【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>>317
しかし、ヤニ中ってのはは自己中だな。
出火原因上位の常連のうち、本人の責任でない放火、使用を止むを得ないコンロを除くとタバコしか残らないんだよ。

http://www.fukukan.net/qa_fier.html
消防庁の発表によりますと、平成十三年中の共同住宅（マンション、アパート等）の火災発生件数は五二〇九件で、建物火災件数の一五・三％を占めています。しかし、負傷者の比率は一九・七％と高くなっています。火災発生の原因は、こんろ、放火、たばこがワーストスリーです。

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030128/index.htm
たばこによる出火はしばらくくすぶった後に炎を上げるため、無炎燃焼が長く、その結果燃えていることに気づくのが遅くなりがちです。出火に至った経過をみるとたばこの吸殻を不適当に投げ出したものが最も多く....

>>320

人それぞれの行動を自分の価値観でどうこう言ってもしかたないとおもいませんか？

それより
もし、貴方の隣がベランダ喫煙してて、貴方に「禁止でないので止めません」と
言ったら、あなたはあきらめて我慢するんですか？
引っ越すんですか？

>>322
そのお隣は、禁止なのにどうしてそんな事いうの？

>>320
＞どういう風に注意するのでしょう？

本人が落とさないように飛ばないように注意する　に決まってると思いますが？？

本質からずれてきてますよ。
もし、本人の注意だけでご不満なら、台所の料理も、ベランダでの行動も、自動車の運転も
すべて火事・落下・事故・環境汚染の可能性があるので禁止にする？？

>>321

ポイントがずれてる　オツム大丈夫？

そのポイントを強調したいなら、規約で室内を禁煙にしてなくちゃ。
または、室内禁煙にしてベランダだけでしか吸えなくするとか。

>320
人間の行動にリスク０は無いって言ってるのです。
些細なリスクを指して、止めるべきと言っても
納得する人が少ないのが現実って事です。

>ベランダからポイ捨てしたとは断定できないからではないでしょうか。
消防署って、出火原因は徹底的に調べてますよ。
タバコからの出火ならば９９％分かりますよ。

>どういう風に注意するのでしょう？
座って吸うだとか強風時は吸わないとか色々あるでしょう。

>花火が禁止されている公園、多いですよ。
火災の可能性だけで禁止されている公園がどれだけあるか謎ですが

「禁止されてる公園」もあるんですよね！

ベランダも火災の危険性が高いならば
「規約で禁止」すれば良いですよね。

禁止にならないのは可能性が低いと
考える人が多いからでは？

＞花火が禁止されている公園、多いですよ。

それを知ってる貴方が、なぜベランダ喫煙を規約で禁止するのに反対なのでしょうか？
規約改正にむけて行動しましょうよ。
がんばれーー

>>325
専有部分も禁煙にしろとは、
相変わらず、喫煙者の言う事は、ムチャクチャな論理だな。

危険行為や迷惑行為と知っていて、ベランダで吸っているんだから、
ベランダのタバコによる火事は、出火原因「放火」の中に方に含めないといけないな！

>>328

だってきみ、火事が心配なんだろ？
可能性の極高いところをほっておいて、可能性が極小のところをどうこう検討するってってどうよ？
会社でそんな思考回路してたら席がなくなるよね。

相変わらず、嫌煙者の言う事は、ムチャクチャな論理だな。

>>328
＞専有部分も禁煙にしろとは、
＞相変わらず、喫煙者の言う事は、ムチャクチャな論理だな。
「専有部分『は』禁煙にしろ」ですよ。これは火災を少なくするためには
有効な手段でしょう。
喫煙場所は『ベランダだけ』。これでタバコ原因の火災は激減しますよ。

＞危険行為や迷惑行為と知っていて、ベランダで吸っているんだから、
＞ベランダのタバコによる火事は、出火原因「放火」の中に方に含めないといけないな！
あなたは「出火原因」を決めることができる方ですか？ 偉い人なんですね。
ところで誰がベランダ喫煙が「危険行為や迷惑行為と知っている」のでしょう？
私はそのようなことは知りません。

