〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

>>716 愛の天使さわでぃーさん
偽善はやめろ！笑

>>714 住民さん
ここでは目立つけど全体ではそうでもないかもだろ
推測でジャッジしてんじゃねーよ
人を国籍で判断する糞の方が嫌いだわ

>>716 愛の天使さわでぃーさん
キモい

国籍のレッテル貼りもよくないわ！

日本のみんなも、中国のみんなも、他の国のみんなも、自分が母国のイメージを背負ってるというつもりで、恥ずかしくない態度をとりなさい★

さあ、どっちも健全にレッツファイっ！

>>718 住民板ユーザーさん6さん
便乗でしか意見言えないカス以下のカス
しかも国籍差別

>>722 愛の天使さわでぃーさん
完全に同意だがやっぱキモい

>>721 野村不動太郎さん
好きよ★

>>725 愛の天使さわでぃーさん
すみません
あなたは煽りませんギブです
勘弁してください僕の完敗です

>>726 野村不動太郎さん
うふふ、おっけー★

アドバイス？コンサルティング？してるであろうマンション管理士だって、管理会社の紐付きやろ？
理事会が縁が云々言ってだけで、そもそもまともに選定してへんやろ？

今回の件だって、理事会と管理会社が証拠作りで事前説明会をやったんで、掲示板を消して住民が議論したり、質問に対して回答する事から逃げてるしな。

自分達の説明責任を果たさず、早々に総会を設定して決議するなんてやり方は、昭和の議会政治のやり方そのものやな。

>>728 住民板ユーザーさん1さん
ピピーッ！それは名誉毀損クラスの暴言よ！

証拠があるなら、きちんと告発しなさい★

>簡単な外構工事の業者選定を大手道路会社を選定してる

これは、状況証拠にすらならないと思うわ！一度冷静になることをすすめるわ★

現時点の修繕費値上げに反対です。
そもそもなぜいまのタイミングなのかは理解できません。
オリピック後、不動産市場の不透明性が増す中、来年4月から値上げしないといけないでしょうか?

「30年後足りないかもしれないから、今から値上げします」論が可笑しいです。30年後の紙幣価値が今と同じ訳がありません。
しかも、今から均等化にしても30年後、40年後でも足りない可能性があるとの説明があり、つまり値上げしても意味がありません。

理事会の皆さん
ここの掲示板を見て、反対側と援護側の言動がどんどんエスカレートしています。今後普段の生活に影響が出るではないか心配しています。
もちろんお互い行動の自制を求めますが、いまの状況に対して、理事会も反省すべきではないかと思います。
住民、そして特に反対する人たちと十分なコミニケーションが取れていないように見えます。そんな状況でも無理矢理に議会を決行する気でしょう。修繕費説明会の参加率は実際どれくらいでしょう、陰謀論に言われた規程の改訂も事前に十分な説明がなかった。住民から不信感が募るのは必然的なことだと思います。
修繕費の改定は、いますぐ延期すべきです！！！
本当に住民のためなら、誠意を持って全員にその思いを伝えてください。応援しています。

今回修繕積立金値上げの本当の目的を知りたいです。
積立金口座を管理しているのが理事会の数人だけです。皆さんのお金で何をつもりですか？

仮想通貨やFX等オンライン取引できる時代では数分間で何倍の利益が得られます。安心して理事会に託せません。

>>737 住民板ユーザーさん1さん

全く同感です。
30年後の物価など誰にも分からないのです。
物価の推移に合わせて段階的に上げていく方がよっぽど合理的です。
特別決議事案を普通決議事案に変えるというのも何らかの意図を感じますね。

現時点の値上げに賛成です。
修繕積立金を段階的に値上げするのでは無く、平均化する事は将来的に安心ですし、国も推奨しています。
一部の賃貸に出している人や転売を考えている人は反対するでしょう。
それを見越して普通決議に変更した事は素晴らしいと思いました。

>>738 住民さん

>>736 いまの様子じゃ延期が一番妥当かも、知らんけどw

>>741 住民板ユーザーさん12さん

残念ながら、あなたが信じている国が将来破産しますから

比較的余裕のある今のうちに値上げを行っておけば、将来的に値下げも可能ですし妥当な考え方かと。
1万円程度の値上げで直前になってマンション外の方も閲覧可能な匿名掲示板で大騒ぎするのではなく、常日頃から管理組合の活動に興味を持っておくべきだったかと思います。

