〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

>>950 住民板ユーザーさん1さん

均等化云々よりも、理事会と住民のコミュニケーションは足りてますか？
理事会の進め方に問題はありませんか？ずっと今みたいな運営になるのでしょうか？

>>950 住民板ユーザーさん1さん

住民の声に耳を傾けるならアンケートとるなり何度もフラットな意見交換会をやるべき。議案を決め打ちした説明会ではなくてね。

実際は理事会が均等化が最善と決め打ちして均等化前提で将来のためだから我慢してと周知してるだけ。総会は住民の理解が低くても消極的賛成は多いから議案を出したもの勝ちです。住民の声に耳を傾けずに議案を決めても総会で賛成は取れるのです。

住民の声をじっくり聞いて方針を決め議案を練り上げるべきなのにそれをスキップし無理やり議案にして総会にかける時点で誘導する気満々じゃないかということだ。
住民全体で散々話し合った結果で均等化に落ち着くならいいが今は違うよな。ろくに合意形成もせずに超特急で均等化を急いでるだけ。全員賛成すべきとは言ってない。プロセスの問題だと言ってるの。

消極的賛成が多いと断言する根拠が分からないのですが・・・
結局反対派の人は、自分達が少数派という現実から目を背けたいだけなんだなぁ。

消極的な賛成と、積極的な賛成で票数が変わるなら区別する意味もある。
反対にも説明が不足で判断できないとかよく理解できないからみたいな消極的な反対と
理解しきったけどだめだという積極的な反対があるのだろうか。
LINEのアンケートはえらく恣意的だった。消極的賛成が選べない。

>>953 マンション住民さん
少数派ってどのくらい以下なら無視して、進めて大丈夫だと考えてるのですか？

>>952 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんて無駄にややこしくなるだけ。総会でスパッと可否取った方が分かりやすい。
意見交換会なんてやっても理事会とノイジーマイノリティが口論して険悪になるだけだと思うよ。
事実説明会がそうなってるでしょ。

理事会が議案決めうちで可否を総会で決めることの何が悪いのだろう？
反対派も議案作って総会で対決させろという話？
反対派側も説明会とかを開いて？

反対の方が何か強く言うたびに、ほんとかな？と嫌な思いになりながら調べたり本を読んだりして、理解して、納得しているうちに、いろいろ詳しくなりました。皆様ありがとう。
最初は賛成派が一枚岩に見えましたが、一定の常識を共有してるだけなんですね。

ここが契約しているコンサルティング会社ホームページの内容です。
もうお気づきでしょうか。

理事長の解職は別に今の規約でも理事会の過半数決議で可能だと思いますよ。理事でなくすることは、総会やらないと無理ですが。

ありがとうがございます
読ませていただくうちになんとなくわかってきました
問題は「修繕積立金の改定」ではない
なにか裏があるんじゃないかということなのですね

住民向け修繕積立金説明資料には均等式のメリットばかり書いていて、デメリットは一切書いてないですが、なぜでしょうか。
均等式のデメリットも一つ例を上げますので、ご参考になればと思います。
修繕積立金はもともと適度な金額は必要ですが、潤沢である必要はないです。
修繕積立金の増額は組合財政に余裕を与え、例えば見積額が30%も水増しされていても予算内ですから、簡単に通れます。だって理事たちも必ず修繕工事について専用知識を持つプロではないから。
かくして、工事業者はニンマリ、紹介したコンサルタントもニンマリ(中立的に業者選考を行ったと嘘ぶいている)。 結局、理事も含む住民全員たちが被害者になります。
よく3,4年目からコンサルタントから直ちに増額するよう長期修繕計画案が出されますが、そこにはこのような増額の罠がある可能性があります。
住民の皆さんも今回の件を機にもう一度真剣に冷静に深く考える必要があります。
(ちなみに自分は毎回の議案に全部○賛成票を入れてましたが、今回だけは反対票を入れます。)