329の続き

火事なんて言い訳理由言わなくて、臭いが嫌なんだ　と正直なポイントから
ベランダ喫煙禁止を訴えないからピントズレするんだよ。

>>329
だから喫煙者の思考はムチャクチャって言われるんだよ。

室内の喫煙が原因で、燃えるのはほとんど自分の部屋だろ（出火元（加害者）＝被害者）
ベランダの飛び火が原因で燃えるのは、よその家かも知れないって言われてるの（出火元≠被害者）

加害の可能性と、自業自得を同一レベルで論じるなよ。
いかに喫煙者が自己中なのか分かる発言だよな。

>332
ベランダからの他の部屋や家への火災事例が無いけれど
マンション部屋内からの出火が延焼して
他の部屋まで燃えた事例はいくらでもあるよ。

加害の可能性でも部屋吸いを禁止した方が
遥かに有効だよ。

>>333
喫煙者.....、論理が飛躍しすぎでついて行けないな。

>座って吸うだとか強風時は吸わないとか色々あるでしょう。

住宅火災の原因の2位は、吸殻の不始末です。
室内で注意できない人間が、ベランダで注意できるとは思えないのですが。

>>330
＞ところで誰がベランダ喫煙が「危険行為や迷惑行為と知っている」のでしょう？
＞私はそのようなことは知りません。
「バカです」って威張っているようにしか聞こえないが.....。

>>336
＞「バカです」って威張っているようにしか聞こえないが.....。
「バカ」にも分かるように説明してくれる人がいないのですよ。

結局、嫌煙者からは「俺が迷惑だと言ったら『迷惑行為』になる」で
集約されてしまう意見しか聞かれないしね。

今、コロセウム板で盛り上がってるの、煙草の火災、ガスコンロの火災だね。
どちらも、自己による放火以外で、火災原因のワンツーフィニッシュだね(笑
案外、これからのマンションライフは火の無い生活がキーワードだったりして。

334
それを言ったらベランダからタバコが風で飛ばされて
ゴミ収集車にとかのが余程、論理が飛躍し過ぎてるよ。
実際に事例がある事と想像での事だからね。

>338
火災は確かに怖いけれど
注意すれば、抑えられる事でもあるんですよね。

規約で論破されて、火災の危険に話持っていく
そして、モラル→タバコ自体が悪

これは、このスレの決まりごとのように
ループしている話題。

火の無い生活が人間にとって本当に良いかどうかは
疑問ですよ。

>>337
>「バカ」にも分かるように説明してくれる人がいないのですよ。
そりゃこういう事↓だよ。
>稚拙な意見はスルー

なんかかわいそうだから説明してやる。

＞結局、嫌煙者からは「俺が迷惑だと言ったら『迷惑行為』になる」で
＞集約されてしまう意見しか聞かれないしね。
斜め上の方向に集約しないように。
喫煙者が「俺が迷惑じゃないから迷惑じゃない」と言ってるんだよ。

ループして話が進まないから、みんな話を止めただけ。

>340
大丈夫？
喫煙者側は迷惑では無いと思うけれど
違う可能性があるならば規約で禁止すれば良い
（住人がどう思っているかも分かる）
と言ってるんだよ。

それを、嫌煙家側が規約は関係無いと言ってるんでしょう。

どちらが「俺が」か簡単に分かりそうなものだけど。

>>335
ベランダから投げ捨てるんであればね。
それは明らかに禁止でしょうに、なにいってんだ？

>>341
＞喫煙者側は迷惑では無いと思うけれど
そうだよ、迷惑かけてばっかりだから、迷惑を被った人の気持ちが分からない。
気持ちが分からないから、どんな説明もピンと来ない。
ピンと来ないから、誰も説明してくれないと思考が短絡。
短絡するから、説明できない他者が悪者で、自分は正当だと錯覚。
錯覚するから、自分の思考から抜け出せない。
殻から抜け出せないのに、さらに質問。
以降無限ループ。

