【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

483みたいに単純なら、世の中楽だろうな。

「斉藤さん」とか見ても全く分からないんだろうな。

>>483

規約改正提議しないで、あきらめてガマンしながらここで憂さ晴らす道を選んだ
君のほうが楽でしょ？

>>481
>>まず、私『匿名たん』と『匿名はん』さんは別人ですよ。
ハイ、横レスと判っていましたが、どう反応してくるか見たかったからです。
不快と思われましたら謝罪します。

>言った人の言うことを真摯に受け止め、そして取るべき行動の判断を行います。
>常に一定の対応とは限りません。
迷惑です、煙を控えてくださいと言ってきた人が、ベランダ喫煙者か非喫煙者によって
大きく2つに対応が分かれると考えて宜しいでしょうか？
ベランダ喫煙者の場合は、お互い様なので苦情を言う資格は無いとお考えですか？
非喫煙者の場合、お互い様とはならないと言う事ですか？

>貴方から、ウチのお義父さま言って頂けるのでしょうか？
喫煙は、病気と認定されています。
病院でご病気を治されたら如何でしょうかと一言で済むでしょう。
禁煙治療は確立されていますからね。私から言わなくても、お医者さんが言ってくれます。

>『強制すること』を実施するには、それなりの根拠が必要となります。
ベランダ喫煙が迷惑行為にあたる。では答えになりませんか？

>貴方は、「隣戸住人の方に受け入れられているベランダ喫煙」についてどう思いますか？
あなたは、ベランダ喫煙者か、非喫煙者かで判断が変わると言いました。
マンション場合、あなたの近隣だけ考えればよろしいのでしょうか？
当然、あなたの近隣のベランダ喫煙者にもあなたの知らない近隣の方は居ますよね。
あなたと近隣のベランダ喫煙者の間でお互い様が存在していても、
そのべランダ喫煙者とあなたの知らない近隣の方は、お互い様が存在しないかもしれません。
そのベランダ喫煙者の煙草の煙で、多大な迷惑を被っている近隣の方が居るのかも知れませんし、
非常にマナーの悪い喫煙者なのかもしれません。
そのマナーの悪い喫煙者をあなたは容認する事になります。
あなたの隣戸住人の方に受け入れられているからといって、
マンションにおいて、まったく問題が無いとは言い切れないでしょう。
多数のお互い様があるからと言って、一部の人に多大な迷惑が存在している事態があるのであれば
健全な状態とは思いません。なので、私はマンションにおいてベランダ喫煙は問題がある。
無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。ベランダ喫煙は不適切だと思っています。
ましてや、回覧ベースでベランダ喫煙を止めましょうと回っているのであれば
止めるべきと考えます。

>>489
＞ましてや、回覧ベースでベランダ喫煙を止めましょうと回っているのであれば
＞止めるべきと考えます。
ようやく近隣から「迷惑だ」と言われていないことが理解できたようで何よりです。
理事会の対応は以前にも言ったとおりです。理事たちが本気でベランダ喫煙が
迷惑であると思っている可能性は低いと思います。

＞>『強制すること』を実施するには、それなりの根拠が必要となります。
＞ベランダ喫煙が迷惑行為にあたる。では答えになりませんか？
答えにならないでしょうね。
例えば私の場合はベランダ喫煙は迷惑行為だと思っていません。
そんな私を説得するような材料はお持ちですか？

真ん中辺、よくわかりません。「近隣に迷惑をかけているベランダ喫煙者が
いるかもしれないから、あなたもベランダ喫煙してはいけません。」と言って
いますか？ 「世の中には暴走族がいるから、多大な迷惑を被っている近隣の
ことを考えて、車を運転してはいけません。」という意味でしょうか？

他人から苦情を言われても、はなから自分基準で解釈すると宣言している人間に何言ってもムダだろ。

質問の形態をとっているが、自分が褒められる言葉を待っているだけ。
期待に反して反論されたからムキになっている。

このような行動は、小さい頃からベタ褒めされて育ったん人や、一人っ子で親に甘やかされて育った人、溺愛の中で反抗期らしきものは経験していない人に見られる事が多い。

ハンネにもその幼児性の一端が見てとれる。
義父、義母にも褒められたいのが見え見えで、イタイ。

>>491
＞他人から苦情を言われても、はなから自分基準で解釈すると宣言している人間に何言ってもムダだろ。
これ、『匿名たん』宛てに出している意見のようですが、あなたは大きな
勘違いをしています。全てにおいて「自分基準で解釈すると宣言」しているのは
多くの嫌煙者です。『匿名たん』は近隣に聞いて回っていることから考えて、
「自分基準」でないことは明らかですね。

