の身にもなって欲しい。
>当たり前だが、都知事のプロジェクトチームの成果物や費用も全部公開して、第３者に評価されるべき。

実際に現場で働く人を軽視した立ち回りは民主主義の根幹を揺るがせる暴挙。

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スカイズ、ベイズも盛り土で対応しているようだが、同じく盛り土した市場であれだけ毒性が発覚してるのに大丈夫？

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都民の8割が延期に賛成しているのに呑気だね。
湾岸スレで相当叩かれてるかわ正直豊洲本当に大丈夫か？
資産価値とかじゃなくて、本当に汚染が酷いんじゃない？地震起こったら健康面で取り返しのつかないことになりそう…

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いろんなスレで
のらえもんさんへの嫉妬を爆発させてる人、
ここにも来たみたいだね。

のらえもんさんを評価する投稿する人を、のらえもんさん扱いする卑劣なやり口がまったく同じ。

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他スレで、いろんな人にのらえもん、のらえもんって話かけてる人、同一人物でしょ。
マンコミュのスムログも担当してる人気ブロガーなのになんで、マンコミュは明らかな誹謗中傷を放置しておくんだろ。

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のらえもんとやらのブログ初めて見たけど、
なんでこいつはこんなに偉そうで上からの書き方なんだ？
内容はともかく、ものの言い方が胸くそ悪い。
いや、ほんと何様？ってくらいの思い上がった言葉使い。

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>>1086 匿名さん

さっそくいらっしゃい、遠吠えさんw

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>>1089 匿名さん

今まで大活躍の遠吠えさんは別のひとだから安心しろ。
個人的な意見を
「中学生にもわかる理屈」とか
「土下座しろ」とか、必死で小池を批判して勘違いも甚だしいと思わんか？
大人気ないだろ。

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>>1090 匿名さん

え、遠吠えくんじゃない？ それは大変失礼しました。

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のらえもん氏がリツイートした名もなきライターのツイート

>私も、他にも、架空の記事書いて！って言ってくるメディア知ってる。言わないけど。外部ライターが勝手に捏造したんじゃなくて、はじめから編集部が、架空でいいからっていう指示を出してると思う。

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＞東京都による東京都中央卸売市場サイトでは、今も「2016年11月7日開場」で表示されているのはKYへの反抗の印かな。事前相談なしのトップダウンでの決断に都幹部からは「意思決定の過程が見えずブラックボックス」との声も。

と書かれたらスグに消えたね。

情報統制？

ファシズム？ナチズム？

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湾岸の妖精ごときが人間世界の事に口出しするなんざ100万年早いw

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>>1099 匿名さん

それを言うなら、コピペロボットは論外だな。

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>>1099 匿名さん
え？のらえもんさんって妖精なの？
しかし本当に人気なんだね。
常に公正だからかな。
保身も偽善も微塵も感じられない。
ブログのページビューが増える一方。

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>>1100 匿名さん
そのうち犯罪者としてつかまるのでは？
「名誉毀損幇助罪」も心配。

しかし本当にのらえもんさんへの嫉妬がすごい。

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>>1101 匿名さん

いい歳した大の大人が自分で妖精だって言ってんだから仕方ない。それだけで充分キモいけど、小池は無能だとか土下座しろとか、移転延期で自分ちのマンションの資産価値が下がる事に感情的な投稿して、人間性がよくわかる。
どの辺が公正なのか説明してみろ。

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>>1103 匿名さん

あなたはコピペロボじゃないと思うのでマジレスしますが。たしかにのらさんも感情的になってると思うが、それを「自分ちの資産価値が下がるから」と決めつけるのでは、あなたの方の人間性も疑われる。まずはこれを撤回してください。説明はそれからにしましょう。

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>>1105 匿名さん
のらえもんさんが感情的になってるとは思えないなあ。
ブログではいたって冷静。むしろ相手にしてないスタンス。