一部根拠のない理事会メンバーの名誉を毀損する書き込みがありますが、訴えられたら積立金どころかマンションにいられなくなりますよ。

値上げ議案に賛成しても、反対して、人種差別や事実無根な発言をやめてください。

転送です。
618 住民板ユーザーさん1 2019/11/22 18:33:30
内部掲示板でいくら言っても、どうせ理事会は聞くふりして修繕積立金の均等化ありきで強引に進めるでしょ。

均等化で大きく値上げしたら、段階値上げのままの場合の金額に追い付くまでは維持費高くて中古が売りにくくなって資産価値落ちるよ。それは間違いない。風評被害じゃなくて本当に実害出るんだよ。

永住する人ばかりじゃないでしょ。やむなく売る人が実害受けるのはやめてほしい。それに、現役世代なら払えるはずなんてばかなこと言う人もいるけど、個々のライフプラン無視で勝手に予定外の大幅値上げするのはやめてほしい。

そもそも、最初に積立金基金という一時金を払ってますよね。それを考えると最初の5年は
そのぶん値上げされてるのと同じ事じゃないの？それを考えないでいきなり均等化の値上げしたら、最初に買った人は一時金を払い損じゃないの？

ここでいきなりの大幅値上げの実害を訴えるほうが、内部掲示板に書き込んでガス抜きに利用されたり、説明会で値上げ前提で理事会に説得されるよりずっといいですよ。

アンケート取って住民の意向を聞くべきです。

均等化すると資産価値が落ちるかどうかは検討者の価値観によるでしょう。。。
実際、均等化されているマンションではHPで謳い文句にもしていますし、均等化されれば安心して購入してくれる方も多くいると思いますが。
仮に自分が中古マンションを探すならいつまで経っても積立金が低いままのマンションの方が危険だと感じますけどね。

個々のライフプランを重視されるならそもそも「集合住宅」にお住まいになるのは向いていないでしょう。全員の同意を得ることができる案などありませんから。

決議前のアンケートはもはや意味不明です。反対が多ければ否決されるだけのこと。

こうやって書くと理事のようですが、このマンションで理事をやるのは本当に大変そうだと感じた一住民です(笑)。

均等化に賛成反対問わずこんなところで議論してる奴らは表で何も言えない連中だろ
人によってライフプラン違うしそれぞれの主張が正論だと思ってるんだから匿名で話し合っても解決しない
考え方次第でどっちも正解だし全ての人に合わせた最適解なんて出ない
本当に自分の主張通りに進めたかったら直談判もしくは同じ考え方の人同士で集まって主張すればいい
同じマンションに住んでるのにそれすら出来ないなんて笑えるわ
賛否問わず個人攻撃や人種差別発言する輩がいるし肥溜めで発言してる奴ら全員同格だわ
俺もクソだがそれ以下の連中が多くて楽しいのう
議案上程されたけど決議はまだ取れてないんだしまだ間に合うぜ

>>608 プラウドシティ大田六郷の住民さん

他のプラウド物件の検討板にここの住民板のリンクを貼り付けている人がいます。
助けを求めたいのか拡散したいのか、意図は分かりませんが。

匿名掲示板ですら自由に意見を言う事も許さないなんて、ホント殺伐としてますね。

>>752 住民板ユーザーさん2さん
言ってもいいんだよ
でも重要な話なら同じ建物に住んでてここで言うなんて滑稽だと思わないか
議論したきゃ意見がある者同士で待ち合わせて話せばいいだけじゃん
たぶんここで時間浪費してるよりも早く具体的な話出来るぜ

議論というか、理事会が単に説明会を開くのではなくきちんと説明責任を果たしていれば、ここの掲示板に色々書き込まれたり、住民掲示板のスクショを載せるような人が出てくる事態にはならなかったのでは？

お金に関わることなのだから、そもそも性急に物事を進めず、やりたいのであれば、じっくりと時間をかけてでも合意形成を作り出すことも、理事会の大事な仕事の１つだと思うのは私だけでしょうか？

住んでる人なら理事会がマンションのために頑張ってくれていることはわかっています（駐車場やミニショップ、レンタサイクルの件等々）。
ここは住民でなくても書き込める以上、影響力なんてありませんよ。
説明会も２度開いていますし、大多数の知識のある方は理解をしています。私は既に賛成で提出しましたし、応援してます。理事会の方々は大変だと思いますが頑張って下さい。

>>758 住人さん

一人でポチポチ参加になるボタンを押している姿を思うと笑えるわ、良い大人なのに恥ずかしくないの？

>>757 住民板ユーザーさん1さん
前半は完全同意だけど後半と言ってること矛盾してね
個人攻撃含んでるし状況変えるのは住民一人ひとりだぞ
動く勇気がないから肥溜めに書き込んでんだろ
情けない