規約が関係ないと言っているのも喫煙者。
上のループ思考から抜け出せない君には理解できない事。

思いやる心と考える力を養わないと、いまのままでは君にはムリ。

>>342
喫煙者は投げ捨てもする。

>339
>注意すれば、抑えられる事でもあるんですよね。
マクロに考えた方がいいね。注意する事が出来ないのが人間。
ガスコンロは、注意出来ない所を、安全機能によって補おうとしている。
一方、煙草ときたら、個人の注意、マナーに頼るだけ。
同じ、ワンツーでもえらい違いがあるね。

>規約で論破されて、火災の危険に話持っていくそして、モラル→タバコ自体が悪

喫煙が他人にとっては迷惑行為となると考える上で火災も大きな要因の一つでしょうね。
非喫煙者は、煙草での火災には一切関わりがありませんから。
結局、喫煙行為が何一つ、理に適う事が無いので、それを語られると困るのでしょうね。
だから、規約が禁止になっていなければ、人の迷惑になっていても、
吸っても良いんだって言い続けるしか無いんだろうね。

>343
過去スレ少しでも読んでるか？
もう１つのタバコスレッドの
「禁煙化するならやっぱり規約でしょう」は
喫煙者が立てたスレッドで、一環して
喫煙者側は規約でしょうと言ってるよ。

規約無視したいが為に作られたのが
このスレッドでしょう？

スレ主は愛煙家と名乗っているけれど
スレ読めば、規約で決めようと言ってるのは
喫煙者側で嫌煙家が規約以外で何とかしようと頑張ってる。

どうやったら規約関係無いと言ってるようになるのか教えて欲しい。

と言うか、規約だと思うならば規約で禁止すれば良いでしょう？
何故、火災など他の話まで持ち出してるの？

>344
タバコの不注意で火災が起こってるのはよく分かってるよ。
しかし、ベランダ喫煙に関して言えば
部屋で吸うよりベランダのが火災の危険は少ない。

あなたの意見から「ベランダは禁煙」に繋がる部分が
見出せません。

タバコの火災を０にしたいならば
タバコ撲滅運動すれば良いでしょう？

>>343
＞規約が関係ないと言っているのも喫煙者。
規約は大事です。規約は守らなくてはいけません。
「規約で禁止されていても、自分のマナー感覚で違反でなければ
やっても良い」と豪語しているのは嫌煙者です。
＃この関連スレでも複数人いますよ。

>>344
＞だから、規約が禁止になっていなければ、人の迷惑になっていても、
＞吸っても良いんだって言い続けるしか無いんだろうね。
ベランダ喫煙は規約で禁止になっていないし、一般的な感覚の人の迷惑にも
なっていない。

実際に迷惑を被っているわけでもなかろうに。

>>343
>喫煙者は投げ捨てもする。

関連スレ含めてそれが許される行為だと主張した人はいない

無駄口も多いですが、なかなか参考になりますね。

私は、マンションの防火管理者ですから、消防計画でベランダの喫煙は禁止にしておきましょう。

「その建物内の全ての火気の使用や取扱について指導監督を行わなければなりません。」

万が一に備えるのが防火管理者の務めだし、事が起こってからでは遅いですからね。
消防署にも届けるし、議事録などと共にマンションの正規書類として保管されます。
（万が一の時に保険で揉めないように気をつけて下さい。）

（管理規約の話は脇に置いたとしても）間違いなく管理規約より優先されますね。

④火気の使用・取扱に関する監督
「火気」にはボイラー、ストーブなどの他に喫煙などの「火の気」全てが含まれます。防火管理者は、火元責任者などを指揮又は連携して、喫煙場所の指定や裸火使用の禁止や制限、建物の工事中に臨時に使用される火気の管理など、その建物内の全ての火気の使用や取扱について指導監督を行わなければなりません。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/solicitor-toshi/boukakanrisya-gyoumu.ht...