＃この掲示板における嫌煙者は「読み間違い、勘違い、妄想、嘘」が非常に
＃多いと思うのは気のせいだろうか？

＞これ、『匿名たん』宛てに出している意見のようですが、
「何言ってもムダだろ」であるから、何言ってもムダな人に向かって言っているのではない。
広く考えるなら匿名たん以外のみなさん、狭くする考える匿名たんにレスしている人たちに言っているのが正しい。

＞全てにおいて「自分基準で解釈すると宣言」しているのは多くの嫌煙者です。
その部分が十分な拡大解釈。

＞『匿名たん』は近隣に聞いて回っていることから考えて、「自分基準」でないことは明らかですね。
くどくなるので491に書かなかったのであるが、意図しない情報が出たので、こちらも説明しておこう。

近隣に聞いているのは、期待する結果があって、ただ単に自分が正しいという情報を集めているにすぎない。
こちらは、とりあえず期待する応答が返ってきたことにより、気分を良くしている。
期待しない結果に対しては、そこから実際には使ったことのない「自分フィルタ」が出てくるでしょう。
期待する結果を得られた場合には、言葉を100％うのみにする嫌いがある。
....というよりは、満足してしまって思考が回っていない。

だから、掲示板でも同じであろう、褒めてもらおうと思ったところに、予想外の反論を受けている。

＞＃この掲示板における嫌煙者は「読み間違い、勘違い、妄想、嘘」が非常に
＞＃多いと思うのは気のせいだろうか？
立場が違うからそのように感じるだけであろう。
売り言葉に買い言葉のような状態になっているから、（ゴミレスは除けば）どちらか一方の主張が明らかに間違っているといった風にはなっていない。
たとえば、現実にあなたは、491に対しては読み違いをしていた事は間違いない。
しかし、あなたからすれば、それは私の意見が間違っているのだろう。
私から見ればあなたが読み違い。あなたから見れば私が間違い。

>>493

ヨコからだが　貴方や他の嫌煙者のほうが「自分基準の押し付け」になってるぞ。

だって、ベランダ喫煙は迷惑と自分の感想しか言っていないから。
それが一般的な感覚だと、根拠も何も示せていない。

で、あなたは規約改正提議は反対の人？

今まで出た迷惑の根拠って

「禁煙場所が増えている」くらいしか無いんですよね。

それも閉鎖された空間だったり
多数の人が集まる公共の場だったりで
比較する意味すらない。

煙が実際に、どの程度影響するかって
１回だけ実験結果書き込みされたけれど
それでは、影響限りなく小さかったし。

反論が室内用消臭剤が沢山出ているで意味不明だし。

他人に、独りよがりでない根拠を示せというなら、あなたがまずベランダ喫煙は一般的な事だと証明する根拠を提示したら？
常識人面して投稿してるが、どうしてそんな当たり前の事が分からないのか不思議。

ベランダ喫煙は迷惑という十数万ものホームページがあるが、ベランダ喫煙は一般的だと主張するまともなホームページは一つもないのが証明しているのでは？
十数万ものホームージを示されても、「自分の感想しか言っていない」としか言えないのは悔し紛れ以外の何物でもない。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8...

あなたの主張と同じホームページがいったいいくつあると言うのだ。

>>495
どんな根拠をだされても、それは「一部の嫌煙者の意見」なんだろ？

>>496
当たり前すぎてみんな考えてないんだと思うよ、「喫煙」＆「一般的」。

>496
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3...

アルコールは迷惑でも十数万件もヒットするんだよね。

それを元にアルコールは迷惑と断定できる？

１．一般的に迷惑行為とまで言えない根拠は
　　実例も出ていたけれど影響が、それ程多くない。
　　（５回吸って１度微かに臭う程度）

２．規約で禁止されているマンションが少ない。

一般的だとの証明も普通は有りえないでしょう。
規約に喫煙ＯＫを載せろと言ったバカげた意見と同じだよ。

何より一般的と証明できないとやってはいけないのか？
ベランダで読書が一般的なんて証明できないけれど
やったらダメかい？

>497
規約で禁止のマンションが半数超えてくれば
一般的でしょうね。

他にも理由あるかもしれないけれど
思い浮かばないですね。

>>499
＞実例も出ていたけれど影響が、それ程多くない。
独りよがりの意見でないのならば、ソースを示せ。

＞規約で禁止されているマンションが少ない。
迷惑行為の禁止条項に含まれてる。

>>499
＞それを元にアルコールは迷惑と断定できる？
ずい分下手な屁理屈だな。

ベランダで酔っ払っていたり、
酒臭い息を他人のベランダに吹き込んだり、
家では飲まないクセに、ベランダで一日に５回も酒飲んだり、
普段はおとなしいのに、来客がくるとベランダで酒飲んだり、
隣家のベランダの洗濯物に、よその酒の臭いが染み付いたり、
せめて家の中で飲めと言っても、だったら規約で禁止しろと逆切れしたり、
したら当然迷惑だが、お前は迷惑じゃないのか？