>>762 野村不動太郎さん
お前はいい奴だけど、肥溜めの使い回しは嫌いわ、今度から肥溜め太郎に改名することを勧める。

>>763 住民板ユーザーさん6さん
おけ
野村不動太郎あらため肥溜め太郎っす

以前住んでいたマンションの掲示板でも理事会への誹謗中傷がありましたが、その書き込みを行った住民は特定された挙句、一家丸ごと転居を余儀なくされました。
最終的には1戸につき1票の平等な決議で決まるのですから、いかなる理由があっても我々と同じ1住民でしかない理事会メンバーを誹謗中傷するのは明らかにおかしいですよね。
皆さんも家庭をお持ちでしょうしお気を付けください。

マンションコミュニティで誹謗中傷された！削除の方法と弁護士に依頼するメリット
https://hibou-tyusyou.help/guide/404#outline__6

>>765 住民板ユーザーさん5さん
ちなみに情報操作、他人を偽ってコメントすることも調べられます？もし可能なら、本当に一回相談してみたい、誰がサクラコメントを書いたのかを見てみたい。

均等式への切替用資料を拝見させていただきました。
すべてが段階式の「値上げに失敗したら」という憶測が大前提になっています。
その憶測だけで、600戸以上の世帯お金だせというのは
あまりにも不条理で、非論理的ではないでしょうか。

個人攻撃してる奴らは身バレの危機
こんな掲示板で名誉毀損に繋がるような誹謗中傷せずに然るべきアクション取ってれば良かったのにね

なりすましコメントをする行為は、自重してください。
先程法律事務所と確認しました、他人のふりをして、ネット上で活動について、その際の振る舞いにおいてなりすましている当人に害を及ぼす場合、及びなにか私的目的を達成しようとする場所、罪に該当する可能性があります。つまり、ネット上で『他人のふりをする（なりすます）』ことは犯罪となる可能性があることで、依頼を受けて、調査を進めることは可能です。

>>770 住民板ユーザーさん2さん

>>770 住民板ユーザーさん2さん
次、また理事会がほかの住民を装って、もしく理事会から依頼されてコメントをしている疑惑ケースが出れば、法的手段も考えないといけません。

賛成反対どっちでもいいけどこれだけ揉めてる時点で資産価値暴落だわ。SNSで拡散されて問題のあるマンションて認識になりつつあるし。こんな住民同士が喧嘩してるマンション買いたくない。揉める原因を作った理事会が戦犯。もっと丁寧に進めるべきだった。

理事会への誹謗中傷だけでなく、発信者情報開示請求権でこの掲示板に住人以外の人が書きこんでいることが分かった場合でも名誉棄損で罪に問えるって事ですね。

>>765 住民板ユーザーさん5さん

管理組合は理事会を握った勢力が議案をコントロールできる権力ゲーム。議案は理事会の思い通りに誘導できる。

名目上はひとり一票で民主的ということになるが、ネガティブな情報を制限された無関心層は深く考えずなんとなく賛成する。それが全て賛成にカウントされる。つまり情報の広報を恣意的に操作できる理事会が圧倒的に有利なゲーム。

本来は恣意的に議案をコントロールするのではなく、何回も何回も説明会を開いて内容を把握させ、ほぼ全住民にすべての選択肢の内容を正確に把握させた上で総会が筋。

段階増額でも、先の計画まで規約に記載しておけば自動値上げになるので値上げの苦労はない。

段階値上げで当初計画より更なる値上げが必要になるなら、均等化でも値上げが必要になる。

だから将来値上げできずにスラム化するは大間違い。段階値上げのやり方が不味いだけ。

その前提でどちらがいいのかアンケートするべき。アンケートしないのは、段階でも値上げに苦労せず自動で値上げできるなら段階値上げでいいじゃんと気づかれて、今すぐの均等化反対の数が増えてしまい、反対の数をカウントされて理事会の邪魔されるのが嫌だから。

理事会は議案を都合よく成立させるために議案誘導のテクニックを駆使して情報統制してるだけ。

５年目までじっくり時間をかけて検討して周知を繰り返し、全住民に、理事会がやりたい方法だけでなく、あらゆる選択肢を提示して、それで８割９割の住民が賛成するなら6年目の計画値上げで一気に均等で爆上げするか段階増額にするか決めれば良い。

たかが数年違うだけでたいした違いはない。意識高い系理事会による足早な値上げで住民同士が争うことほどバカなことはないのだから、理事会も俺たちが正義、俺たちが常に正しい、検討に加わってない外野はレベルが低い、俺たちの理屈でなぎ倒せばよいではなく、もう少しじっくり進めるべきだと思うね。