>348
会社で消防法作るにあたって資格取ったりしたけれど
どんな資格が必要かしってます？

また、消防計画にベランダは禁煙と入れるような事はしないよ。

そもそもの消防計画が責任者や
非難方法などを決める物で
「建物の使用規則を定める物」では無いよ。

規約が民意がダメだったから
新しい切り口見つけたと喜んだのだろうけど
少し調べれば良く分かる事だよ。

>>348 by 愛煙家
＞防火管理者は、火元責任者などを指揮又は連携して、喫煙場所の指定や裸火使用の禁止や制限、
防火管理者が「専用使用部分」を禁煙指定できるとでも思っているのでしょうか？
でも面白いかもしれません。あなたのマンションではベランダ喫煙者がだまされて
やめるかもしれませんよ。

>スレ主

>喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

って題目で言ってますよね？

やれ民意は消防法はと、どうすべきかではなく
必死に規約以外で禁止する方法を探してるようにしか
見えないですよ。

恥ずかしくないですか？

「防火管理者として、ベランダの喫煙を禁止する通達を出す。」
と言えばよろしいかな。

>>351
もちろん「ひとりひとりの心がけ」を推奨している。
そして、それが出来る喫煙者は、議論にはあまり参加していない。
一部のヒステリーな喫煙者に呆れているからだ。
その一部の人達のために、そいう言う事なら手を打たなければいけませんね、という話。

>>愛煙家
あなたのマンションでやってみてください。
そして結果報告もよろしく！

愛煙家というのも、防火管理者というのも、どうせ嘘だと思いますがね。

>スレ主
マンション生活において、例え防火責任者と言えど
独断で出す通達が有効だとお考えですか？

ここの１部の喫煙者の為に
掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
禁止が前提ですか？
ヒステリーなここの喫煙者には
このスレで、対抗するのが普通の考え。

もう呆れてものも言えない。

>>351
ところで、あなたは上の喫煙者の態度を見ていて、恥ずかしくないですか？

消防計画も通達も総会での承認が
必要って知らないんだろうな・・・・

威勢のよかった喫煙者の苦悩がありありと出ていますね。

＞ここの１部の喫煙者の為に
＞掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
＞禁止が前提ですか？
＞ヒステリーなここの喫煙者には
＞このスレで、対抗するのが普通の考え。
「このスレ」で対処方法を示しました。

具体的に誰が迷惑を被ると言いたいのでしょうか？
現状で迷惑を被っているのは、ベランダ喫煙者の周囲の住戸の方でしょう。

>>357
あなた間違っていますよ。

>358
本当に面白いよ！

喫煙に限らず、こう言った掲示板での相手だけでなく
関係ない人を巻き込む、やり方が普通か？
と聞かれているのであって
巻き込まれる人間が迷惑かどうかは
関係無いでしょう。

そもそも、貴方の定義している
「喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。」
が成り立たないら、このスレッド意味無しでしょう？

前提が成り立つ相手とはどうするの？

もう何を言いたいのかサッパリですよ。

何かタイムリーな話題が。

新築入居１年のマンションですが
防災責任者と消防計画の設定を指示されたのですが
消防計画は総会での議題で承認しましたよ。

うちのマンションが間違ってるのかな？

＞前提が成り立つ相手とはどうするの？
私が申しあげているのは一般論ですから、特殊な例には当てはまらないと思います。
「前提が成り立つ相手」のもう少し具体的な例をお願いします。