>500
迷惑行為の禁止条項に含まれるって
何が根拠ですか？

あなたの脳内だけでは無いですか？

５回吸っての１度の微かな臭いは
書き込んだ人を信じるしか無いので
ソースと言われても困るんですが
総会の時の票数などまで詳しく
書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。

>>501
それを言うなら路上云々は言っちゃいけないなぁ。
と言うことで路上に関する喫煙は別問題と言うことに決定。
（路上喫煙によるベランダへの被害は対象）

路上喫煙を禁止している地方自治体が半分以下なので、路上喫煙はOK!!!!!

>501
だから程度の問題でしょう。

ベランダでビール１杯飲むくらいならば
（ある程度酒飲める人がね）
迷惑でも何でも無いけれど
泥酔されれば迷惑。

ベランダ喫煙だって同じ事で
深夜に１本吸って迷惑と感じる人は皆無でしょう。
大勢で頻繁に吸えば迷惑行為。

ここの嫌煙家は程度など無視だから
言ってやって欲しいよ。

有無を言わさず禁止ならば規約で禁止しかない。

そういえば、ここのスレヌシ、削除板でもう一つのタバコスレで書き込みしてる人を
ボロクソに言ってるね（多分書き込んでるのここと同じ人たちなのに）。
向こうの板で宣伝て誘導したり、命がけだなぁ。

＞５回吸っての１度の微かな臭いは
＞書き込んだ人を信じるしか無いので
＞ソースと言われても困るんですが
それを平たく言うと、独りよがりという。
その書き込みは信じれて、ここの書き込みは信じられない根拠は何であろう？
それもひとりよがり。

＞総会の時の票数などまで詳しく
＞書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。
総会で臭いを嗅いだのか？
いったいどんな総会なんだ？

>>496
＞他人に、独りよがりでない根拠を示せというなら、あなたがまずベランダ喫煙は一般的な事だと
＞証明する根拠を提示したら？

社会生活は大丈夫ですか？
禁止とか要求する側がまず、客観的にな根拠を示して要求するのが世のルールですけど？

とにかく私は嫌なんだーと言うのが通用するのは６歳児までかと。
幼稚園児までは自分が世の中心的な思考をするのは世間でも認められている。

あなたって
常識人面して投稿してるが、どうしてそんな当たり前の事が分からないのか不思議。

「喫煙者が喫煙所に行くのは、喫煙者自身のためじゃなく非喫煙者のためだということを忘れないで欲しい」
正しいかどうかは横に置いて、上は喫煙者の意見です。
ここの喫煙者はこの意見をどう思いますか？

>507
ここの書き込みでも信じれる物はあるし
間違ってるものもある。
非喫煙者の意見でもっともだなと
思うものもいくつもあったよ。

スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと

喫煙の苦情が出て、規約改正するって話になり
実際に苦情元に理事会の非喫煙者４〜５人だったかな？で
お隣に日をあけて５回くらい吸う実験したところ
微かな臭いが１度しただけだった。

総会では総数３００以上のマンションで
１割くらいしか賛成なく否決だったとさ。

これが細かく詳しく書かれていたの。
ベランダの形状とか天気も書かれていたかな？

>>501

屋外であるベランダでのたった２分程度の喫煙と比較するのは
ふさわしくない比較例を出しても意味無いぞ。

もっとオツムを使おうね

それとも、その例とベランダ喫煙は同程度だと思うなら、
やはり貴方は紫煙に対して普通の人とは違う紫煙強迫神経症だね。
治療した方が、今後の人生は楽になると思うよ。

>>511
結局、ひとりよがりの意見しか返ってこないんだな。

頻度が低い量も微々たる煙に一々クレームするのも独りよがりな基準がベースですね。
普通は、へんな人と思われたくないから、とても言えないよ。

また、ひとりよがり。
喫煙者は、一人よがりとクレームをつけておきながら、客観的根拠を提示することができない。
「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」という主張は自滅してる。