でも
のらえもんさんが
「小池は無能だとか土下座しろとか」
なんて、
どこかで言ってたの？

本当にそんなこと言ってたならびっくりだけど
見つからない。
どこでそんな言葉を？

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>>1106 匿名さん

1105ですが、一応それは本当です。ニュアンスは少し違いますけどね。個人ブログのリンクを張るのは抵抗あるので、「マンション購入を真剣に考えるブログ」の9月1日の小ネタで探してみてください。

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>>1105 匿名さん

決めつけたつもりも無いが、別にのらえもんには興味無いから彼が感情的になろうがどうでもいいよ。論点はそこじゃ無いから。
こちらの人間性はどう思ってくれても良い。好きにしてくれ。

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>>1109 匿名さん

こちらもあなたの人間性には興味はないが、議論する相手は選びたいのでね。ま、いいでしょう。
のらさんが言っているポイントを書きますが、これ以上続けると長文になるので(笑)、いったん切ります。

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>>1109 匿名さん

のらさんの主張。市場延期の理由として小池都知事が挙げた3点
1. 安全性の懸念
2. 費用の増加
3. 情報公開不足
のうち、本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

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延期賛成に8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。

舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812...

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また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812...

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%...

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>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

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のらえもんが豊洲の土壌汚染議論で資産価値が落ちるのを懸念して感情的になってるのは事実っぽい。

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ベンゼン、シアン化合物が夏場に気化するのは確かに怖い。

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30代の新しい世代で頑張って会社経営していて、豊洲への移転も前向きに捉えて準備をしていたが、今回の移転延期で被害を被って困っている市場関係者がいることも知っておいた方がいいよ。

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豊洲は環境基準値を大幅に上回る土壌汚染でマスコミ露出度が高くなってしまいましたね？(笑)

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

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おいこら、人間の邪魔するんじゃない、出来損ないロボット。

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>>1111 匿名さん

費用の増加だって、情報公開不足だって、理由として十分論理的でしょ。

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>>1122 名無しさん

それらの調査は、移転を延期しなくてもできることです。仮に安全性の問題が無かったとして、費用増加や情報公開不足だけを理由に延期したらどう思いますか？ 移転を政争の具にしてるという批判は免れないでしょう。なにしろ税金が日々出ていくわけですから。

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皆さん、一般の都民が今回の決定をどう考えているのか、一度冷静になって見回してみた方が良いのではないですか？必ずしもあなた方と同じようには捉えていないですよね？

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のらえもんとか、都心湾岸丸が発 狂してて超面白い、
普段、湾岸上げの為に、他の地域こき下ろしてたから因果応報だけどな。

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のらえもんさんが「小池は無能だとか土下座しろとか」 言ってたっていう作り変えは悪質だな。

著名人の言葉を転載するならそのままにしないと。自分が感じたことを、その人の言葉のように流布しちゃダメ。

誰かれ構わずのらえもんさんを評価する人をのらえもんさん本人扱いする行為も含めて明確な名誉毀損でしょう。

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>>1126 通りがかりさん

世論というのは往々にして、マスコミに煽られ雰囲気に流されて選択を誤るものです。かつての民主党政権がいい例ですね。
誰がどう言っているとかでなく、あなたの意見を書いてください。

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7回測定して全部基準値内だったんでしょ？
しかも基準値より遥かに低い値で。
あと2回待つことに意味あるの？
判断後送りしただけだよね。

移転やめることあるのかって記者の質問に
回答はぐらかすのみて移転ありきで進んでるのわかった。

知事の意味のないパフォーマンスのために、
税金無駄使いやめてほしい。

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>>1111 匿名さん

しばらく見ないうちにだいぶ流れているが、折角なので返事しておく。

まず、意図的なのか分からないが、会見の議事録を引用せず新聞報道を引用してるのが狡猾というか事実誤認があるね。
小池の会見ではその3点は移転延期の理由として
言ったのではなく、豊洲新市場に関する問題点として指摘している点。
移転延期の直接原因は当初予定の環境調査が終わってないうちに進める事に対する疑義だろう。まあ、この三点でいうなら一点目はそれに該当するかな。
間口の狭さなどの使い勝手の点で市場労働者と十分な合意形成ができてないという点では三点目も該当するかもな。
費用については、移転延期の直接的な原因では無いが、税金を預かって市場移転事業を行っている以上、3倍にも膨れ上がっている理由は明らかにする必要がある。
知事の言ってることは至極まともだが、無能で土下座すべきか？