>>361
間違っていはいませんが、珍しいです。
消防計画という性質上、総会の言質をとっておくことは望ましいと思います。

>>361
たびたびすみません。
ひょっとして、まだ防火管理者が住民から選任されていないのではないですか？

使用規則に関わる通達を個人で出せると
思ってるのも凄いけれど、

他の人の意見は無視して
自分の意見を押し通す為に通達出すって
協調性も無ければ、心がけどころの話では無いな。

独裁者になりたいらしい。

>364
３６１では無いけれど
消防責任者が選任されてなかったら
消防計画作れないだろうに。

消防計画には責任者の氏名はもちろん
色々な役割の人の設定が必要だよ。
分かって言ってるの？

て言うか愛煙家はん、
あんた他の人の質問答えなかったり
勘違いで非礼な発言謝罪せんかったり
自分の思い込みばかり書き込む前に
それらに答えてあげまへんといけまへんなあ
けったいなおひとや

>>そいう言う事なら

この下手な文章よく誰かも使うね。

反論できなくなるとスルー。

ヒステリックな喫煙者と決め付ける。

ヒステリック相手だから、どんな手段用いても良い。

相手が○○だからと自分の非は認めない。

人間性が良く表われているな。

相変わらず、進むの早いな。
>>345
>部屋で吸うよりベランダのが火災の危険は少ない。
で、ベランダ喫煙を増やして、べランダ火災を増やせとでも言いたいのか？
今でも、灰が落ちてきて小火になった事例があるというのに、
ベランダ = 近隣の危険に直結する事を十分理解しとけ。

>タバコの火災を０にしたいならば、タバコ撲滅運動すれば良いでしょう？
それは、君に問いたいのだが？
注意が出来ないから、火災が起こる、で、どんな対策があるかと言っている。
煙草は、個人の注意に頼るだけ。
君自身が煙草を撲滅しない限り、火災を減らす事が出来ないと
思っているからそう言う発言が出るんじゃないの？

>>346
>ベランダ喫煙は規約で禁止になっていないし、一般的な感覚の人の迷惑にもなっていない。
規約で禁止しているマンションもあるし、
喫煙は迷惑行為とし、べランダ喫煙の禁止のお願いでも十分効果はあると言われているだろ。
一般的な感覚の人の迷惑になっていなければ、
マンション管理が専門の情報誌が、ベランダでの喫煙は止めましょう。なんて書かないよ。
そもそも、どうして8割以上の人が煙草の煙、臭いを不快といっている昨今、
人の迷惑にもなっていないと断言できるんだ？

>>332

オツム大丈夫か？
ここマンションサイトだろ？
自分だけの部屋が燃えるだけで済む低い可能性前提で話してどうすんの？

まったく・・・。

>>372

愚痴はいいから現実的な対処法を。
あなたの隣人がベランダ喫煙してると仮定して、あなたが禁止要請しても「止めません」
と言われたら貴方はあきらめてがまんするんですか？
引っ越すんですか？
規約改正に向けて行動するんですか？

>>373
君こそオツム大丈夫か？
そもそも、自分だけの部屋が燃えるだけで済まないような事考えてるぐらいなら
吸うの止めとけ。

まったく・・・。

>>372
＞で、ベランダ喫煙を増やして、べランダ火災を増やせとでも言いたいのか？

そんな読解力でよく社会人やってられるね。

火災リスクを理由にベランダ喫煙禁止を主張するのは無理があると言われてるのが理解できない
オツムなんだね。

火災リスクをいうならポイ捨て禁止で事足りるからね。
信用できないというなら、遊びで自動車運転するのも事故を起こすリスクがあるから
運転を慎重にすると言っても信用できないから運転を禁止と言わなくちゃならなくなるぞ

正直に臭いで攻めたほうがいけると思うよ。

>>371
本当だ!!
直前まであんなにレスしておいてぱったり出て来ないね。

>>375

君が住んでるマンションは火事でも隣に燃え移らないすばらしい構造になってるんだろうね。
だから、そんなことも思いつかないで恥ずかしいレスしちゃったんだよね？

恥ずかしい人やな・・。

>>376
君こそ、読解力あるのか？
部屋の中とベランダでの喫煙の火災リスクの比較なんて語っていないよ。
君がそう読み取っただけだろ。
喫煙自体、マンションにおいて火災リスクがあると言っている。
喫煙を迷惑行為と考えた場合、一つの大きな要因になると言っている。
ガスコンロは、注意出来ない所を、安全機能が補う事が出来るが
煙草は、何一つ補うことが出来ない。
その答えが、ベランダ喫煙によって火災リスクが低減するなんて考えているんだったら
煙草なんて吸うなって言っているんだ。