騙される可能性がある位なら一時的でも余分になるお金は集める必要ないって事ですね。

それだと結局大規模修繕時にお金が足りなくて必要な工事が行われないリスクは高まりますよね。必要な修繕に対して不要だと言い張る人が表れて段階式の値上時にまた揉める未来が見えるし、早めに均等式に移行することで上げる幅を抑えることもできるし、修繕はしっかりやって欲しいので私は賛成票に投じました。自分には段階式にメリットがあるとは感じませんでした。
とはいえ反対票を投じることも総会で反対意見を唱えることも全く悪いことじゃないと思います。正当な権利ですし。

そうでなくて採決の邪魔しに行くような恥ずかしい住民って本当に存在するのかなぁ。いるとしたらどんな属性の人間なのかはちょっと気にはなる（今後関わりたくないという意味で

均等式のデメリット＝修繕工事で法外な金額を払わさせられるって論理の飛躍にも程がある。。。全然冷静に深く考えられてないじゃないですか。。。

>>963 入居済みさん

段階値上げを５年毎に総会決議するのでなく、規約で自動的に先の分まで確定するやり方もあるんですよ。均等化でない段階だと値上げできずに修繕できないという主張は成り立たないんですよね。

>>965 住民板ユーザーさん1
そのやり方でも人件費の高騰や外的要因で修繕費を値上げする必要が生じた場合、再度上程する必要ありますよね？この場合は段階式では値上げ幅が大きくなる上に額の設定に仕方が難しくなる一方で、均等式なら増額分少ないし増額分を年数で割ればよいから説得力あってすぐに上程できますよね。
段階式の値上げ幅がさらに大きくなった場合に自分が理事だとして住民を簡単に説得できますか？って話ですよね。できます？
修繕費でぼったくられるよりは現実的な話だとは思うのですが如何でしょうか。


結局は段階式って必要最低限のお金で維持できると踏んでいるor自分は理事はやらないって踏んでいる楽観主義だと思うんですよね。楽観主義が悪い訳でもなく好みの問題だとは思うので決して段階式が絶対ダメと言ってる訳ではないんですけどね。
私は均等式に共感したので賛成したというだけです。

「段階的な自動値上げ」なんてルールを定めたら、値上げ時期前後の売買にどんな影響が及ぶでしょうね…。

>>956 住民板ユーザーさん1さん

ノイジーマイノリティってなんぞ？

SNSの真似して横文字使いたがるなあ。

https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1204604360170192896

>>968 住民板ユーザーさん1さん
普及した用語だと思うけどな。
ちなみに私はそのTwitterの人ではないよ。

>>967 住民の人に質問したいさん
でもその計画値上げは、皆さま納得して購入したのではないですか？
30年経過した時に、均等化にしたら段階式よりも大きな幅の値上げが待ってますが、そこは大丈夫でしょうか？

>>970 住民板ユーザーさん4さん
30年の均等化だと少し短いような気がしますね。50年くらいの均等化の方が安心。

年末年始ゴミ置場閉鎖の件は、皆さんどうお考えですか。
購入時に24時間ゴミ出しOKと言われたのに、理事会が勝手にゴミ置場を閉鎖するなんて
納得できません。

>>971 住民板ユーザーさん1さん

長すぎる期間は、経済の影響うけますよ。均等化後に一旦大きく値上げする問題を先送りするだけではないですか？50年なんて逆に心配だから、ここはまだ30年でよかった。

>>972 住民板ユーザーさん
仕方ないと思います。我慢しましょう。

この前に住んでいたマンションも大規模で
24時間ゴミ出し可能とされていましたが
正月だけは閉めていました。
長期間ゴミ収集がないのでその間ずっと
ゴミを貯めていけるだけの受け入れ余地がゴミ置き場の面積などでなければ結局あふれるなら家において
おいて正月明けに持ってきてからはありではないかなとは。
清掃員などもいなくなったり減員される時期で、
万が一収納のコンテナから溢れた場合かなり
とんでもない状況になります。過去の事例を見て
難しいという管理組合の判断なのなら仕方ない気も
します。