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>>1111 匿名さん
>本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

まあ、ごく普通の大人の意見だね。
のらえもんさん同様、まったく感情を使ってない冷静な分析。

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知事とブレーンの能力に疑問を感じる。
非論理的な進め方をする危惧を感じる。

↓

知事は無能で土下座すべき


まあ、犯罪レベルの作り変えだね。
双方に対して名誉毀損。

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>>1130 匿名さん
ベンゼン以外の有害物質は大丈夫なんですか？あなた方は住む予定なので、必死なのはわかりますが、冷静に考えて安全性の問題でおかしな点が沢山あります。
のらえもんさん好きだったのでですが、がっかりしました。

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小池都知事への都民の意見を暴言に作り変えて流布するとか、
人気ブロガーへの嫉妬としても低レベルすぎ。

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>>1133 匿名さん
必死なのは分かるが、著名人の言葉を転載するならそのまま引用しないといけないんだろ？

著名人であるのらえもん様のブログをそのまま引用しろよ。

小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

と、君らの大好きなのらえもん様は言ってるね。
これは名誉毀損にならないのか？君らの尺度では。

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よく分かっていない一般人からしたら、なんで検査終わってないのに移転する計画進めてんの？って感じです。

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のらえもんさんに対して異様なコンプレックスを持つ人（たぶん１人）が匿名掲示板でいくら大暴れしようとも、結果はただ、のらえもんさんのブログのページビューが延びるだけ。

まるで逆効果。
人気ブロガーはますます人気ブロガーに。

嫉妬は相手を攻めることでなく、
自分の方を変えなきゃ解決できない。

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>>1131さん

小池知事は延期理由として3つの疑問を提示したのですから、3つとも延期理由と取るのが妥当ですが、細かい表現はどうでもいいです。
お聞きしますが、もし安全性のみの理由であれば、延期期限と判断基準が明示されていないのは何故ですか？ なぜ1月のモニタリング結果がOKなら移転と明言しないのですか？
これは重大な問題ですよ。毎日税金が出ていくのに、プロジェクトとして期限を切らないなど、あってはならないことです。プロジェクトの活動も丸投げで「情報公開」されていない。知事としての資質を問われても仕方ないと思いますが。

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知事のご英断を支持する人は多いのでは？汚染土の影響度合いが不透明なまま移転を進めてはいけません。人の健康が第一です。豊洲の不動産オーナーにとっては土壌汚染が世間に知れ渡り迷惑しているでしょうけど、食の安全のために堪えようではありませんか。

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都議会との関係性、流れを見れば、小池さんが延期にしたのは当然というか仕方ないと思います。それを批判するのは、さすがに自分本位。

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今回の件、世論の支持も８割弱あるから民意は受けてるってことですね。

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>>1140 名無しさん

すみませんが、文脈を理解してから書き込んでもらえますか？
あなたの言われてる内容に反対している人は一人もいません。

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>>1141 匿名さん

だから、ここには延期かそのものがダメと言ってる人はいません。それとも反論できないから混乱させようとしてるのですか？

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>>1137 匿名さん
結果は普通に東京都のサイトに出てるよ。匿名掲示板なんて鵜呑みにしないで、一度みてみよう。

>豊洲市場において実施した、施設内空気及び沿道大気の測定結果についてお知らせいたします。
測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。また、シアン化水素と水銀については全ての測定箇所において、不検出でした。

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>>1139 匿名さん

期限を切る前の段階でしょ、まだ。
プロジェクトチームを立ち上げて、スケジュールも含めて検討しますよ。って話だと思うが。

そのプロジェクトについては情報公開していくでしょあれだけ言ってんだから。

プロジェクトオーナーは知事であってプロジェクトマネージャは誰かを任命するのかもしれないが、そういうのは丸投げとは言わないでしょ。
知事の仕事は市場問題だけじゃないから。