>>378
君がそのマンションで煙草を吸わなければ、
君自身の吸った煙草で火災になる危険性はそのマンションでは無くなるわけだが。

>火災リスクをいうならポイ捨て禁止で事足りるからね。
注意出来ない事についてと言っているのだが
故意は犯罪だよ。誰も事故を起こしたくて運転なんてしないよ。

>>372

>>「特殊な感覚」を持つ人々が存在し、

この辺を強調しているのであえて書かせて頂きます。
もう一つのスレに書いた「特殊な能力」に関して、誰もが持っていると言うのを
理解したのでしょうか？　それが気がかりです。
人間誰しも何かを失うと「特殊な能力」を発揮しようとすると思います。
貴方の脳内で情報を処理している時、マスキング効果(夜中に静まりかえったマンション
の中で昼間よりも音が大きく聞こえるとか、臭気にしても一旦慣れると臭くもなくなる、
これは脳の中での情報処理が原因なのです！)にお気づきですか？

>>384

372は382の間違いです。m(_._)m

「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
これは誰でも持っていると思います。

良い例がマンションの重量衝撃音や軽量衝撃音が昼間より静まりかえった深夜の方が、
何故良く聞こえるように感じるか…ですよ。
大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

>>382
私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
答えになりませんか？
あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
それで、あえて質問します。
何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
近隣に言えるぐらいの気性があるのでしょう。
部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
吸うのは止めてと言えば良いのでは。
部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。

>>386
＞私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
＞答えになりませんか？
あなたがどのスレで発言した方なのかはわかりませんが、答えになっていません。
それは理事会としての苦情に対するルーチンワークの可能性が高いからです。
私のマンションでは苦情があると担当理事が理事会に伺いを立てることなく（事後
報告）、「ベランダ喫煙の配慮のお願い」を掲示します。そんなものですよ。

＞あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
＞喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
＞迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
あなたは嫌煙脳になっています。
私も１０本吸いたいところを９本にするなど近隣に配慮していますが、
「ベランダ喫煙」が他人の迷惑になっているとは思っていません。ここでの
「迷惑でない」は『全く』とか『絶対』といった副詞が付くようなものでは
ありません。人は少なからず他人に迷惑をかけなければ生きていくことが
できません。私の「ベランダ喫煙」は十分にその許容範囲内に入っていると
いう信念を持っています。

迷惑にはなっていない（十分な許容範囲内）けれど、さらに気を使うという
ことは大事なことですよ。
これは規約で禁止されていることでも「自分感覚のマナー」で許されれば
やっても良いと考えるあなた方にはわからない行為なのでしょう。

＞部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
＞吸うのは止めてと言えば良いのでは。
＞部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
＞ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
他人の生活スタイルに意見を言うのはどんなもんでしょう。失礼かどうかは
本人とお客さんが決めること。その後もお客さんが来ていることを考えると、
別に失礼に当たることもしていないと考えられます。
規約で禁止されていたならば「ごめんね。禁止されているの。」と言えますが、
現状の規約で、ベランダで喫煙できるのになぜお客さんに「吸うのを止めて」と
言わなければならないのでしょうか？

>>反匿名
>大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
>で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

「マスキング効果」という言葉の使い方間違ってると思う。

喫煙者の嗅覚が低下しているのは、実験結果で間違いない。嗅覚を必要とする職業の者が喫煙をしないのもそういう理由からだ。

喫煙者の嗅覚全般の衰えの原因はもちろん喫煙であるから、当然タバコの臭いには著しく鈍感になっている。

喫煙の臭いは一般には17ｍほど届くと言われている。これを緩和して、上に出されているカリフォルニアは6mは離れるように制定。
一方でこのスレの喫煙者が、子供に対し３ｍ離れて喫煙するというのを、素晴らしい心遣いとして主張されていることからも、嗅覚の低下がよく分かる。