>>973 住民板ユーザーさん4さん
50年くらいあれば補修する設備が一巡して、もうあまり値上がりは無くなるんじゃない？

2年前（新築初年度）に年末年始もゴミ置き場が使えた時は、ゴミが天井まで積み上がり
衛生状態の悪化やなだれ、火事の恐れがあり、かなり危険な状態でした。
年明けの管理人の方々への負担も相当なものでしょうし、一時閉鎖は妥当な判断だと思います。
以前住んでいたマンションでも同様の理由で一時的に閉鎖されていました。

もちろん一週間程度閉鎖されると不便ではありますけどね・・・

子供が埋もれたりしたら責任とれないだろうし、仕方ないと思います。

年明けも凄い事になりそうですね。。

>>976 住民板ユーザーさん1さん
貨幣価値が変わらなければ、、、ですね。インフレだったら？
人件費が更に高騰してたら？予想がつきません。どんな住民層が住んでるかも50年先はわかりませんよ。

>>981 住民板ユーザーさん4さん
インフレかデフレになるかは予測が難しいので適時見直しするしか無いでしょう。
インフレヘッジの金融資産に変えて持っておくという対策も考えられますが。

>>977 マンション住民さん

そうでしたよね
すでに我が家は毎年のことという意識なので慣れました
去年もMクラウドに怒り心頭の方のご意見が投稿されていたのを覚えていますが慣れですよね

第3号議案取り下げって急展開すぎる

管理会社の計算ミスでとりあえず今回は流れた、修繕費均等化の件始終茶番そのものだった。

今回の大騒ぎは一体何だったのか…

スムログブロガーへの相談とSNSで拡散され、説明会に押し寄せる多くのやべえ反対派住民と、内部掲示板を強制閉鎖し強引に議案成立をもくろむやべえ理事会の対立が露になった。総会は民意を旗印に反対派を制圧するシナリオが仕切直しで火種がくすぶる事態か。口だけネット弁慶か次期役員の半数以上の立候補で政権奪取か、反対派の動向がキモ。

どっちもどっちで結局取り下げなら
何もしない方が良かったのかもね

もう感情と感情のぶつかり合いになっちゃってる。こうなると事態の収拾は難しい。合理的な判断ができなくなる。

合理的な判断は、均等化なんだけどねぇ。

今のままでは安すぎるはみな理解できていると思う。一方でもともとの計画でも５期目にはあげてかなりまともな積立金になる予定でした。２回の値上げ予定通りやるのではなく前倒ししてまで実施しないといけないような状況の変化があったとはいえない。
それにも関わらず値上げに失敗したら困るからでたった今値上げしますと提案して、多数の反対票を集めてしかも間際に計算ミスで取り下げでは、理事会的には大失敗と言わざるを得ない。
もう上げられないのではとも。

私のは名乗っているものだけです。直近のツイートを貼って本人の証拠として
おきます

修繕積立金の区分が6つに分かれてややこしくて間違っちゃったテヘペロ、管理会社、顧問のマンション管理士、理事会の連名でごめんなさいって、チェックがザルすぎて何のための顧問なのか。
おかげで反対派は息をふきかえしたから感謝したりないだろうけれども。

反対派はとっとと売却して出ていってくれません？もともと修繕費が値上がりする前に売るつもりなんでしょう？そしたら賛成派も心置きなく均等化できますし。
もう反対派が誰か大体わかっちゃったしこのまま住んでても風当たり強いと思いますよ。

いまだに反対派＝早期転売者と思っている人がいることは残念ですね。
本当の理由に気付かない限り、このマンションに未来はない！

反対派が理事会を弾劾しようとしていて、
賛成派（理事会？）も反対派をハブろうとしています。
泥仕合がますます面白くなりますね。
外部の人から見てもきっと中々の見ものに間違いない。