>>771 住民板ユーザーさん2さん
匿名の人を特定するのはハードル高いが、この人がこのサイトに投稿したのか、いつどんな内容を投稿したのかを調査するのは非常に簡単です。

>>774 住民板ユーザーさん1さん
理事会の手法が悪いかもだけどそれって結果論じゃね
結果を論ずるだけなら誰でも出来るぜ
今回の結果どうなるか知らんけど可決否決に関わらず次以降のナレッジとして残せばいいだけ
一部憶測で語ってる部分あるけど、そこまで思ってるならMCloudや同じ意見の人を集めれば良くね
これまで時間はあったしこの先もまだ時間あるよ
それだけの思いがあってなんで5chレベルのところで愚痴ってるのかなあ
表で言えない理由あるの？

>>776 肥溜め太郎さん
はいはい、名前通りのクソ野郎やな、
皆さん、挑発に乗らないことね。

>>777 住民板ユーザーさん1さん
やっぱ愚痴ってるだけなん？

>>776 肥溜め太郎さん
>「今回の結果どうなるか知らんけど可決否決に関わらず次以降のナレッジとして残せばいいだけ 」
今後の対応についても考えされているようですね。
もうしかしたら理事会の人？

反対なのは払えない人？
今後どうするの？

>>779 住民の人さん
違うのと何も考えないで生きてる人なんていないっしょ
仕事も子育ても遊びもミスったら同じことしないようにするべ

>>780 住民板ユーザーさん1さん

払えるけど、人の憶測だけじゃは払いたくねぇな

>>780 住民板ユーザーさん1さん
大体はライフプランが違うか考え方が違うだけだろが
反対 = 払えないとか短絡的過ぎるんだよ
実際居るかもだけど
もし居たら少しかわいそうだな

反対派＝払えない
賛成派＝理事会の人

というレッテル貼りは思考停止でしかないわ！
あなた達は議論したくてここにきているんじゃなくって？レッテル貼りして、互いに憎しみをぶつけたいだけなの？

焼き肉焼いてもスレ焼くな★さあ、どっちも健全にレッツファイっ！

決議って、賛成挙手制なの？
その場合どうやって一戸一票を担保するんだっけ？これだけ注目度高いと夫婦や家族、複数名で会場来る人いそう。

>>785 住民板ユーザーさん2さん
出席は最初にとってて、反対の人だけ用紙を提出して計算するって話だったと思う。

転送です。
一一一一一一一一一
この度の修繕積立金の均等式への切替資料を拝見させていただきました。

すべての説が従来の段階式が「値上げに失敗した場合」という大きな前提条件が付いてることに大変違和感を感じました。

確か、世の中にこういった例がなくもありません。
しかし、プラウド購入時にしっかりと修繕金の値上げについて、野村より説明があったし、
それを承知の上で皆さん購入していると思います。
「値上げに失敗」の憶測だけで、600戸以上の世帯よりお金だせというのはあまりにも不条理で、非論理的です。

マジでこの糞マンション買ったのは後悔した。
住んで早々で修繕費の大幅アップは前代未聞だわ。理事会が巧妙に管理費を普通決議に改定したことを知って、腹が立って仕方ない。
これからこのマンションを検討する人がいたら、よくこの掲示板の内容を見て、決めてほしい。

中古で買うなら均等方式のマンションの方が良いですね。
住んでいる住民の質も高そう。

>>780 住民板ユーザーさん1さん
修繕積み立てが安い時期だけ済んで早期に売り抜けるライフプランですよ。
10年住んだら住民ローン控除も無くなるから住み替えです。
マンションの後のことなんて個人には関係ありません

均等式に賛成か反対か以前の問題で住民が理事会のやり方に怒っています。
理事会の誠意のない進め方に反感を買うだけです。
横浜のマンションでは、理事会が10回も説明会を開いてじっくり住民と対話をして、9割り賛成で均等化に移行成功した事例があります。

当マンションでは理事会が2回説明会を開いて、参加者がのべ１００人ぐらいでしたので、全世帯の1/6にも参加していないのに、強引に投票までもっていこうとします。
まして、マンション内掲示板を勝手に閉じて、住民の意見を止めようとしています。

理事会が本当に住民のためなら、投票を延期して住民との対話をすべきです。

反対派もカタカタ家で打ってるだけじゃなくて表に出て結集して反対すべきでは？

議案反対派のLINEグループ出来てるじゃん
後は意見まとめて表で正々堂々とやればいいよ

>>790 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。一部の早期に売りたい人にとって修繕積立は無駄金な訳ですね。
普通に住んでいる人にとっては、全戸住んでいる今のうちに均等化する事は安心です。
早ければ早いほど良い。
将来空きが出るかもしれないし、高額な修繕積立金が払えなくなる人がいるかもしれない。