でも俺も含めて他の非喫煙者でも別にそのくらいいいんじゃないって程度にとどめてる人が
結構いるね。

「匂いがする」のと「だから禁止だ！」と騒ぐのは別問題かと。

俺も匂いは感じるよ。
喫煙者もある程度は感じてるんじゃない？
ただそれが訴えるほどかどうかは程度の問題だから全否定は出来ないしする必要もないと思う。
（気になる人は当然いるのでその場合は個別で交渉すれば良いんじゃない？）

>>386
>>391
＞近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？

あなた方が住むマンションの建設時、周囲の住民で建設が迷惑だと感じた人は
１人もいなかったんですね？
当然貴方から周囲に聞いて回ったんですよね？

ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
タバコの煙ってそんなに同じところに
漂ってますかね？
気にしすぎではないでしょうか？
自分のテリトリー内での
喫煙は仕方ないと思いますが。
それなら、外出している時の
車の排気ガスやら、歩きタバコの
煙の方が気になります。
あまり神経質になっていたら
おなかの子供によくないですよ。
人のせいにする前に、
自分から改善策を考えてみては？
ちなみに私も嫌煙者ですが、
他人のことまでいちいち言っていたら
キリがないですよ。

＞他人のことまでいちいち言っていたら
＞キリがないですよ。
また、自分が迷惑していないから他人も迷惑していない発言ですか。
副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？
ずい分無責任な発言ですね。

一番クチを挟んでいるのが自分だと気がついてないのかな。
迷惑している上に、外野が姑みたいにクチをだすと、返ってお腹の子によくないですよ。
とんだお節介さんですね。

>副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？

こうやって発展してくのね、このスレは。

>ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
>タバコの煙ってそんなに同じところに
>漂ってますかね？
>気にしすぎではないでしょうか？

隣の部屋の住民がベランダで喫煙したら、自分の部屋に煙が入ってきたり、洗濯物に臭いが移ったりすることがあるのですが、気にしすぎなのですか？
どう防御すればよいのですか？
洗濯物は外に干さない、窓はあけないとか？？？

>397
前々スレくらいで、規約で禁止できなかった事例で
詳しく、タバコの煙の検証もしていて出ていたけれど

５回くらい吸って臭ったのは１度だけ。
（苦情言った人は吸う前や吸ってだいぶ時間が経ってから
　臭いがすると言ったようですが。）
それも微かに程度だったとの事でした。

もちろんベランダの形状や立地で
影響の度合いは違ってくるだろうけど

どのくらいの頻度で、どの程度臭うのか
なども関係しますよ。

どう対応と言う事であれば「規約で禁止」するしかないですけどね。

また、わからない時があったから、全部分からない発言か。

>>398
たばこの消臭剤がどれだけ出てるか知ってるの？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%BF%A...
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E6%B6%...

また、
たばこ 消臭 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,200,000件 - 0.04秒
たばこ 臭い で検索した結果　1〜10件目 / 約4,350,000件 - 0.45秒
たばこ 臭わない で検索した結果　1〜10件目 / 約56,500件 - 0.36秒