反対派のおかげで資産価値が激減しそうですね！

いずれにせよ、ここでの投稿はやめませんか。

>>999 住民Aさん

理事会が、意に沿わない反発の書き込み多数で掲示板を強制閉鎖なんてするから。

理事会が反省して、理事会が絶対正義の強権運営やめて民主的な運営するなら収まるんじゃね？

掲示板は一旦閉鎖したが実名投稿ならOKですぐ復活したんじゃなかったっけ？

住民ですが、スレッドの削除は私も知っていますが、「閉鎖」と言われるような状況はなく、
該当スレッド削除後も新規にスレッド作成されているのを確認しています。

>>1002 住民Aさん

今は承認制です。
どうだっていい内容しか乗ってないですよ。

>>1003 住民板ユーザーさん3さん

言論統制は逆効果ですよね。
理事会は理事会方針の賛成意見に誘導を狙って住民の行動をグリップしたいんだろうけどさ。

反対派の人は共同生活向いてないんじゃないですか？多くの人と一緒に一つのマンションに住む以上和を乱すようなことはしないでください。なんでも自分の思うようにしたければ戸建てでも買って出ていけば良いと思います。

>>1005 住民板ユーザーさん1さん

いいぞ、いいぞ、もっと盛り上がってくれ。
理事会の話を聞かないやつは、マンションから出ていけ！理事会万歳！

いや和を乱すようなことしてるのは理事会側だろう。変更提案なんてしなければこんないさかいは起きてないわけだし。変更を提案するのは結構だが、それこそ共同生活なのだからここの住民の背景にも配慮しながらもっと丁寧に進めるべきだったと思う。結果的にマンションの価値を貶めてるのは進め方を間違えて住民の間に余計な対立を産んでしまった理事会だと思う。

ここの住民⇒個々の住民

>>1007 住民板ユーザーさん1さん

マンションの将来を考えたら均等化は良い施策。でも、焦りすぎた、早すぎたのではないかというのが、はるぶー他経験者の意見。計算ミスもやってしまうようだしね。

もっと悪いのは、野村な訳だが。

理事会がチョンボしたからといって、大多数の他の住民にも悪影響が出るようなヘイトを撒き散らしていい理由にはならないと思います。
無辜の住民が一番被害を受けてしまいます。

賛成・反対関係なく、一度冷静になって、落ち着いた行動をお願いしたいと思います。

>>995 住民板ユーザーさん3さん

本当の理由って？

均等化はするなら早ければ早いほど良い。
段階的値上げは将来の家計を圧迫する。

>>995 住民板ユーザーさん3さん

本当の理由が知りたいです、教えて頂けませんか。
このまま放置して未来がないのが心配です。

こんなギスギスしたマンション住みたくねーわ

>>1013 住民板ユーザーさん3さん

反対派もなかなか手回しがいいですね。転売業者がいてマニュアルみたいなのがあるのかな？

戸建てに住んでも自主的に将来の修繕に対する備えはすると思う。マンションだから個人じゃなくて総会でそのため方を決めるってだけの話だと理解してます。
なので、同じマンション住民の方はこんなオープンなとこで顔も知らない相手と言い合うのはやめませんか。
マンション内ですれ違う方は良い人ばかりだし、その印象とここの書き込みの印象は全然違うことに戸惑います。

>>1017 住民板ユーザーさん8さん
おそらくですが、そういった言い合いをしているのはごく一部の方だけだと思いますよ。

>>1018 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。そう思いたいですね。

別の話題でも話しましょうか。
六郷土手と雑色、みなさんどちらを使ってますか？
私は気分で使い分けてますが、踏切の影響がない六郷土手の方が最近はお気に入りです(￣∇￣)

反対派は理事会の一方的な対応や議案内容をこの掲示板に暴露することが案外有効と気づいてしまった。
無論程度問題だが理事会が強行な方針で反対派を封殺するのを暴露するには良いツール。
内部掲示板に誘導し理事会が上から目線で論破するのはもう不可能だし再度強行なら反対派の反発で来年も大荒れ必至だろうな。
次期理事会制圧の立候補との争いを避けるためにも理事会は猛省し合意形成に注力すべし。

>>1022 住民板ユーザーさん1さん
早期に売る人にとっては損だし、貸している人にとっては賃料を決めてしまっているから困る。だから当然、反対する人がいるし、どうしても阻止したいだろう。
普通に住んでいてる大多数の人にとって均等化は安心。早ければ早いほど良い。
理事会は正しいと思うよ。次は頑張れ。