LINEちゃんと見たらここより酷くね
第三者から見るとほぼ匿名の100名近い人間が一人の実名理事を袋叩きみたいに見えるぜ
せめて意見言うなら言う方も実名にしろよ
正直者が損するなんてめちゃくちゃだわ
度が過ぎてるぜ

組合において権力を持っているのは理事長と理事達なんだよ。総会やお知らせで理事長に名指しで批判（あることないこと）されたら、たいして問題意識のない浮動層にも一斉に敵認定される。そしたら出ていかざるを得ない状況に追い込まれる。力のない反体制派は隠れて仲間を増やすしか戦い方がないんだよ。

>>800 マンション検討中さん
その理事反対派を敵視してるように見えるか
どう見ても普通の状況じゃないぜ
やり方が陰湿すぎてこれ誰も信じられなくなるよ

覗き込んでるならそこでいえば？こんなとこで愚痴ってないでよ

>>802 住民の人に質問したいさん
確かに…！w

>>798 住民板ユーザーさん1さん
加えて言えば、売却時にも修繕積立金が安い方が都合が良い。
同じ価格なら現在の積立金が安い方が売りやすい。
将来のことなんて10年で売る方には関係有りません。10年で修繕積立金不足問題は表面化しないですし。

今のままでも不足する心配が薄いの、ご存知ないみたいですね。

>>799 肥溜め太郎さん

100名近くの人間が彼に疑問を持っているっていう事ですか？

>>791 住民板ユーザーさん1さん

「誠意」って何ですか？

理事会は、自分の時間を犠牲にしてマンションの中長期的な保全を考えて値上げに踏み切っている。それこそがマンションや住民に対する誠意でしょう。
説明会をたくさん開くことが誠意ではありません。それを要求するのは単なるクレーマーです。

>>805 住民の人に質問したいさん

今のままでは不足します。

崩れた信頼関係は修復できない、
理事会と反対派住民の対立は、しばらく続きます。
このマンションにとって、今回の出来事は、
この先5年、10年間ずっと付き纏われるだろう。

>>809 住民板ユーザーさん1さん

この初心者マークさんは、部外者が荒らしに来てるだけだろうね。無視していいと思う。

理事会は輪番制なので、自分が段階積立の決議を上程する時の理事会役員になったとしたら、いくら事前にマンション購入時に説明があったとて、今回みたいにこのように色々言われたら嫌な気分ですね。休日返上でやってるのにって思いそう。心の声の呟きで、感情論ですので参考にせず、リプライなしでお願いします。

さあ、住民のみなさんへの質問です。
たとえ理事会と賛成派住民が望んだ通りに、修繕費値上げを実施しても、マンションの平和は戻ってきますか？
30年後のことは、誰も予想できませんが、
一か月後、半年後はどうなるかは、イメージが湧きます。
反対住民が簡単に引き下げることは考えにくい、
対立はますますエスカレートしていきます。
一住民として、ただ家族と一緒に静かに暮らしたいだけなのに。

均等式初めて評価できるのは、30年後のことです。
30後の住民に感謝される可能性ありますし、恨まれる可能性もあります。
現時点で成功か失敗、誰も判断がてきません。
しかし、いまのマンション状況に関して、みなさんが評価できます。
このような状況を作ったのは、だれでしょう。

私はマンション管理業界の革命児！私はみなさんの救世主！みたいの考え方は、全くいりません。
お願いだから、平凡な生活を送りたいから、ごく普通にやって頂いていいですか。

別に革命とかでなくて、平米100円ちょっとなんて積立で足りてるわけはないんだからさっさと上げておこうって提案が何が悪いのか理解できない。別に長期で見て総額で増えたわけでもなくむしろ削った提案になってるわけだし

百歩譲っても、どっちが多いか多数決で決めれば良いだけのこと。そのための総会でしょう。
値上げの提案が全員賛成なわけもないわけで、過半数取れるかどうか数えてみれば良いだけで、単に考え方が違うだけでどちらが間違えているというわけでもないから、お互いに相手を批判するものでもないと思うんだよね。

>>814 住民板ユーザーさん1さん
総会で言いましょう。

まったく呆れました！
まだわからないのか？
住民に十分な説明をせず、圧倒的理事会に有利な総会で多数決で決めようとするから、反対されてますよ。