注意：「たばこ　臭わない」には「もう臭わない」「これで臭わない」「（消臭剤で）臭わない」が含まれる。

注意：タバコの消臭剤の購入と、喫煙・非喫煙は無関係

喫煙者は、消臭すべきほど、臭い嗜好品を好んで嗜んでいるですね。
なんか、笑えます。

消臭剤って室内用でしょう。

野外やベランダの話をしているのに
何が言いたいのだ？

ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
食べないんだろうな〜〜〜

>>402
お前のタバコの臭いは、部屋に入るなと言ったら外で待っているのか？
お前よりマナーいいじゃんか！

>>403
なんたる論理の飛躍！
豊かな発想！
頭の中には、さぞかしたくさんの歯垢が詰まっているのだろう。

>ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
>食べないんだろうな〜〜〜

嫌煙家ってなに？辞書にも載っていないような造語を使うなよｗ

>>400

論理的思考の訓練をもっとしたほうが今後の人生が楽になるよ。

室外用の消臭剤がどれだけあるのかもあわせて教えて欲しい。
無いなら　なぜ無いかを論理的に考えてみてごらん？

またベランダ喫煙迷惑が貴方が思うほどポピュラーなら
ベランダ喫煙用消臭剤が商品化されてもいいんだけどね？
なぜされないか？　論理的に考えてみてごらん？

>またベランダ喫煙迷惑が貴方が思うほどポピュラーなら

なぜ、ベランダ喫煙禁止のマンションが存在するのか、理解しましょうね。

>407
何故ペット禁止のマンションがあるか理解しましょうね。

価値観や趣味など人それぞれだし
マンションごとの事情もそれぞれ
マンションごとに違う規約があるのは自然だよ。

また禁止のマンションあるって事は
禁止する為には規約で禁止する必要があるからって
理解できる？

規約の変更頑張ってください。

>>407

なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？
って、切り替えされて終わり
幼稚だね　君って。

>なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？

あのう、私は、一軒家を購入予定なんですが・・・・
30坪という広大な土地に、床面積40坪の家を建てます。

喫煙者の大半は、子供や奥さんの前でも喫煙しているんでしょ？家族がかわいそうだよ。

喫煙者に家庭を持つ資格ないな、マジ。

>411
子供（乳児）の前では吸わないよ。
１室とベランダのみ、車の中も同乗中は吸わない。

と言うか、家族の前で吸うのは可哀想だから
ベランダ喫煙勧めてるのかな？？？

>>409
勘違い男の再来。

>>410
＞30坪という広大な土地に
広大な土地....????

>>申込予定さん
さみしいのか？

>>411

スレ違いのマナー違反を平気でする君は掲示板に参加する資格無いな、マジ。

>>411
で、そのレスがこのスレッドで何の意味があるの？

>>409
＞なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？
禁煙マンションがあるから、その他はすべてベランダ喫煙可って言いたいのかな？
どうしたら、そこまで自己中心的な人間に育つのだろうか。

お前は、「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されたい女性」だとでも思っているのか？

ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。
喫煙者が駄々をこねるから、わざわざ予め禁煙と書いたマンションが登場しただけ。

喫煙者は、身体や服にたくさんの有害物質を付着させているので、近寄りたくありません！


喫煙者は、赤ちゃんを抱くときは、お風呂に入った後だけにしてくださいね！！

目の前で吸わなければ無問題なんて単純な思考では親の資格無し！！

つーか、ベランダは喫煙所ですかぁ？

ベランダでウンコは小便しますか？しないでしょ。

喫煙は喫煙所でお願いしますね。

>>416

ヒステリーで思考回路がヒートしちゃった？

ペットの臭いその他が嫌な人はペット禁止マンションを選ぶんじゃないの？
ってことを言ってるんだよ。
ベランダ喫煙禁止マンションがあるんでしょ？
なぜ、選ばないで、後から自己都合でダダこねる？

ペット禁止マンションを選ばなかったけど禁止にして欲しければ規約改正しかないだろ？
なぜ、オマエはベランダ喫煙禁止に規約改正提議するのが嫌なんだ？


＞ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。
根拠を示さないオマエの感想を書き込んでも皆には意味ない、ゴミレスは迷惑だよ。

>>416

逆に416ほど自己中な内容のレスも珍しい

ベランダでのキャッチボールはOKですか？
ベランダでのサッカーはOKですか？
ベランダでの放尿はOKですか？
ベランダでの・・・・

規約で禁止されていないものは全てOKですか？