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採水モニタリング最終回は11月8日実施だから、まだ終わっていない。

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>>1146
11月8日ではなく、11月18日でした。失礼。

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>>1147 匿名さん
それです。終わってからにしなさいよと。大して意味ないなら最初からやるなと。

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のらえもん氏のこの辺の発言が図星すぎてキレてる人がいるだけでしょ。

>築地は素人目に見ても古く汚く時代にそぐわない施設を無理して使ってる。慣れと業者の自己資金の問題を環境問題にすり替えてる。法律上瑕疵が無いものを政治決定して覆す、そしてまた延期のために費用がかけることをなんとも思わん奴は支持できん。

>建物引っ越しません、延期します！って普通ゆうたら呆れるだろう。合理的判断ができない人向けのパフォーマンス。

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のらえもん氏は政治家よりも冷静な分析してる。

>移転を延期したことによる副作用、余計にかかる費用、例えば設備維持に１日あたり７００万円。１ヶ月で２億円かかるが無駄な費用となることや、環状２号線のスケジュールがよりタイトになることによる費用、更に言えば選手村や競技場の建設費用に追加コストがかかるかもしれません、一説には数ヶ月の延期で100億かかると言われてます。こうしたことについても、当然情報公開されるんですよね？そもそもこのコストをかけてでも延期した方が良いと判断されたのですよね？

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それより1000億だった建設費がいつの間にか3000億円に＋2000億も膨張した方が問題では。新国立競技場より杜撰な予算管理だ。

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>>1145 匿名さん
だから、ベンゼン、水銀、シアン以外にも義務付けられてる項目あるでしょ！何でやらないの？
何で都は強引に進めてるの？利権が絡んでるんでしょって話。そうすると本当に安全なの？徹底的に調べた方がいいんじゃないの？ということになるの！あなたの方こそ資産価値ばかり気にして盲目になっているようですね。資産価値は申し訳ないですが、落ちると思います。私も豊洲住みですが、この流れは変えられないと思います。

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市場の維持費以外にこれまで準備を進めてきた企業への補償もあるしね。周辺の開発への補償も。人件費とか凄いのでは？

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これからさらに１００億円も捨てられるのを納得してんの？


リーダーを盲信する信者がいっぱいの独裁国家に住んでる気分になってきた。

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>>1146 匿名さん

論点をきちんと理解してませんね。なぜ期限を切るのにそんなに時間かかるのですか？ 延期理由が安全性のみなら、モニタリングな完了する1月上旬に始めから設定すれば良いこと。それができないということは、安全性以外の費用やら情報公開やらも延期理由に含めていると考えるのが妥当。
本来、延期理由にはなり得ない費用、情報公開を入れている理由は、都議会との交渉材料に使いたいからでしょう。つまり市場移転を「人質」に使うということ。政争の具としては有効かも知れないが、都民ファーストの看板を掲げてやることは許されません。

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確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。

情報統制。

都民には「北朝鮮みたいな国になっちゃうの」感が蔓延してきた。

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知事、不作が続くね。
石原氏に復活して欲しい。

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小池知事が集めてるブレーンも怪しいよな。それらが頭ごなしに都庁職員に自律改善しろと命令してるらしい。
そういうやり方もブレーンの経歴、選定基準もなにも説明なし。情報公開が聞いてあきれる。
そろそろ都民も気づきはじめてるだろ。

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住民の資産価値上げるために、徹底的に調べてクリアーにするべし。

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デキレース。パフォーマンスのために税金無駄使い。
検査の結果次第では、移転を止めると言って欲しかった。

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>>1164 匿名さん
東国原さんからも完全にすることを読まれてた。

都民ファースト？

バカバカしい。

自分がファースト。

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１００億以上さらに使ってその後どうするかのビジョンがまったくない。
恐る恐る周りが注意してもスター気取りで現場の話をきかない。
まあそんなイメージが信者以外には浸透中。

ハイルＫＹ

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都民ファーストかと思って投票したら、
有権者が都民ファシストを
聞き間違えちゃってたみたい。