>>510
＞スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと
スレ探した方がいいと思う。
それだけじゃ、スレがあったことはわかるけど、まったく信憑性がないよ。
まるで、信じたヤツがバカみたいに聞こえる。

No.03 by 愛煙家　2008/02/04(月) 11:44

同じような人がいるのかと思ったら、隣から来たのはバカばっかりでした。
レス数を張り合うつもりはありません。

「ベランダ」という条件の下、
例えば、
　①お隣さんが臭いの強い生ゴミ類を一時置場にしてたら・・・
　②お隣さんが虫を呼び寄せる植栽（花壇？）を置いていたら・・・
　③お隣さんがたまたま趣味で「花粉の多いミニ杉」を育てていたら・・・
　④お隣さんが直火を使わないスモーク（燻製作り）を趣味にしてたら・・・
　⑤お隣さんの子供が音のしない花火遊びが大好きだったら・・・
　⑥お隣さんが宗教上、24時間365日線香を焚く人だったら
などなど
まぁ、②と③は「物置く行為」だけど、①は現実的にもありえる話し。

さぁ喫煙者の貴方ならどうする？

注)当方も喫煙者ですが、①②③とも遭遇したことないので、答えられません(笑
　あっ、⑥は玄関開けて内廊下の共有部に臭い充満させてる外国籍の方が実際いました。

世の中、１００人が１００人とも迷惑っていうような行為は存在しないんじゃないかな。

>>517
>例えば、お隣のベランダ喫煙者さんが、
>非喫煙者さんからの訴えは、「より真摯に受け止めるべき」と思っています。
それで、非喫煙者の場合どう対応が変わってくるのでしょうか？
例えば、近隣のベランダ喫煙者が、煙草の煙、臭いが部屋に入ってきて不快だ
自分は朝6時に4分程度の限られた時間しか吸わないので、
あなた方も、その限られた時間帯で吸ってほしいと言ってるのと
非喫煙者が、部屋に煙草の煙、臭いが部屋に入ってきて不快なのでベランダでの
喫煙を控えてほしいと言って来てるのと対応はどう変わるのでしょうか？

>非常に好ましい考え方だと思います。
>ですが、その考え方を「他者に提案すること」までは問題ないのですが、「他者に強要すること」
>は出来ません。
では、あなたもベランダでの喫煙は不適切で好ましくないと思う、で宜しいですね。
ただし、提案する事は出来ても、強要は出来ない。
しかし、不適切で好ましくない事をおこなう事は、
非人道的、マナー違反だと言う事になりますよね。

>回覧を素直に受け取ることを否定はしません。
>が、その回覧を「妄信すること」は、危険だと思いますよ。
ハイ、今のところ私のマンションではベランダ喫煙者はいませんので、妄信する必要はありません。

>ところで、貴方のマンションの回覧が、どうして私の行動を制約出来るのでしょうか？
ハイ、それは私のマンションの事なので、意味合いを感じ取って頂ければと思います。

>>521
使用細則に無いから他人の迷惑になる行為をしても良いって事にはならないでしょ。

>>521
WHOが受動喫煙に安全なレベルは無いって言っていますが、
それを、ベランダ喫煙によって煙を吸わされ人が迷惑行為って言ったら駄目ですか？

禁止されなければ、止められないって言うのは大人気無いって事。

>>523
>非喫煙者さんがホントに迷惑を被っていることが認識出来れば、お義父さまにもベランダ喫煙は
>遠慮して貰う。
迷惑であれば、ベランダ喫煙を止める。良いんじゃないですか。それで。

>勝手な妄想は止めていただけませんか。
>（嫌煙者って、妄想癖があるってホントなんですか？）
私が言った中で、無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。
ベランダ喫煙は不適切だと思っています。と言っていますよ。
それを、あなたは、非常に好ましい考え方だと思います。と言いました。
ほぼ、同意と解釈してはいけませんか？何が妄想ですか？
私も、あなたと同じくベランダ喫煙を迷惑と感じる人がいれば、
止めるべきと思っているので、私に嫌煙者と言うのであれば、
あなたも嫌煙者と言うことになりますね。(特にこのスレに現れる喫煙者に言わせると)

>自身の勝手な妄想」を推し進めた後は、「他人批判」ですか！
誤解していますね。ベランダ喫煙を迷惑と感じる人が、遠慮して下さいと
言っているのに、止める筋合いが無いと、吸い続けるような人の事を言っています。
あなたも、強制は出来ないが、こう言う人の態度は、
好ましい人では無いと思っている、で宜しいですよね？

>もう少し解り易く説明して頂けませんか？
上記の事が全てです。

↑すみません。
530に対してのレスです。