>>1023 住民板ユーザーさん1さん
暇人が年始から印象操作を頑張ってるね、疲れないの？

大規模マンションの合意形成は難しいですね。
特別決議とか建替決議なんて不可能なんじゃないかと感じてます。

計算ミスった管理会社のせいじゃねーの？

フォレストの裏にスーパーがオープンした事にようやく気がつきました！少し便利になりましたね。みなさんご存知でしたか？

>>1030 住民板ユーザーさん1さん
この投稿で気づきました。12月オープンだったのですね。
オーケーに勝てるかな？

こんなとこで文句ばっか言わないでしかるべき方法で意見をだしましょう

ここ初めて見て驚きました。
なんで、この掲示板で文句言うんでしょうね。
文句言うなら、実名の掲示板で言えばよいのに。

実名で文句を言って、マンション内での自分の立場が不利になるから？
はっきり言って、そんな考え方は幼稚すぎますし、あなたが逆に理事会の立場になったら、文句を言った人を排除するように動くんでしょうね。

社会人なら堂々と意見箱で意見して対話すれば良いじゃないですか。
こんな掲示板、不特定多数の人が匿名で発言できちゃうし、なりすましだって簡単にできます。
あなたが匿名で身の安全を振りかざしている一方で、あなたが匿名であるが故に発言の信ぴょう性も無いことも理解すべきです。
こんなとこで文句を言って誰が得するんですか。マンション経営の競合他社だけですよ。

物事を解決したいならば、受け身ではダメです。
日本の長いマンション経営の歴史を経て、いろいろなトラブルを経て作られた
規約があるわけですから、過去のよくわからんトラブルを防ぐために規約が
あるわけですから、その方法に則って意見を出すのが正しい方法です。

まぁ・・・はなから相手の意見に聞く耳持っていなくて議論する自信もないから、
こういうところで発言しているんでしょうね。

>>1031 でしさん
OKに勝つスーパーが現れるなら大歓迎ですが、かなり強いですからねぇ。
営業時間長ければ需要はあるかも！

デベロッパーが売る時は修繕費を安めにしといてとにかく売り、その後はデベロッパー系列の管理会社が修繕費を値上げするのは、今どき常識かと。

やり口の云々はあるけど、何年後かに値上げしないといけないなら、上げるしかないやろ。

上げ方は段階だろうが、一気だろうがどっちでもいいし。

>>1035 住民板ユーザーさん1さん

その通りです。ここはマスコミに登場するほど販売に苦しんだ伝説物件ですから、初期修繕計画を超甘くするのはごく当然であり、どんな形であれきっちり値上げしなければ維持できません。

ここの掲示板にも出現してたけど、年末年始のゴミ置場閉鎖についてずっと理事会に文句言ってる人、異常にしつこいですね。
誰も賛同してないんだしいい加減諦めたらいいのに。

>>972 住民板ユーザーさん

この方ですね。

過去マンション10件住んだけど、年末年始に集積所を閉鎖するなんてはじめてです。

頻繁に聞きますよ、たった１０ほどの自分の住んだマンションだけの狭い経験で語られても困ります。

>>1043 マンション住民さん

十分でしょう

ゴミ出せたらいいなと思う程度です。生ゴミはディスポーザーで捨てるわけですし、閉ざされるのわかっていれば、それまでに片付ければいいので。

そんなにゴミ捨て場にこだわるなら別の所に住めばいいのに･･･

過去住まれたマンションが小規模だったのか、大規模でも管理会社がリスク管理してなかったかわかりませんが、ゴミ集積所は大規模マンションの場合ゴミが溜まりすぎて危険があるので閉じるのはやむなしかと。

嫌なら売って引っ越せばいいと思うけど、理事会やら住人やらが修繕費で揉めてることが知られている上に、そもそも伝説の長期間売れなかった物件として。。。かつ嫌気をさした住人が増えて最近よく売りに出ているに加えてコロナ不況で、安値でしか売れないでしょうね?

>>1048 住民板ユーザーさん5さん

そのようですね。中古が大量放出されていて、これでは売るに売れないですから、不便を受け入れて、ここでじっと耐えるしかなさそうです。