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>>1167 管理担当さん

と言うか、とうに役目を終えたスレを残しておくから、妙な書込みを招く温床になるのではないですか？

もう竣工なんだし、閉鎖してはいかがでしょう？

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>>1161 匿名さん
>小池知事が集めてるブレーンも怪しいよな。それらが頭ごなしに都庁職員に自律改善しろと命令してるらしい。そういうやり方もブレーンの経歴、選定基準もなにも説明なし。情報公開が聞いてあきれる。そろそろ都民も気づきはじめてるだろ。

そういった都政批判、都知事批判も今後インターネット上で自由にはできなくなるかもしれませんよ。

あるいはのらえもんさんの発言に対してマンコミュが荒れまくったように、執拗な東京都擁護者に不自然に叩かれるとか。

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一番の悪は東京ガスじゃないの？？

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>>1171 匿名さん
マンコミュに注意されてるけど東京ガスとこの物件も直接は何の関係もないから東京ガスのことなら他スレで話した方がいいかも。
注意されたばかりだし。

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人気ブロガーが都知事を批判すると、
マンコミュ中を都知事叩きが
荒らしまくるということが今回分かった。
まずは分かったことが重要。

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人気があるっていうか、影響力あるんだな。のらえもん。

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>>1172 匿名さん
ワンダフルのJVに東京ガスが名前を連ねてるけど。理由を教えて下さい。あとワンダフルプロジェクトは無関係であるとの根拠も宜しくお願いします。

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確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。

情報統制。

都民には「北朝鮮みたいな国になっちゃうの」感が蔓延してきた。

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>>1176 中古の検討中さん。さん

東京電力じゃないですか？
ワンダフルは、ガスを一切使用しないオール電化ですよ。
プロジェクトに参加してたらオール電化にはさせないからね。

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ガス・・・・

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電気。。。

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日経BPの記事より
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/100452/090400012/

>豊洲の土壌汚染対策はもともとかなり保守的に対策が講じられています。安全面ではすでに汚染の可能性のあるすべての経路が遮断されており、市場を運営する上で安全であると考えています

>基本的に水道水を利用している以上、地下水汚染の影響は考えにくい。法律上も、地下水モニタリング完了前に建設や施設利用することは禁じられておらず、問題ないでしょう

>地下水の最終調査を待たずに移転することに法律上の問題がないとなれば、知事の判断はナンクセでしかなくなる。

>地下水の9回目のモニタリング調査結果がでる来年1月まで移転を延期するという判断に合理性があるとは思えない。上述のように豊洲の浄化対策は十分すぎるものである。

>その過剰な安全対策にこそ「利権」があるというなら話はわかる。だが心配性の日本人には安全対策に過剰感はいだきにくい。

>むしろ「安全」に名を借りた小池知事の権力闘争に私は違和感を覚える。

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市場は壊して、名門ボーディングスクールを誘致するのが良いと思います。教育環境が良い地域の資産価値は鉄板ですので、市場と違って、地域住民のためにもなります。

少なくとも幼稚園の間は、日本人率が低いプレスクールに通わせるのが、富裕層ではスタンダードになりつつある気がしますので、湾岸地域にさらなる飛躍のためには、ベストな選択だと思います。

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評論家の山田五郎さんも「見直せば見直すほどデメリットしかない」と仰られてますよー
豊洲は築地再生の一時的仮住まいにすればいいとのこと。
なるほど幅広く物事を見ておられる方なので参考になります。
https://m.youtube.com/watch?v=2Xmr1YqNJP0

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ロック界のドン、内田裕也さんが「今ごろ何やってんだよ。まだ検査の結果を待つって、子どもの遊びじゃねんだよ」と発言したのは周知だろうけど、さらに「ビラ渡そうとしたおじいさんを知事のＳＰが強く払いのけたんだよ。俺、ああいうのダメなんだよ。都民の声を聞くって姿勢じゃない。本当に都民ファーストかってね。」と既に本質を見抜いてる。

ちなみにアニー伊藤さんは築地は老朽化してるんで早めの移転を知事にお願いしますとのこと。

東京都が会社だとしたら、他の社員が行った不正だか失敗の調査を、さらに客に負担させるってことを気取って言ってる感じ。

まずは自分のとこの社員のミスを明確にして責任取らせなさいよ。

２万２０００トン超の冷蔵庫を、約７０億円かけ建設した企業が怒るのは当たり前。

政治家に騙されてさらに毎日無駄な７００万円払い続けるのをよしとしてる信者だかも端からみたらなんかの宗教にハマった人みたい。

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>>1182 匿名さん

汚染がある限りボーディングスクールは無理でしょう。金持ちがご子息を通わせるとは思えない。

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あれ？汚染は除去されましたよね？（笑）

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このスレ、完全に検討者は駆逐されたね笑
ところでボーディングスクールってなに？？

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五郎さんは長年アド街に出演しながらうわべの再開発に左右されず冷静に見ていたんですね。
ちなみに【文京区】に住まわれているそうです。
なるほど。。。

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>>1186 匿名さん
一般的にそうだし、日経BPの記事にも何度も書いてあるよ。

>安全すぎるほど安全だと指摘するのは一般社団法人「土地再生推進協会」の代表理事、光成美紀氏である。汚染された土壌の浄化後に安全認証を行っている組織で、光成氏は環境汚染のプロ中のプロだ。

ロンドン五輪との比較も
>ロンドン市が行った浄化対策の考え方は地面の表層60センチである。家庭菜園などがないところでは、さらに浅くなり、表層45センチだという。

>これに対して東京都の豊洲対策は桁が違う。表層2メートルを浄化したうえに、さらに2.5メートルの盛り土までやっている。また地下水に環境基準を超える汚染が見つかった区画では地下水の汲み上げ浄化が行われてきた。

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比較ならこれも
http://www.scoopnest.com/ja/user/YoichiTakahashi/772054264474587136

>築地は築80年で古すぎて安全基準を満たさず汚すぎ。築地と豊洲を比較すれば豊洲の方が安全できれい。例として水爆で被爆した第五福竜丸が築地に持ち込んだ汚染マグロか築地に埋められているという話をした。築地に行った人なら碑があったから知っているはず。ゴジラネタでもある

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>>1183 匿名さん

建設資金はどうするの？

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とゆうかまず


５８８４億円捨てる責任は
誰がとってくれるの？


うやむや？


都知事すら未だに
不審点を暴けないって
どんな税金の使い方されてるの？


で、不正を調べるために
毎日７００万円ずつさらに捨ててくって…


全都民に毎日コツコツ働くバカバカしさを
伝えたいのかな？

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前々から決まっていたスケジュールに沿って
真面目に移転に備えて準備してきた人たちを蔑ろにした態度は反感買ってるよね。

権力闘争のために、もっとも大切な「日本を支えてきた勤勉な人々」を敵に回した。

５８８４億円と各事業者への補償、
毎月の維持費７００万円は都知事に自費で負担いただくのが妥当でしょう。

その後、責任を負うべき人々から、知事ご自身で回収されればいい。

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>>1192 匿名さん


築地に市場を建てるなら建設資金をどうするかが重要
豊洲の費用の問題ではない

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のらえもん氏ブログのこの発言にキレるなんて立場丸出しの気が・・・
http://wangantower.com/?p=12509

＞東京都の税金を払っているイチ有権者として今回の決定について述べますと、「政治決定を履き違えてる、ふざけるな」の一言ですね。小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

＞環状２号線の工事に関わる皆さん、本当に大変でしょうね。というか、小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

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新豊洲の新市場の盛り土偽装発覚か。都知事本日緊急記者会見の予定。

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また血税が大量に投入されるのかな？

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のらえもん氏が正論をツイート

>築地移転に関わる人たちの協議会？なら部下も上司も頭を下げる必要はなく、さらに上役の小池都知事が頭を下げるべきよね。

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豊洲市場担当記者のツイート

現代日本の企業や社会の縮図？
>今日の1枚。新市場建設協議会にて。上司が頭を下げても、頭を下げない部下たち。これが東京都ルール。

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